Bolje totalno nuklearno uništenje, nego Rusiji bilo što popustit. Tako govorahu Re-ovi idoli Kennedy i Reagan. Ako dođe do najgorega, neka se narod moli bogu da će se među Rusima ponovo naći neki Arhipov i Petrov.
1. Crna Gora treba čvršće stati uz Zapad (EU,SAD i NATO) bez obzira na moguće posljedice toga
2. Crna Gora treba prekinuti dosadašnji pravac i držati se Rusije, bez obzira na posljedice toga
3. Crna Gora treba odustati od svrstavanja uz bilo koju stranu, bez obzira na posljedice toga
4. Pogoršanje odnosa Zapada i Rusije se neće desiti, tako da sve ovo trebamo zanemariti
5. Teško se cijepam kao ličnost u ovom traumatičnom opredjeljivanju/ ne znam
Ovako su prenjeli njegovu priču na Kuriru (dakle uzeti sa rezervom)...
Mihail Aleksandrov, profesor Moskovskog državnog instituta za međunarodne odnose(to je zapravo fakultet političkih nauka) koji radi u njegovom centru za vojno-politička istraživanja:
"Profesor Sandol je svakako u pravu Politika NATO je dovela do naglog pogoršanja odnosa između Alijanse i Rusije.
Blok je za pravac svog delovanja izabrao opkoljavanje naše zemlje, i sada je stvorena neposredna pretnja za našu bezbednost. Ta tendencija je postala jasna u vreme „cvetne“ revolucije u Gruziji, a sada Zapad pokušava da pod svoju punu kontrolu stavi Ukrajinu.Faktički, mi već vidimo eskalaciju konflikta.
U Ukrajini armija je u ofanzivi, a narodna milicija pokušava da se odupre. U daljem toku događaja moguć je dolazak dobrovoljaca iz Rusije, početak ofanzive na Kijev i zauzimanje prestonice.
Zapad povećava svoju pomoć Ukrajini, tako da će Rusija morati da se umeša i da, sada već sa sopstvenim oružanim snagama, izađe na granicu Ukrajine i Pridnestrovlja.
A tada će od NATO zavisiti hoće li se Alijansa umešati ili ne. Ako se umeša, to će biti rat velikih razmera.
Samo, NATO nema snaga i resursa za rat sa Rusijom. Armija NATO je, svakako, mnogobrojna, ali ona je razbacana na mnogim tačkama sveta i nije sposobna za vođenje konsolidovanih borbenih dejstava. Osim toga, NATO u Evropi nema dovoljno teške tehnike, municije, a i logistika je slabo razvijena.Stoga, teoretski, Rusija mirno može da izbije na Balkan, pregazivši Bugarsku i Rumuniju. Moguće je izgraditi savez sa Srbijom i zajedno osvojiti Kosovo i Crnu Goru. Faktički, mi bi tako zatvorili NATO u polukrug.Iako se po novinama pozivaju na ovoga profesora kao "vodećeg eksperta" MGIMO, ovako nešto (ukoliko to ozbiljno misli, a ne diže moral napaljenim masama po zadatku) može da izjavi samo budala. (ne znam za Rusiju, ali kod nas nije rijetkost da budale dolaze na mjesta univerzitetskih profesora)" Sprovešćemo delimičnu mobilizaciju, prebaciti vojsku sa Urala, gde imamo velike rezerve oružja. Uzgred , NATO to nema, oni su uništili sve rezerve. Mi na Uralu imamo 10 hiljada tenkova, i potrebno je nekoliko meseci da bi se oni doveli u stanje borbene gotovosti. Mi imamo i mobilizacionu rezervu, a NATO nema. Oni mogu da izgrade milionsku armiju, a mi prilično brzo možemo da stavimo pod borbenu gotovost armiju od dva-tri miliona vojnika. Najverovatnije je da će taktičko nuklearno oružje biti upotrebljeno. NATO ima premoć u avijaciji, i zbog toga će naš zadatak biti da brzo uništimo njihove aerodrome. Za to će biti potrebno da se iskoristi taktičko nuklearno oružje, posebno, krilate rakete. Mi nemamo dovoljan broj raketa srednjeg dometa, ali imamo rakete na avionima, brodovima i podmornicama, sposobne da pogode bilo koju tačku u Evropi.Posle togo će početi rat iscrpljivanja sličan Prvom svetskom ratu. Elektronski sistemi će biti izbačeni iz stroja, a bez njih neće biti moguća upotreba NATO oružja visoke preciznosti, a Alijansa i nema mnogo takvog oružja. NATO će morati da ratuje običnim naoružanjem, a na Zapadu njime slabo umeju da ratuju.Tako da nije fakat da će pobeda biti na strani Zapada. Mislim da NATO generali to razumeju i u poslednje vreme nastoje da se ne hvališu svojom moći, kaže Mihail Aleksandrov ekspert Centra za vojno-politička istraživanja Moskovskog državnog instituta za međunarodne odnose"
Prije svega SAD ima premoć u odnosu na Rusiju u apsolutno svemu osim u broju tenkova. Ima vojni budžet 10 puta veći od Rusije.
Nego i pored toga ni SAD ni Rusija nisu ludi da ulaze u rat jedni sa drugima. Do sad se još nije desilo da dvije nuklearne sile uđu u otvoreni rat.
Za one koji nisu upućeni pod "taktičkim" nuklearnim oružjem se misli na atomsku bombu namijenjenu za korištenje na bojištu, napade na velike koncentracije neprijateljskih trupa, flote, vojne baze, itd., bombu čiji je sistem za lansiranje manji i mobilniji i koja bi imala nešto manji domet i razornu moć od one namijenje za totalno razaranje gradove i protivničke države.
Međutim ništa od toga nije regulisano i bilo kakva suštinska razlika između "taktičkog" i "običnog" nuklearnog oružja ne postoji. I dalje se radi o atomskoj bombi. I kad je neko prvi ispali na protivnika može da očekuje da će mu biti višestruko uzvraćeno - što nas dovodi do situacije u kojoj naravno nema pobjednika - međusobnog uništenja koje će obuhvati sve na Zemlji.
Last edited by ASC; 07-12-14 at 20:11.
Bolje totalno nuklearno uništenje, nego Rusiji bilo što popustit. Tako govorahu Re-ovi idoli Kennedy i Reagan. Ako dođe do najgorega, neka se narod moli bogu da će se među Rusima ponovo naći neki Arhipov i Petrov.
★
Ronald Reagan
“A nuclear war cannot be won and must never be fought. The only value in our two nations possessing nuclear weapons is to make sure they will never be used. But then would it not be better to do away with them entirely?”John F. Kennedy“I can’t believe that this world can go on beyond our generation and on down to succeeding generations with this kind of weapon on both sides poised at each other without someday some fool or some maniac or some accident triggering the kind of war that is the end of the line for all of us. And I just think of what a sigh of relief would go up from everyone on this earth if someday–and this is what I have–my hope, way in the back of my head–is that if we start down the road to reduction, maybe one day in doing that, somebody will say, ‘Why not all the way? Let’s get rid of all these things’.”
"There are indications because of new inventions, that 10, 15, or 20 nations will have a nuclear capacity, including Red China, by the end of the Presidential office in 1964. This is extremely serious. . . I think the fate not only of our own civilization, but I think the fate of world and the future of the human race, is involved in preventing a nuclear war.""In the thermonuclear age, any misjudgment on either side about the intentions of the other could rain more devastation in several hours than has been wrought in all the wars of humanity."A war today or tomorrow, if it led to nuclear war, would not be like any war in history. A full-scale nuclear exchange, lasting less than 60 minutes, with the weapons now in existence, could wipe out more than 300 million Americans, Europeans, and Russians, as well as untold numbers elsewhere. And the survivors, as Chairman Khrushchev warned the Communist Chinese, "the survivors would envy the dead." For they would inherit a world so devastated by explosions and poison and fire that today we cannot even conceive of its horrors. So let us try to turn the world away from war. Let us make the most of this opportunity, and every opportunity, to reduce tension, to slow down the perilous nuclear arms race, and to check the world's slide toward final annihilation.
Što se Kenedija i Kubanske krize tiče i SAD i SSSR su bili u ogromoj paranoji i strahu da ih druga strana ne napadne prva. Rezultat pregovora je kao što je poznato kompromis - da Rusi povuku projektile sa Kube a Amerikanci iz Turske i uspostavljanje "crvenog telefona" tj. direktne veze između Vašingtona i Moskve kako bi se evenutalni kritični incidenti i nesporazumi što brže riješili.
Tako da ni Regan ni Kenedi nisu bili ludi.
Dok je nuklearno oružje u rukama razumnih ljudi ono se u neku ruku može smatrati i korisnim za čovječanstvo, jer kao sredstvo odvraćanja onemogućava izbijanje velikog konvencionalnog rata između velikih sila poput WWI i WWII sa velikim razaranjima u kome će da poginu milioni, i tjera konfliktne strane da traže kompromis.
U Martu i Avgustu 1969. je došlo do pograničnih borbi između SSSR-a i Kine jer su sporili oko granica i u kojima je poginulo i ranjeno preko 150 Sovjeta i ubijeno oko 800 Kineza po sovjetskim navodima. Krenulo se u vaganje da li se izvrši nuklearni udar na Kinu, ali kako je Kina takođe imala već nuklearno oružje otišli su na pregovore.
Ipak, sa druge strane veliki problem jeste moguća nepouzdana tehnologija kao u slučaju Petrova ili greške i nesporazumi u lancu komande, te nuklearno oružje u rukama fanatika.
Takođe razvojem tehnologije će biti dostupnije sve većem broju država.
Do sad ga pored članica savjeta bezbjednosti imaju i Indija, Pakistan, Izrael, moguće Sjevrna Koreja. Južna Afrika ga je napravila ali je odustala od njega.
Širenje nuklearnog naoružanja po manjim državama, nestabilnim državama ili onih u sukobima sa komšijama samo povećava šanse da će neki zvek da izbije prije ili kasnije.
Posebno ako se pogleda kakvo je stanje kod onih koji se smatraju ozbiljnim državama:
http://www.forum.cdm.me/showthread.p...ava&highlight=
(video jeste iskarikiran, ali imajući u vidu o kolikoj se odgovornosti radi ništa od ovoga ne bi smjelo da se dešava)
No da se vratimo na prvobitnu vijest...
Poenta priče ja da je izjava ovoga Aleksandrova data po zadatku za ohrabrivanje ruskih patriJota ili je čovjek budala. U svakom slučaju ne treba je uzimati za ozbiljno.
Last edited by ASC; 07-12-14 at 21:06.
tehnologija je danas pouzdanija i Rusi su mnogo disciplinovaniji nego ranije (pogotovo na tim nivoima) ali i dalje su moguće greške
mnogo veća opasnost je od Pakistana/Indije/Sj. Koreje da započnu nuklearni sukob nego USA ili Rusije
She is only here to annoy herself!
Sta je vama ljudi? O kakvom nuklearnom ratu vi pricate? Kakav rat, danas se ratovi izmedju velikih sila vode ekonomski a ne zveckanjem nuklearnog oruzija. Nuklearno oruzije mogu samo upotrebiti nerzvijene zemlje kao sto su Pakistan, Iran itd.
Davor
Taj Moskovski državni institut je ruska think tank organizacija, a profesor Mihail Aleksandrov je ozbiljan stručnjak i analitičar.
Moguće je da su ove njegove izjave istrgnute iz konteksta, mada se i u samom tekstu naglašava da je reč o teoriji.
U suštini, ništa od toga ne treba uzeti neozbiljno, jer nije isključen takav scenario, ali biće da je ipak reč o nastupima koji treba da imaju pre svega psihološki efekat.
I dobro je da je tako, jer svedoci smo da se neke zemlje istočne Evrope preterano kurobecaju bez potrebe i glume glavne jastrebove u ovim tenzijama sa Rusima, uzimajući članstvo u NATO kao zdravo za gotovo garanciju svoje bezbednosti.
Stoji činjenica da nijedna zemlja NATO pakta do sada nije napadnuta, ali ozbiljnih iskušenja do sada nije ni bilo , niti je ta složnost zemalja NATO do sada ikad testirana.
.
Aleksandrov je (ako srpski mediji istinito prenose) rekao da Rusija ima više resursa od NATO-a i da će u eventualnom ratu, Rusija zapadnu avijacijsku nadmoć da riješi tako što će njihove aerodrome da gađe atomskim bombama, nakon čega će da se krene u "rat iscrpljivanja" poput WWI.
Ako neko u ovakvom razvoju događaja ne vidi ništa "čudno" ja ne znam što bih mu rekao...(hint: i NATO ima atomske bombe)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Koga intresuju poslijedice nuklarnog rata neka pogleda klipove:
http://www.forum.cdm.me/showthread.p...16#post3841216
Mislim da bi oni rijetki koji prežive nuklearnu apokalipsu imali preča posla nego da se traže pa da se ubijaju sa preživjelima "protivničke strane".
Last edited by ASC; 07-12-14 at 20:57.
Ovo su cuveni doomsday scenariji. U slucaju nuklearnog rata rusija ima vise resursa da prezivi posto je tehnika jos uvijek dobrim dijelom analogna i nije podlozna EMP impulsima koje stvara nuklearno naoruzanje. Sa druge strane zapad je vecinom digitalizovan i vecina aviona zahvacena EMP impulsom bi postala neupotrebljiva. Novo oruzije za razliku od hladnoratovskog nema zastitu od nuklearnog ratovanja, jer se ide jednostavnom pretpostavkom da niko nije lud da ga pokrene
Русија има више углавном застареле војне технике, али Русија нема ни ресурса ни више војске од НАТО-а у Европи.
Русија нема капацитет да води конвенционални рат далеко од њених граница јер за то нема развијену логистику.Русија може успјешно да води борбе на свом терену, у Грузији и Украјини користећи своју територију и инфраструктуру као логистичку базу, али приче о Румунији и Бугарској спадају у домен научне фантастике.
Још сам раније писао да сам потпуно сигуран да би за Руске ОС, невиђени изазов и напрезање био сами покушај да изврше окупацију јужне Украјине и повезивање са њиховим јединицама које су стациониране на Дњестру у Молдавији.
Овакве приче служе само за пропагандни рат који се води паралело са овим сукобом у Украјини.
Црногорце је одржало црногорско срце.
Tolika opsesija međusobnim ratom titana je zaista zadivljujuća... UŽIVAM! :applouse:
Sovjeti su dopustili da ameri sa holivudom isperu mozak dobrom dijelu planete, jer nisu shvatali važnost medija i kulturnog rata. Iako je i više nego očigledno da Rusi danas, itekako vladaju dimenzijom kulturološkog i subkulturološkog rata, oni jednostavno i dalje ne mogu antikulturi nikakvom kulturom parirati! Zapad podilazi na niske strasti, šta ko tu može da preduzme? I ti da se srozaš pa pariraš, ili da uzvišenje ponudiš ko kontru? Pa to je prirodom stvari već unaprijed rezervisano za mali dio populacije.
Prosto, čime se može parirati Metalici, akconim filmovima, navijačkim grupama, muzičkim subkulturama, kultu tučnjave i pornografiji? Pričama o idejama i Bogu?
Još prostije, čime se može go*no nagaziti, a da ono ne zasmrdi još više?
Zelim vam samo jedno, a to su dvije stvari: "rad, red i disciplinu".
Ne diraj mi pornografiju da te zamolim, jes pravi Rusi i pravoslavci ne drkau-mastrubiraju :-)
Nemaju totalitaristi koji samo promovišu liberalizam tapiju na seks i nasilje, pa da ih samo oni mogu koristiti u svojoj propagandi.
Ali je sa druge strane izuzetno teško, da ne rečem nemoguće koristiti seksizam i zadržati žensko ženom a da ne postane "jemancipovana"?
Zelim vam samo jedno, a to su dvije stvari: "rad, red i disciplinu".
Прича о Русији као неком извору свеопштег морала, и перјаници православља и хришћанства је нешто што се лако продаје првенствено Србима, али и дијелу Црногораца а поготово онима који никакве додирне тачке са Русијом и Русима имали нису.
Просто ми дође комична прича: зли девијантни Запад против моралне громаде Русије.
Црногорце је одржало црногорско срце.
Sticajem okolnosti upozna sam priličan broj Rusa ovih godina i nikako ne mogu da ih povežem sa ovom Rusijom koja se opisuje ovuda, mora da je to do mene nešto.
Rekao bih da Rusi u ovim oblastima ne zaostaju.
Što se Metalike tiče, ako ti je ona nešto negativno... 'ebi ga... slušaj crkvene horove.
Koncert Metalike, Pantere, AC/DC-ja itd. u Moksvi 1991. je prisustvovalo 1,600,000 ljudi i to je najveći rock koncert napravljen a četvrti najveći koncert uopšte.
Što se filmova tiče, ne snimaju se u zapadnoj kinematografiji samo akcioni filmovi nego i stvari poput ovih:
The Godfather, Titanic, Lord of the Rings, Pulp Fiction, A Clockwork Orange, Forest Gump, Good Will Hunting, One Flew Over the Cuckoo's Nest, Requiem for a Dream, Schindler's list,...
Ako je ovo anti-kultura, onda bih kulturu radije izbjegao...
Last edited by ASC; 07-12-14 at 21:28.
Oće to kad se Marksizam iz škola izbaci... pardon, kada se na svakom koraku potrošacki mentalitet "studira".
Lične impresije su vječito protkane drugačijim društvenim standardom, u ovom slučaju i manjkom izbora... a što se Hetvilda, Kirka i Ulriha tiče... \m/
Zelim vam samo jedno, a to su dvije stvari: "rad, red i disciplinu".
Jes', biće da sam mislio na PR kada sam napisao "govorahu".
Vladimir Putin
Ovakvoga čovjeka napadate.Nobody and nothing will stop Russia on the road to strengthening democracy and ensuring human rights and freedoms.Svi vlastodršci su deklarativno za mir, pravdu, demokratiju, slobodu, saradnju itd. Izjave (za javnost) ne znače ništa. JFK i RR su bili veoma "ludi" i opasni ljudi. Samo ludi ljudi se mogu kockat sa tolikim ulogom.
Last edited by RoNN|3; 08-12-14 at 09:27.
★
Znam da političke izjave ne znače ništa, ali ovo su izjave koje bi trebale da znače za svaku normalnu osobu koja je upoznata sa poslijedicama nuklearnog rata, a oni su valjda bili upoznati.
Dakle, misliš da bi bili spremni da žrtvuju sebe, svoju familiju, svoju državu sa svima koji žive u njoj, pa i ostatak svijeta samo da bi uništili SSSR?
Ako je tako zašto ne potegoše okidač?
Što se tiče "kockanja", kockali su se i Rusi, i to moglo bi se reći dosta ozbiljnije...
Evo, komadant podmornice Savitski(u slučaju koji si pomenuo) je htio da ispali atomsku bombu na Ameriku iako nije znao je li izbio rat. Da mu je prvi oficir bio istomišljenik fino bi prošli.
Petrova su makli sa pozicije iako je u suštini uradio pravu stvar.
Last edited by ASC; 07-12-14 at 22:14.
Мени се више свиђа кад је Путин скептичан према демократији него кад је заговара
Но, није то најважније, најважнија је правда, а на томе има у Русији да се ради ихахај
Da bi fizički uništili SSSR, ne. Da bi odbranili doktrine Monroea, Roosevelta, Trumana i ostale ideje tipa "mi imamo pravo činit što god hoćemo, a drugi nemaju pravo činit što nama nije po volji", da. To bih prije nazvao dobro dokumentovanom činjenicom, nego mišljenjem. Savitski nije znao ni da rat nije počeo. Nije JFK bio dijete kojemu treba objašnjavat da postoje ljudi kao što je Savitski. On je to dobro znao, a vidjeli smo koliko je to uticalo na njegove odluke, kao što vidimo koliko je rizik ukrajinskog scenarija uticao na odluke administracija koje proširuju NATO posljednjih 25 godina.
★
ne zaebavaj, završili bi posao za 48h bez ikakvih problema, možda ne prije godinu dana kad je ukrajinska armija raspolagala full tehnikom avijacijom i što je najbitnije moralom ali sada bi prošli bez ikakvog otpora, pa šaka pijanih kozaka i čečena kao i drugih stranih plaćenika im čini ršum evo pola godine i jače a ne ruska armija
uostalom ne bi im se Ukrajinci ni suprotstavili jer bi znali da nemaju šanse bez podrške zapada, pa pogledaj samo sa Krimom šta je bilo(a i tamo je bilo podosta ukrajinske vojske radara i slično), bukvalno su se Rusi samo preselili i rekli ovo je sad naše
ne znam šta bi bilo sa Bugarskom i Rumunijom ali je ruska doktrina ratovanja prilično promijenjena i rekao bih da bi prvo išli na slamanje balistikom i avijacijom kako bi zaštitili ljudstvo a tu Bugari (bez obzira na malobrojne S300) ne bi mogli ni blizu da im pariraju, no do toga sam 99% uvjeren da neće doći a što se tiče južne Ukrajine nemam pojma šta će tačno biti ali se na DNR/LNR sigurno neće završiti
She is only here to annoy herself!
Помјерити линију 650 км на запад чак и да се не наиђе на било какав отпор је јако велики посао који захтијева интезивна улагања и огромне припреме како кроз концентрисање великих војних ефектива, тако и кроз припремање снадбијевања тих јединица, што је и најтежи дио.
Уз то нису баш Украјици толико наивни да не би могли пружити ограничен и ефикасан отпор на неким секторима а посебно око утврђених градова.Замисли ситуацију у којој руски тенкови јурну преко Дњепра, обилазећи утврђене положаје и градове а онда остану у окружењу без горива, хране, муниције, појачања.Е сад организовање логистике, да се тако нешто не би догодило је јако компликована и скупа игра.
Уз то за концентрисање таквих офанзивних снага потребно је и доста времена, па тако нешто сигурно не би остало непримијећено од стране Украјине, која би и сама могла да изврши неке, додуше јако ограничене припреме.
Тако нешто је потпуно нерационално и са војне, али и са економске и политичке стране, што су схватили и сами Руси, па је примијењена једна много паметнија тактика.Извршена је тиха анексија Крима, која је дуго припремана.Направљени су беспрекорни планови да се са малим снагама заузму виталне тачке, ФСБ је дубоко ушао у структуре украјинске морнарице, ако је то икад и била украјинска моранрица (треба напоменути чињеницу да је то све била једна моранрица до 97-98), а политичка подршка је лако обезбијеђена на том компактном и углавно хомогеном простору, који је насељени Русима.На тим плановима се вјероватно радило од прве кримске кризе, тамо негдје почетком деведесетих.
За исток изгледа није било таквих планова, већ је доста тога рађено у ходу (уз то исток није хомогено и није компактно подручје).Тамо су убачени агитатори да подигну устанак код искључиво етничких Руса, уз помоћ локалних моћника лојалних Русији.Циљ је био да се припреми терен за улазак руских добровољаца, који би успоставили привремене владе и прогласили сепарацију.То није било довољно јер је Украјина ипак успјела да уз помноћ Запада прикупи одређену групацију која је показала значајан успјех.Због тога је морало да се интервенише са регуларним снагама, једном приликом спречавања Украјинаца да опколе и одсјеку ДНП и ЛНР од Русије, а други пут крајем љета кад су спасили Доњецк и Лугаснк од пада и кад су натјерали Украјинце на свеопшту бјежанију.
Кључно је рећи да су све ове операције извршене само на оним просторима ђе живе Руси, и ниједна операција није извршена мимо тих простора.
Е сад Освајање Харкова, Дњепропетровска, М(Н)иколајева, је нешто сасвим друго, јер треба имати у виду да је овај рат смањио неке подјеле међу самим Украјинцима, постали су хомогенији, а имамо ситацију да Десни сектор функционише и регрутује и у Дњепропетровску, и даље на истоку, чега колико ја знам није било прије рата.Освојити такве области и држати их под окупацијом, је јако компликовано и скупо за то је потребно много више од 48 сати, или 48 дана.
Што се Румуније тиче она је чланица НАТО-а, и има НАТО базе.Уз то Румунију бране и Карпати.Чисто сумњам да би Румуни и НАТО пустили Русе кроз Фокшанска врата као 1944.Што се Бугарске тиче она не може бити освојена сем преко Румуније.Црноморска Флота и РВ немају довољно капацитета да би могли извршити масовни десант на подручје источне обале Балкана.Уз то НАТО кориштење нуклераног арсенала би било неминовно и тај сукоб би се врло брзо завршио неријешено.
Last edited by BAR; 08-12-14 at 00:43.
Црногорце је одржало црногорско срце.
There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)
Bookmarks