Reply With QuoteNeće ukrajinski bar jos 100 godinanego su ubrzo izbori u EU a vjerujem da nikad vise mrzitelja EU nije i neće biti u EP sto će poslije ovih izbora.
1. pobjedi Janukoviča i gušenju/osipanju protesta
2. pobjedi opozicije i prelaskom Partije regiona u opoziciju
3. federalizaciji zemlje i dugogodišnjoj nestabilnosti
4. novim građanskim sukobima, a možda i građanskom ratu
sporazumnom raspadu Ukrajine i formiranju dvije ili više novih država
nekom drugačijem epilogu-objasniću/ne mogu da procijenim
New Member
Stvarno mislis da ce ukrajinski poslanici biti u EP?
I'm the boss, and you're NOTHING! You get that?
Forum Addict
Neće ukrajinski bar jos 100 godina
Member
rastapopulos...ocigledno ne znas kako funkcionisu mediji a posto sam ja postavio link od kurira , nakon tvog posta se nadjoh prozvanim pa rekoh da ti objasnim kako to ide....Originally Posted by Rastapopoulos
naime u svijetu kakav je nas i u kojima se mediji bore za svoje citaoce postoji nesto sto se zove brza informacija... na prostorima bivse YU tj sadasnjeg regiona postoji na desetine portala koji rade jednu te istu stvar a to je prenosenje informacije na sto brzi nacin do svojih citalaca...e sad, znamo odlicno ko i kakva novina je kurir i znam na sta aludiras ali ovdje si promasio ipak jer ovdje se radi o vijesti koja je (namjerno velikim slovima) PRENESENA TJ UZETA SA DRUGOG PORTALA. tako mediji funkcionisu danas. i to ne samo u regionu nego i u citavom svijetu...jedini problem je prevesti to i posao je zavrsen. informacija je spremna da stigne do ljudi. dakle rijec je o PRENESENOJ VIJESTI a ne o IZVORNOJ VIJESTI (na koju, pretpostavljam ciljas jer svi znamo kakve bljuvotine i lazi pisu novine , koje vise a koje manje)
dakle, da zakljucim, u ovom slucaju kurir je bio brzi od vijesti ali i od mnogih drugih...sto ne znaci da ce kasnije biti vjerovatno zadnji. sve zavisi od administratora/novinara
Member
moje licno misljenje u vezi ovog razgovora timosenkove je da je ona dozvolila da se ovo uhvati/snimi da bi se time okoristila u trenutnoj situaciji...ipak idu izbori, krim je otet, rusi su na granicama zaboga...sjecate se sta su izjavljivali ljudi sa majdana...ne zele stare politicare, zele nove !!! malo dodvoravanja nacionalistima, da se uzme koji glas tu i tamo...
Active Member
Bas se prosula
Banned
Moskva -- Ruski portal Raša tudej je objavio navodni razgovor Julije Timošenko i bivšeg sekretara bezbednjaka o dizanju na oružje protiv Rusa. Oba sagovornika demantuju.
Timošenkova je, kako prenosi isti portal, demantovala na tviteru deo tog razgovora, dok je njen sagovornik bivši zamenik sekretara Saveta za nacionalnu bezbednost Nestor Šufrik rekao da se taj razgovor nije ni dogodio.
Julija Timošenko (Foto: Beta/AP, arhiva)
Ukrajinci moraju da upotrebe oružje protiv Rusa tako da čak ni spržena zemlja ne ostane tamo gde je Rusija, rekla je, kako navodi sajt Raša tudej (RT), bivša premijerka Ukrajine Julija Timošenko u telefonskom razgovoru koji je procurio u javnost i pojavio se na Jujtjubu.
"Spremna sam da uzmem automat i da pucam 'kučkinom sinu' u glavu", navodno je navela bivša ukrajinska premijerka u telefonskom razgovoru sa bivšim zamenikom sekretara Saveta za nacionalnu bezbednost Nestorom Šufrikom.
Bivša premijerka Ukrajina potvrdila je na svom Tviter nalogu autentičnost razgovora, ali demantovala deo njegovog sadržaja dok je Šufrik izjavio da se "razgovor nije dogodio", prenosi ovaj ruski portal.
Na njegovu primedbu da je “šokiran” rezultatima referenduma na Krimu, Timošenkova je navodno, kako je prenela RT, kazala da je "vreme da uzmu oružje" i "pobiju proklete Ruse zajedno sa njihovim liderom”, a Šufrik je potvrdio da je spreman da sa starijim sinom ide da brani zemlju.
Timošenkova je, koristeći i psovke, rekla da “žali što ne može da bude odmah tamo”, kao i što nije bila na vlasti, jer “oni sigurno ne bi uzeli Krim”, prenosi Tanjug.
Šufrik se saglasio da do toga ne bi došlo da se Timošenkova pitala, a zatim konstatovao da Ukrajina nije raspolagala silom kojom bi odbranila Krim.
"Nadam se da ću pokrenuti sve svoje veze, i učiniti baš sve da podignem ceo svet da u Rusiji ne ostane ni spržena zemlja", navodno je rekla Timošenkova.
Šufrik je zatim upitao bivšu ukrajinsku premijerku šta učiniti sa osam miliona Rusa u Ukrajini, koji su “prognanici”, a ona je navodno odgovorila da ih “treba ubiti nuklearnim oružjem”, prenosi RT.
Na primedbu Šufrika da bi trebalo preduzeti mere protiv onih koji su prekršili zakon, Timošenkova je odgovorila: “Poslaćemo ih u Hag”.
Bivša premijerka Ukrajina je na svom Tviter demantovala da je predložila da osam miliona Rusa treba pobiti.
"Razgovarali smo, ali ono o osam miliona Rusa je montaža. Pozdrav za FSB (Ruska Federalna služba bezbednosti) i izvinite zbog psovki", napisala je Timošenkova.
Ovo je navodni razgovor Julije Timošenko i Nestora Šufrika:
Perjanica zapadnjackog fasizma u Ukrajini
Pobila bi sve Ruse samo da joj se moze
No na njenu nesrecu - ne moze joj se
Last edited by Global Warming; 25-03-14 at 05:56.
Banned
Momak ti o ekonomiji nemas blage veze.
Zapadni investitori su u Rusiju tj njena preduzeca ulozili stotine milijardi evra.
Usled ove krize i nesigurnosti sta ce se desiti u njihovim odnosima dobar dio tih investitora se odlucuje da proda akcije ruskih preduzeca ....
Posto je ponuda akcija veca od potraznje , njihova cijena pada na berzi - a po bagatela cijenama ih kupuju ruski investitori.
Na taj nacin, usled uvodjenja sankcija, gube samo zapadni investitori , jer su prinudjeni da prodaju akcije po nizoj cijeni nego sto bi inace morali, a dobijaju ruski investitori jer kupuju akcije po manjoj cijeni nego sto bi inace morali.
Rusija ce tek izgubiti ako pocnu da padaju profiti njihovih preduzeca a ne prije toga. Sama berza ne znaci nista...
A posto je zapad duboko zavistan od ruskih proizvoda narocito od nafte i gasa i nema mogucnost zamjene za isto, jasno je da svako uvodjenje sankcija Rusiji od strane zapada u stvari znaci uvodjenje sankcija samim sebi i da je mala sansa da ce profiti ruskih preduzeca padati. Tek ako bi zapad prekinuo sve trgovinske odnose sa Rusijom bi se desilo tako nesto.
A u takvom scenariju zapad gubi jos vise. Gubi dvostruko - gubi mogucnost jeftine energije iz Rusije plus trziste za svoje proizvode.
Samo Njemacka svake godine izveze robe za 300 milijardi evra u Rusiju. Sta bi se desilo kad bi oni zaveli sankcije Rusiji?
Pa nista , ostali bi bez mogucnosti izvoza u Rusiju, izgubili bi 300 milijardi evra prihoda, stotine hiljada njemackih radnika bi ostalo bez posla ,a Rusija bi nasla zamjenu za njemacku robu negdje drugde . Na primer u Kini. Skoro sve sto proizvodi Njemacka proizvodi i Kina.
Last edited by Global Warming; 25-03-14 at 06:16.
Banned
Rusi samo brane ono sto je njihovo.
A zemlja na kojoj zivi 20 miliona rusa i na kojoj je napravljena PRVA ruska drzava u istoriji - Kievan Rus - je svakako ruska.
Dok zapadnjacki fasisti povampireni tvrde da je svaka zemlja na koju zgazi NATO vojnik njihova.
Stavice ove zapadne neoliberalne fasiste Rusija na pravo mjesto.
Dosta je bilo zapadnjackoga terora zla i licemerja.
Zgadili ste se cijelom normalnom svijetu zgadijo zapadnjacka porobljivacka i pljackaska.
Last edited by Global Warming; 25-03-14 at 06:13.
Forum Resident
Ocigledno ne primjecujes razliku izmedju demokratije i fasizma ...
Banned
Pa i Timoscenkova je potvrdila autenticnost snimka.
Sto se tice Ukrajine to je ko sto rekoh vijekovna ruska zemlja. Barem veci dio nje.
A sve ove nase "Amerikance" koji pljuju Ruse bih da upitam kako je ono bijase postala Kalifornija, Teksas i Havaji dio Amerike?
Jel poslije demokratskoga referenduma ili tako sto su tamo umarsirale americke trupe i rekle "ovo je sad nase?"
Zato tek kad Amerika bude vratila Havaje havajcanima, Teksas i Kaliforniju Meksiku mogu da prigovore Rusiji nesto.
Last edited by Global Warming; 25-03-14 at 06:23.
Banned
u danasnjem svijetu je nema i demokratija je samo instrument koji zapad koristi za okupiranje porobljavanje i pljackanje drzava sirom svijeta.
Kazi mi da u Americi ima demokratije ? Nema je . Tamo vlada korporativni fasizam.
Samo dvije stranke mogu uci u parlament, a izmedju njih nema nikakve razlike u politici, narocito na polju spoljne politike jer se obe kontrolisu iz istog centra moci.
Active Member
Notorni je bojovnik "Desnog Sektora" Sasko "Bijeli" Muzicko ubijen u Rovnu pod okolnostima koje vise lice na izvrsenje smrtne kazne nego na atentat. Nepoznati su napaci blokirali auto bojovnika, izvukli ga, povezali mu ruke lisicama, pucali mu u noge da ne bi mogao pobjec pa ispucali dva metka direktno u srce.
http://newsru.com/pict/slide/1641016.html
Takodjer se pise da su napadaci oteli nekoliko clanova "Desnog Sektora". Glasnogovornici "Desnog Sektora" optuzuju MUP Ukrajine i Generalno Tuzilastvo za ubojstvo "Bijelog".
Ova slika je pravi super
U srednjoeuropskoj "demokratskoj" drzavi pocetkom 21. stoljeca naoruzani bojovnici s kalasnikovima RUKOVODE provodjenjem policijske istrage.
Vise lici na neku africku drzavu ili Balkan 90.ih ..
Last edited by A+A; 25-03-14 at 07:33.
Banned
To je "Demokratija" koju je u Ukrajini instalirao zapad silom.Notorni je bojovnik "Desnog Sektora" Sasko "Bijeli" Muzicko ubijen u Rovnu pod okolnostima koje vise lice na izvrsenje smrtne kazne nego na atentat. Nepoznati su napaci blokirali auto bojovnika, izvukli ga, povezali mu ruke lisicama, pucali mu u noge da ne bi mogao pobjec pa ispucali dva metka direktno u srce.
http://newsru.com/pict/slide/1641016.html
Takodjer se pise da su napadaci oteli nekoliko clanova "Desnog Sektora". Glasnogovornici "Desnog Sektora" optuzuju MUP Ukrajine i Generalno Tuzilastvo za ubojstvo "Bijelog".
Ova slika je pravi super
U srednjoeuropskoj "demokratskoj" drzavi pocetkom 21. stoljeca naoruzani bojovnici s kalasnikovima RUKOVODE provodjenjem policijske istrage.
Vise lici na neku africku drzavu ili Balkan 90.ih ..
Jednaka onoj kakva danas vlada u Libiji, Egiptu, Iraku....
Active Member
Bingo! Potpuno se slazem. Timosenkova trenutacno ima popularnost na nivou od 3-3,5% i to samo u Centru i na Istoku. Na Zapadu Ukrajine njezin rejting je NULTI i zbog toga odlucila je organizirat taj info leak u nacionalistickom da ne kazem nacistickom stilu ("treba pobit 8 milijuna Rusa u Ukrajini nuklearnim oruzjem").
Banned
Nije timoscenko nista dozvolila . Tj dozvolila je jednako da je Rusi prisluskuju kao i americki zamjenik drzavnog sekretara Viktorija Nuland i americki ambasador u Ukrajini ...
Ona je u razgovoru sa svojim istomisljenikom samo rekla sto iskreno misli a naivno je misliti da ovakva izjava moze da joj koristi ikako . I njoj i opciji koju zastupa.
Jer ne zaboravimo ona je kljucna figura stranke ciji je covjek premijer ove pucisticke i fasisticke vlade Ukrajine - Jacenjuk.
Jednostavno Rusi dominiraju.
A sto se tice ubistva Sase Muzicka, to je vjerujem odradila americka CIA , da bi zataskali dokaze da su oni naredili i organizovali snajperiste da ubijaju demonstrante i policajce na Majdanu.
Muzicko je vjerujem bio nezeljeni svedok njihovih zapadnjackih prljavih fasistickih poslova. Zato je i likvidiran.
Last edited by Global Warming; 25-03-14 at 08:19.
Forum Resident
Da se razumijemo Timosenkova je kazala da ce istrijebiti Ruse to je demokratija, a da je obrnuto bio bi fasizam. U modernoj ujedinjenoj Evropi i njenim transatlanskim saveznicima se demokratija i fasizam medjusobno prozimaju.
Senior Member
Žalosno je kad se fašističkim nastupima i pozivima na krvoproliće planira podizanje političkog rejtinga. Da li to znači da političari misle kako u njihovoj zemlji narod u velikoj mjeri naginje fašizmu?
Banned
Notorious Ukrainian nationalist militant Muzychko shot dead in police raid (GRAPHIC PHOTO)
Notorious Ukrainian right-wing militant leader Aleksandr Muzychko, also known as Sashko Bilyi, has been shot dead during a police raid against his gang, confirmed Ukraine’s Ministry of Interior.
Muzychko was killed in Rovno, western Ukraine, where he coordinated actions of local groups belonging to the nationalist Right Sector movement, a national Ukrainian news media outlet reported.
A Ukrainian Verkhovna Rada MP, Aleksandr Doniy, was among the first to write about Muzychko’s death.
“His car was cut off by two other cars. He was dragged out and placed in one of those cars. Then he was thrown on the ground with his hands cuffed behind his back and [he received] two shots in his heart,” Doniy wrote on Facebook.
There are differing accounts as to how Muzychko died.
A Rovno news website VSE cited witnesses saying he was killed by unknown gunmen in a shootout at a local café. The website also says several bullet shells have been found at the café and the place has been cordoned off by police investigating the incident.
Right Sector activist Yaroslav Granitny told uapress.info he saw the dead body and was sure it was Muzychko. He added that five people were kidnapped by those who killed the ultra-right leader – three militants from Right Sector and two civilians.
Muzychko himself earlier said he believed he could be killed. In a video address recently posted on YouTube he said that the leadership of “the Prosecutor General's office and the Interior Ministry of Ukraine made a decision to either eliminate me or to capture me and hand me over to Russia, to then blame it all on the Russian intelligence.”
The man was known for his radicalism, attacks on local officials during the coup in Kiev, and refusing to give up arms after the new authorities were imposed.
Russia’s Investigative Committee initiated a criminal case against Aleksandr Muzychko in early March. The Ukrainian was accused of torturing and murdering at least 20 captured Russian soldiers as he fought alongside Chechen militants.
---------
"Demokratija" zapadnog fasistickog tipa u Ukrajini.
Policija je i sudija i dzelat. Znam da je ovaj Musicko bio zlocinac, ali da policija hladnokrvno likvidira bilo koga je nezamislivo u pravim demokratskim drzavama.
To samo pokazuje kakva hitlerovsko-zapadna fasisticka klika vlada danas Ukrajinom.
Oni i ne kriju da brutalno likvidiraju one koji im nisu po volji.
Forum Resident
Notorni je bojovnik "Desnog Sektora" Sasko "Bijeli" Muzicko ubijen u Rovnu pod okolnostima koje vise lice na izvrsenje smrtne kazne nego na atentat. Nepoznati su napaci blokirali auto bojovnika, izvukli ga, povezali mu ruke lisicama, pucali mu u noge da ne bi mogao pobjec pa ispucali dva metka direktno u srce.
http://newsru.com/pict/slide/1641016.html
Takodjer se pise da su napadaci oteli nekoliko clanova "Desnog Sektora". Glasnogovornici "Desnog Sektora" optuzuju MUP Ukrajine i Generalno Tuzilastvo za ubojstvo "Bijelog".
Ova slika je pravi super
U srednjoeuropskoj "demokratskoj" drzavi pocetkom 21. stoljeca naoruzani bojovnici s kalasnikovima RUKOVODE provodjenjem policijske istrage.
Vise lici na neku africku drzavu ili Balkan 90.ih ..
A+A, kod nas u CG se kaze "mrtva usta ne govore" dakle Sasko ce cuvati tajnu.
Inace fasistima nema smrti dok ne naljute Ruse, ima ona divna slika kako se viori zastava SSSRa na rusevinama Berlina koja to najbolje oslikava. Da neko dobro misli Ukrajini i njenom narodu na svim reklamnim panoima bi postavio onu sliku, da vide kako izgleda buducnost sa Majdana.
New Member
Connect ja odlicno znam kako funkcionisu mediji ali ono sto ne znam i ne mogu da shvatim je zasto neko uopste ide na portal Kurira. Objasnio sam prije da nisam mogao da vidim o cemu se radi nego sam samo vidio adresu kurir.info.
Sa ovim sto sam ti citirao sam potpuno saglasan. Tipicni politicki marketing pred predsjednicke izbore, vjesto izveden da bi se potvrdila njegova "autenticnost". Tako Timosenko u snimku tobos kaze da bi sve Ruse u Ukrajini ubila nuklearnim oruzjem, sto je prosto tolika glupost da je vrlo lako demantovati i niko nece povjerovati da je to stvarno rekla. Prvo Ukrajina nema nuklearno oruzje, a drugo sve i da ga ima ubijanje Rusa u Ukrajini tim oruzjem bi znacilo ubijanje i Ukrajinaca pa i same Timosenko koja tesko da bi prezivjela nuklearnu eksploziju. I naravno taj dio ona i demantuje a sto ostaje-da treba neko sa oruzjem u ruci da krene na Ruse jer su presli sve granice, da bi najradije ubila Putina automatom kad bi mogla-a tu je vjerovatno pogodila intimnu misao vecine Ukrajinaca trenutno i najvaznije da je ona bila na vlasti, ovo se nikad ne bi desilo jer bi ona nasla nacin.
Klasicna tehnika politickog marketinga da nesto izgleda kao da te diskredituje, a u stvari ti koristi. Amerikanci cak imaju naziv za nju-grejpfrut. Na pocetku je gorkog ukusa, ali je veoma zdrav za citavi organizam a u politici zdrav organizam znaci povecanje popularnosti i glasova. Inace vidio sam da je neko napisao da Timosenko ima popularnost 3% pa bih samo to da ispravim jer se po najnovijim anketama krece izmedju 15 i 20%. Mada generalno ankete u Ukrajini slicno onima kod nas treba uzeti sa debelom rezervom jer sve anketne organizacije pripadaju raznim politickim frakcijama i partijama koje zatim "namjestaju" rezultate kako njima odgovara. Tako su prije petnaestak dana bukvalno u dva dana izasle dvije ankete gdje je po prvoj Parosenko bio u ubjedljivom vodjstvu ispred Klicka i Timosenkove a po drugoj je Timosenko vodila ispred Parosenka i Klicka, a pritom se jedino za Klicka zna da ce se zasigurno kandidovati.
Inace sam prelistavao ovu temu i vidim da su ljudi dosta ostrasceni-jedni napadaju zapadne drzave, drugi Rusiju, treci Ukrajinu...Ne vidim svrhu ni korist od toga. Takodje se dosta razmislja u kategorijama aktuelnim prije 50 godina i spominju se fashizam, komunizam, hladni rat-a sve to je naucna fantastika. Ono sto ja smatram bitnim u citavoj prici je cinjenica da ce EU po mom misljenju morati da revidira svoje odnose sa Rusijom prvenstveno da bi smanjila sadasnju energetsku zavisnost od nje. Naravno, to je proces koji ce trajati godinama, mozda i decenijama jer se takve stvari ne rade na precac i sigurno ne zbog Ukrajine. Sa druge strane, Ukrajina ce mnogo lakse bez Krima nego sa njim, a mislim da su toga svjesni i Timosenko i sva ova garnitura politicara koja bi ga tobos branila nuklearnim bombama samo da im moze biti. Medjutim, ono sto prije svega oni u Ukrajini moraju da urade je da objasne raznim aktivistima sa Majdana da je revolucija zavrsena i da je red da se razilaze ili da pomognu Ukrajini na neki konstruktivan nacin ako vec insistiraju. Ucinili su dosta toga dobrog i vecinom promovisali progresivnu i korisnu ideju ali da ulica vlada drzavom ne ide nikako. Ova situacija u kojoj je bezbjednost citave zemlje stvarno ugrozena daje novoj vlasti dobru sansu da to i sprovede a hoce li je iskoristiti to ne znam. Volio bih da hoce, jer imam prijatelje Ukrajince kojima bi za promjenu dobro doslo malo reda a da to nije na Kucmin i Janukovicev nacin.
Najveci dobitnik ce u citavoj prici biti evroatlanski pakt o slobodnoj trgovini koji je zbog nesuglasica oko uslova i NSA afere do prije mjesec dana izgledao politicki mrtav a sad je dobio novi zamah i nagovjestaji govore da ce stvari ici mnogo brze.
Last edited by Rastapopoulos; 25-03-14 at 10:20.
I'm the boss, and you're NOTHING! You get that?
Junior Moderator
Opet se laže.
Kojih 20 miliona Rusa?
Bilo ih je oko 8 miliona zajedno sa Krimom.
Active Member
Zaista mi nije jasno iz kog istraživanja ti crpiš podatke, pa znaš kakvo je trenutno raspoloženje gradjana Ukrajine, kad je u pitanju odnos prema Rusiji.
Active Member
Jel i onih stotinjak mrtvih žrtava snajperista spada u "mnogo dobro" i "progresivne korisne ideje"?
Banned
67% stanovnika Ukrajine je na posljednjem referendumu reklo da govore ruskim jezikom.
Na Krimu od 18.000 ukrajinskih vojnika je 16000 njih preslo u rusku vojsku, 56 brodova sa posadama, narod im bjezi u Rusiju, na mobilizaciju im se niko ne odaziva. Ukrajina se raspada.
Junior Moderator
Naravno da ne. To je između ostalog i razlog zašto je režim koji je odgovoran za njih svrgnut.
Prije nego potegneš već prežvakanu i demantovanu varijantu da su opozicionari pucali sami na svoje - mogao bi da se vratiš nazad pedesetak stranica i obnoviš gradivo.
Međutim, da se ne bi mučio, a i radi "zaboravnih" i "objektivnih" forumaša kojima se "slučajno" potkradaju greške i koji opet vrte i forsiraju iste priče koje su demantovane po 5 puta, podsjetiću te:
Policija je prva koristila neprimjerenu silu. Policija je ubila minimum 7 opozicionara prije nego je stradao prvi policajac pri čemu je između smrti prvog demonstranta i prvog policajca prošlo 27 dana. Janukovičevi plaćenici su prebijali, kidnapovali i mučili ljude povezane sa protestima.
Priča o tome da su demonstranti pucali sami na sebe je nedokazana i gotovo sigurno netačna.
Prije svega, ne postoji dilema jesu li policijski snajperi pucali na demonstrante jer su oni viđeni i snimljeni. Policija je takođe pucala na demonstrante iz kalašnjikova i bacala bombe na njih. Za ovo postoje video snimci i hiljade svjedoka.
Sa druge strane, snimljeno je i par snajpera u civilu koji isto pucaju na demonstrante. Ne zna se tačno ko su.
Međutim ako neko nije u uniformi ne znači da nije policajac ili plaćenik vlasti. Takođe je jedan dio policajaca prešao na stranu demonstranata i počeo da puca na "kolege".
Na osnovu ovoga haosa đe je bilo raznih kombinacija ruski zvaničnici su krenuli da plasiraju priču da su ukrajinski opozicionari pucali po svojima da bi "zapalili" masu. Međutim, sve i da su toliko nenormalni, nije bilo nikakve potrebe to da rade jer ih policija nije ni malo štedila već dva dana.
Znači ako govore ruski to su Rusi? Jesu li Irci Englezi?
Last edited by ASC; 25-03-14 at 14:06.
There are currently 2 users browsing this thread. (0 members and 2 guests)
Posting Permissions
Bookmarks