Autoput Bar - Boljare (1.88 milijardi)

[Gandalf_White]

[Hari Krisna]

Hrana za radnike, od toga ćemo imati koristi ... Ne, evo, Kinezi rade most preko Dunava i svu hranu uvoze, a tako će i ovdje, s' tim što se za tu hranu (namenjenu za potrebe izgradnje auto-puta) neće plaćati carina i PDV.....

Davno sam napisao da su se Kinezi opametili i sve radove koje rade to cine bez podizvodjaca i lokalnih strucnjaka koji bi i deveto unuce da "ugrade" u tu rabotu. Biće dobro ako budu kupovali i nasu mineralnu vodu jer se moze ispostaviti da je pet puta skuplja nego ona u radnji koju mogu kupiti. Za malverzacije i pri(h)vatizacije drzavnih para u Kini slijedi metak a kod nas se postaje priznati biznismen. Zaposliće masu postenih radnika koji su spremni da rade, ali lelemudanje JOK

[wulfy]

BALŠA BRKOVIĆ
VIŠE OD RIJEČI

Autoput

Graditelji Kinezi oslobođeni su svih mogućih dažbina. Što je lijepo i ljudski. I treba Crna Gora da pomogne razvoj Kine. Kina je siromašna zenmlja, treba nahraniti milijardu i po ljudi, ej!

Sasvim je crnogorski, i vrlo zanimljivo da, kako vidjesmo, premijer poziva na štednju upravo u danima kada je njegova vlada potpisala sporazume o gradnji najskupljeg autoputa na svijetu. Neko bi kazao da je to cinizam moći, neko bi se začudio - kakav politički obraz treba imati za ovu vrstu sprdanja sa javnošću, a neko će, takvih nije malo u Crnoj Gori, reći - Svaka mu čast, neka radi ovako, kad mu se može. U Crnogoraca je odvijek postojala fascinacija bezobzirnošću vođa.
Mada, nije to loše - to što ćemo, izgleda, imati najskuplji autoput na svijetu. To zasigurno imponuje ovdašnjem mentalitetu - nećemo se hvaliti samo najljepšim kanjonom (kanjonima), najljepšom obalom i najljepšim mitskim planinama - imaćemo i autoput koji će biti turistička atrakcija. Dolaziće ljudi iz svijeta da se slikaju na tom autoputu, da se provozaju kao da je kakvo isušeno slano jezero u Juti ili Koloradu...
Kao da su Faberžeova jaja ugrađivana u podlogu puta, toliko košta. Budući da će naš autoput biti globalna atrakcija prvoga reda, postoji opasnost da turisti i hodočasnici svih vrsta počnu da odlamaju komadiće asfalta da bi ih odnijeli kući, kao da je kamen sa Mjeseca, ili ostaci Berlinskog zida. S druge strane, takav odnos turista učiniće da svako malo put treba popravljati, što je dobro, jer će Bemaxova mehanizacija zauvijek biti upošljena. Do kraja svijeta.
Sve to su značajni impulsi za razvoj crnogorske privrede, to je ono što će dati zamah našem mediteranskom tigru.
Kad se već pravi autoput i treba da bude - najskuplji. Znate ono - nisam dovoljno bogat da pravim jeftine autoputeve...
Graditelji Kinezi oslobođeni su svih mogućih dažbina. Što je lijepo i ljudski. I treba Crna Gora da pomogne razvoj Kine. Kina je siromašna zenmlja, treba nahraniti milijardu i po ljudi, ej! I od ovoga autoputa biće nahranjeno bar - nekoliko miliona. Od malene Crne Gore i dovoljno i pošteno. Jes malena, al je časna i poštena, kao što odavno znamo. Samo smo to i dokazali, još jednom.
Plemenito je uposliti kinesku sirotinju, ovi naši, poznato je, neće da rade, pa to ti je... I oslobodti ih svih dažbina, doprinosa i poreza. Ne bi bilo pošteno da crnogorska država zarađuje na tuđoj muci. Mada i to jeste neobično - neznaven čovjek bi očekivao da će oslobađanje graditelja od svih mogućih dažbina učiniti da put bude jeftiniji, ali, dobar domaćin sigurno zna što čini.
Premijer Mi Lo je vjerovatno zahvaljujući ovome jedna od najcjenjenijih ličnosti u Kini. Čovjek je svojski potega da pomogne. Kina, kao i Rusija, to nikada ne zaboravlja.
Humoreska je ponekad jedina forma koja vam može pomoći da shvatite crnogorsku stvarnost. A što stoji iza humoreske?
Nova (stara) korupcija. Nove (stare) prevare. Nove (stare) podvale. Novi (stari) cinizam moći.
Treba se radovati svakom metru puta, bilo kakvog, a kamoli autoputa. Rimljani su, gradeći puteve, napravili Evropu. Ali, ponekad autoput nije stvarnost, već samo na čin da se ta stvarnost obmane. To je modus da se “nagrade” (po već ustaljenim propozicijama) oni koji su vješti i koji vode čitavu stvar. Svaki cent koji nije ekonomski opravdan adresiran je na nekoga ko ugovara ovaj posao. Autoput je samo način da čitava ta prevara izgleda kao dobro djelo. Kao politički uspjeh.
Dakle, ne samo da vas neko upravo potkrada, već očekuje da uzneseno uživate u tome.
Sjećate li se kada su Đukanović i njegove kolege Kosor i Cvetković (njima se svrnulo od tada, oboje su izgubili vlast) otvorili radove na autoputu u mjestu koje se zove Mrke. Mrka kapa, bilo je jasno, odmah. Od tada je bio Auto(put) kojim se rjeđe ide. A danas? Fikcija koja nekome puni džepove.
Autoput nazvan čežnja...

izvor: www.vijesti.me

[lepetanac]

ne razumijem se previse u ekonomiju, ali zar ste mislili da ce kinezi dati najnizu ponudu i to debelo najnizu a onda placati sve poreze i prireze i sl.
pretpostavljam da je to uradjeno uz dogovor sa nasima prije tendera.

[minjo]

Mogla je bit cijena veća za tih 19% i nabit kamatu na 6% dati Behtelu ili nekom drugom sa zapada,možda bi onda utihnili medijski moguli,iii ne bi ?
Povrat PDV,tj obračunavanje po stopi 0%,je logičan.Država je kapital za izgradnju pozajmila,i ne vidim svrhu pozamljivanja još para da bi se cijena podigla za 19% i na to platilo još 2%.
Bitno je da nema koncesija na zemljište pored puta,benziske,na hotele itd,a sve su to bile opcije od Izraelskih do Američkih ponuđača za autoput.
Bitan je nadzor,treba dobro platiti tu ekipu da uradi posao.
Literalni nadzor nek radi Balša&CO,da skrene misli sa rastućeg poreznog duga svoje firme.

[BAR]

Povrat PDV,tj obračunavanje po stopi 0%,je logičan.Država je kapital za izgradnju pozajmila,i ne vidim svrhu pozamljivanja još para da bi se cijena podigla za 19% i na to platilo još 2%..

Нисам економиста али кад би Кинези банкари и Кинези извођачи пристали да нам одобре кредит и изведу радове са све порезом, по овој камати од 2% то би било генијално, јер би паре које би добили на основу пореза могли да реинвестирамо у неки пројекат, или да их једноставно дамо под камату од по 6%, 7%, 8%.Само нису Кинези толико наивни, да нам одобре тако нешто. А ту је и тај упитни уговор о спречавању двоструког опорезивања између СРЈ и Кин.е
Мислим да су ови уговори са Кинезима јако добри и јако повољни, а вријеме ће показати да ли је одлука да се да приоритет изградњи АП у односу на неке друге пројекте, прије свега оне у енергетици, исправна.


Иначе каки ми се од ове кукњаве Друге фамилије, поводом овог пројекта.Ниђе смислене критике за коју има простора, само гомила трућања.Медолинку нећу ни да коментаришем.

[remark]

Nemam pojma o ovim stvarima ali i pored najbolje volje i urođenog CG komplexa više vrijednosti ne mogu sebe da ubijedim da su naši eksperti uspjeli da zeznu Kineze, da džabe rade a mi da ležimo i čekamo da naprave put koji će sam sebe otplaćivat.

[NSX]

8.1 Zajmoprimac se ovim neopozivo odriCe imuniteta po osnovu suverenosti Ili na
drugi nadin za sebe ill svoju imovinu, osim imovine koja se odnosi na
diplomatsko-konzulama predstavni§tva i vojne imovine, u vezi sa bib o kojim arbitrablim postupakom u skladu sa elanom 8.5 ovog Ugovora iii izvrknje bib o koje arbitralne odluke u skladu sa Clanom 8.5 ovog Ugovora.

dakle pare ako ne vraćamo na vrijeme nismo više suverena država, lijepo

[BAR]

dakle pare ako ne vraćamo na vrijeme nismo više suverena država, lijepo

Ово је добро питање за правнике на форуму, нажалост ја се по овом питању немам са ким консултаовати, јер у мом ближем окружењу немам правнике.Ја сам то овако разумио:
У случају невраћања кредита кинески суд (који је надлежан за спорове у вези уговора са банком) има право да напалти кинеску банку кроз имовину државе Црне Горе, осим војне и дипломатске имовине.Такође кинески суд има потпуну и искључиву надлежност у спору.Једина алтернатива би била да смо им дали конкретне гаранције рецимо у природним ресурсима.
Генерално ЦГ се одрекла суверености оног тренутка кад је прихватила да о пословима који се обављају у или са ЦГ, одлучују судови ван ЦГ, било то кинески, било то европски судови.
Не знам како се склапају уговори са Свејтском Банком или ММФ-ом, али вјерујем да се примјењује исти или врло сличан принцип.

[Stradivari]

Ne, to nije pljačka, ali može to da postane.
Imam utisak da su ugovor sa Kinezima radili laici i da nam se to može, naravno da ne mora, obiti o glavu.
Imam dosta informacijama o CRBC iz prve ruke, od osobe koja već dugo sarađuje sa njima, i rečeno mi je da će iskoristiti i najmanji propust u ugovoru ili neadekvatan nadzor da stvari tumače na za njih povoljniji način. Takvo različito tumačenje zna itekako da uspori radove, a onda je pitanje ko i kako plaća penale.

[acs]

o tacno cemo zaratit sa kinezima. nego ne bi imali za putne troskove do tamo da ih napanemo. pa bi im rekli da dodju ovdje. pa cemo tu na neku poljanu.

jos jednom- ima li dje zakona u pdf

[minjo]

Ima zakon kod Džavida Dzeksona Šabovića,neko je zamotao burek u njega
Biće zakon na sajtu skupštine,ali je cukar u vodu?

[acs]

ma zakon reda radi a se prelista. nego da mi je vidjet plan detaljni na zlaticu, neke su pare u pitanju

[high]

Suverenost smo izglasali na referendumu. Ko je taj koji je sebi dao za pravo da sa njom trguje?
Ima li iko normalan ko moze da pomisli da je taj put vazniji od crnogorske nezavisnosti?

[bo8an]

Da postanemo kineska kolonija, zbilja nista lose ne vidim u tome...

[night_silence]

Dovoljno je ispitat ko je otkupljivao zemlju na ovoj trasi pa da se vidi zbog čega je on prioritet ... stvarno je morbidno raditi trasu autoputa koji povezuje nekoliko domaćinastava ili neko buduće etno selo ... milijarda eura zbog toga je stvarno presedan a još kad na pitanje poslanika može li da se kaže kad će okvirno radovi početi to izazove smijeh kod ministra saobraćaja i pomorstva je vrhunac bahatosti ali ... to je i očekivano

[kurogane]

Suverenost smo izglasali na referendumu. Ko je taj koji je sebi dao za pravo da sa njom trguje?
Ima li iko normalan ko moze da pomisli da je taj put vazniji od crnogorske nezavisnosti?

Ne moze suveren biti neko ko kreditima vraca kamate na ranije uzete kredite. Ni pojedinac niti drzava.
Kad bude zaradjivala koliko i trosi Crna Gora ce biti suverena zemlja a do tada samo igracka u rukama stranih sila i domace oligarhije.
Ukopavanje zemalja u kredite za infrastrukturne projekte je recept koji se koristi odavno od Grcke i Portugalije pa do Hrvatske i Crne Gore.

[Hari Krisna]

po toj logici nema nijedna djaolja zemlja suverena osim Kine, a Amerika i Japan totalni propaliteti od drzava. Remek djelo suverenesti bila Ruminija za vrijeme Causkua jer jedan jedini dolar nije bila duzna da vraca

[augustin]

Koliko se price otvori oko suverenosti a da niko nije ni pokusao da se informise o cemu se radi. State immunity ili Sovereign immunity je pravna doktrina koja omogucava drzavi (ili pravnom licu u vlasnistvu drzave) da izbjegne jurisdkciju stranog suda/arbitrazne komisije, i/ili da izbjegne izvrsenje presude/arbitrazne odluke. Klauzula u kojoj se ugovorna strana odrice zastite suvereonsti je stoga standardna klauzula u medjunarodnim ugovorima gdje je jedna od ugovornih strana suverena drzava, a uvodi se kao osiguranje da ta drzava nece pokusati da izbjegne arbitrazu i izvrsenje arbitrazne odluke.

Naravno moze se raspravljati o izboru arbitraznih pravila, mjesta arbitraze, nadleznog prava za rjesavanje sporova, limitima odstete i ostalim modalitetima zastite crnogorskih nacionalnih intresa u ugovoru. To su teme o kojima se moze i treba diskutovati, jer se tu vidi uspjesnost i umjesnost nase strane u pregovaranju. Ali 'sovereing immunity waiver' je prilicno standardna klauzula i, ako cemo da budemo (brutalno) iskreni, preveliko otvaranje te price, na nacin kako se to poteze odje, je demonstracija opste neupucenosti...

Nego dajte taj ugovor da vidimo ako ga ima dje (valjda su pojeli te bureke vise )

[kurogane]

Pa ja to tako ne vidim ali dobro,mozda grijesim. Nije isto zaduzivati se svaka dva mjeseca po sto miliona eura za tekucu potrosnju ili te iste pare uzeti za razvojni projekat koji ce u perspektivi da vrati te pare i zaradi pokoju. Ovaj autoput mi se cini kao projekat koji apsolutno ne moze vratiti ulozeno a imali bi dje sa tim parama.
Koliko ce procenat ljudi koji placaju iz svoga dzepa drumarinu obrnuti tom trasom autoputa da bi stigli po ure ranije u Podgoricu?
Ti megalomanski infrastrukturni projekti liseni svake matematike isplativosti karakteristicni su za zemlje u kojima strani faktori i domaci banditi odlucuju koliki ce se krediti uzeti i za sta.
U suverenim zemljama to se radi tako sto ako olovka pokaze da se nesto isplati ulozice se 100 milijardi ali ako toga nema nece se dati ni eura.
Autoput ce se normalno kod nas graditi jer su glavni igraci vec usli u ozbiljne kupovine mehanizacije,zemljista i svega sto je potrebno za taj posao jer naravno i oni ce koji milion da klepe-vracati ih svakako nece.
Svako ko je imao priliku da ide za Zagreb autoputem kad nije turistivka sezona zna o cemu pricam-vise kola sretne covjek do Rijeke Crnjevica ako krene.

P.S Posto sam vozio preko tzv Novog Evropa Mosta izmedju Rumunije i Bugarske zainteresovao sam se malo pa evo nekih cinjenica o tom mostu koji je pocet kao projekat od 99 miliona a zavrsen za 226 miliona eura. Svi strucnjaci iz obije zemlje (Bugarske i Rumunije) si tvrdili da ce u prvoj godini most preci milion vozila i izvodili matematiku o isplativosti projekta. Medjutim preko mosta prelazi dnevno prosjecno 1300 vozila sto samo potvrdjuje da tacne brojke daju samo suvereni strucnjaci u suverenim drzavama a u ovim kao sto je nasa sve proracune treba uzimati sa velikom rezervom.
Dakle da taj most prelaze samo kamioni(nijedno malo auto koje placa 6 eura prelaz) i to oni od 12 tona navise koji prelaz placaju 18 eura ukupna drumarina na tom mostu godisnje je 1300 X365X 18 eura dobijamo iznos od 8,5 miliona bruto bez radnika odrzavanja itd
E sad svi vide da su ta pare bacene i da ih je pola i pokradeno ali sto kazu ono u sahu taknuto maknuto.
Tako ce biti i kod nas i tu mozemo samo ovako da meljemo kao mlini Petra Tokova - krediti ce se uzeti,put ce se graditi,zavrsna racunica ce biti vjerovatno dvostruko veca od projektovane cifre i tako je to.

[acs]

Ipak mi je nesto ljepse onim autoputem 200 nego kroz kanjon 40, da se ne lazemo.
Nego, mehanizacija dolazi do 1og maja, oni njihov dio ispunjavaju bez dana kasnjenja, pa ocemo li se mi guzit, sudit, razmatrat itd ne zanima ih...


Sent from my iPad using Tapatalk

[Hari Krisna]

Svako ko je imao priliku da ide za Zagreb autoputem kad nije turistivka sezona zna o cemu pricam-vise kola sretne covjek do Rijeke Crnjevica ako krene.

Znaci to ti je zakljucak da se Hrvatskoj nije isplatilo da gradi auto put vec fino starim dzadama preko Velebita .... Da je tako ne bi bila tolika frka oko koncesija za drumarinu i za divno cudo većinom stranci. Garant vole Hrvatsku pa da joj doniraju par miliona. Ova tvoja prica je identicna prici kad se gradio tunel Sozina, a sumnjam da ima zivoga insana koji bi sad snuo teorije da je to trosak koji se ne isplati....
Da se autoput pravi za te iz Rijeke Crnjevica garant se ne bi isplatio. Autoput nije koristan samo zbog tih pola sata ranije, a cak da je to i tacno biće manje smrtnih slucajeva nego sad kroz Moracu, a to se nekako ne moze preracunati na zaradu.

[kurogane]

Autoput nije koristan samo zbog tih pola sata ranije, a cak da je to i tacno biće manje smrtnih slucajeva nego sad kroz Moracu, a to se nekako ne moze preracunati na zaradu.

Vidim da je fokus stavljen na cuvanju zivota(mora da je Sveto Marovic lansirao tu tezu,na njega mi lici opasno) sto je stvarno zanimljiv momenat narocito u svjetlu nedavnih dogadjaja u Bijelom Polju.
Imalo bi se dje sacuvati zivota i zivota sa mnogo manje para nego da ne dramim-ionako me nece niko nista pitati pa bolje da batalim sa pricom.

[acs]

Od sad kad krenete za inostranstvo kolima, samo sporednim putevima. Ozb, iz principa


Sent from my iPad using Tapatalk

[augustin]

@kurogane moj post je bio prevashodno reakcija na pricu o 'odricanju suverenosti' putem ugovorne klauzule, ne na tvoju tezu da je Crna Gora sustinski na putu gubljenja/krnjenja suvereniteta uslijed duznickog ropstva. Btw, s tvojom se tezom ne slazem iz razloga koje je Hari naveo povise uz vrlo ilustrativne primjere, ali ne sporim da se ta teze treba forsirati ne bi li kroz suceljavanje argumenata izbistrili koji su to parametri (ako ih ima) koji nijesu adekvatno uzeti u obzir.

Dakle, ne sporim da se treba pricati o ekonosmkoj isplativosti, mogucnostima neadekvatne procjene troskova i posljedicama ovog ugovora na razvojne i fiskalne parametre. Ipak mislim da bi bilo dobro da se malo detaljnije i s vise informisanosti zaintresujemo za konkretne podatke, ako su oni javno dostupni. Iako vec neko vrijeme ne pisem odje, spreman sam da doprinesem koliko mogu u raspravi o pravnim aspektima kad ugovor bude dostupan. Mislim da bi bilo lijepo i svrsishodno da takodje napravimo analizu ekonomske isplativosti, i analizu drustvenih parametara koji se ne mogu monetarizovati (poput sigornosti, povzeanosti/regionalnog razvoja, mogucnosti de-urbanizacije, itd.). Medjutim, vec neko vrijeme se na forumu vecina diskusija vodi na nivou odokativnih procjena i smart-ass komentara, i volio bih da se vratimo malo argumentovanim raspravama. Eto ciklus izbora je zavrsen, nema vise potrebe za partijskim prepucavanjima, pa ako mozemo da napravimo neki smislen doprinos javnoj raspravi s obzirom na znacaj ovog projekta, mislim da to ne bi bilo lose.