Ukrajina - sraz dva svijeta

[Dača]

Svakom normalnom je žao Ukrajine i Ukrajinaca, ali pričati i pisati o tome kako je sad Putin monstrum je vrlo cinično i naivno.
Putinova "agresija" na Krim, o kojoj se toliko priča, nije odnela još nijednu žrtvu...a sa druge strane suviše se lako prelazi preko onih stotinjak mrtvih u Kijevu.
Na čiju oni dušu idu i zašto se nikakva istraga ne sprovodi u vezi toga?
Gde su oni koji su im delili kolačiće na Majdanu, a uz put sastavljali novu ukrajinsku vladu?

[starwalker]

Njemački Die Welt o plaćenim ubicama na Maidanu

Tod auf Bestellung? Die Auftragskiller vom Maidan

[salex]

Postovane kolege danas mi je prijetelj kazao da je na hrvatskom forumu "forum hr" jos prije nekoliko godina lik otvorio temu sa nazivom "Ukrajina kljucna zemlja svjetskog poretka". Malo sam danas citao, ocigledno da je lik u pravu ili mu se potrefilo sto bi rekao nas narod. Kako ja ne umijem da baratam sa informatikom, a cini mi se da bi bilo veoma zanimljivo da ponesto od tog odje komentarisemo i uporedimo sa nasim misljenjima, neka neko ko umije prebaci na nas forum poneki dio teme ili citavu.
Sve ovo pod uslovom da imamo pravo na taj transfer, te da nam omoguci Hari ili neki drugi moderator.

Evo, ja se potpuno slažem sa prijedlogom, ako to nije u disharmoniji sa forumskim pravilnicima. Ja je trenutno čitam, mada malo izgleda maštovito za ove evangeliste, ali nije loše.

[nenocopy]

"Poslaćemo jasan signal Rusiji da mora da poštuje međjunarodno pravo".

Rece Ketrin Eston..

[salex]

Ukrajina - ključna zemlja svjetskog poretka: ovaj post je na ,,forum.hr'' napisan 03. 01. 2009. godine

Naslov ove teme može izgledati tendenciozan ili prenapuhan, no to nipošto nije budući da ću u nastavku iznijeti činjenice koja ukazuju na to da je upravo Ukrajina zemlja posredstvom koje će Sjedinjene Američke Države u vrlo skorom razdoblju uznastojati na potpunom slabljenju Ruske Federacije i konačnom ostvarenju strategije SAD-a kao jedine i neprijeporno dominantne sile 21. stoljeća.

Za početak iznimno je važno napomenuti kako SAD nastoje više nego ikada ne samo zadržati već i ojačati svoju poziciju kao jedine sile u svijetu, a ključnu ideju za takvo što predstavljaju tzv. neokonzervativci u čijim se samim korijenima nalaze ključne figure tzv. evangelikalnog pokreta. Ovdje ću samo napomenuti kako evangelikalni pokret koji je nastao u krilu modernog protestantizma ne treba miješati sa standardnim protestantskim evangelističkim denominacijama kao što su to brojne luteranske evangelističke crkve kojoj pripadaju brojni narodi ili dijelovi istih u Europi (praktično svi Skandinavci, većina Nijemaca, solidni postoci Nizozemaca, Švicaraca, Mađara, a male se autohtone enklave nalaze i u Sloveniji i Hrvatskoj), ali i SAD-u i Kanadi.

Evangelikalni pokret nije nužno vezan uz konkretnu crkvu ili denominaciju, iako u pojedinim crkvama poput baptističkih, metodističkih, pentekostalnih i sličnih ima najviše pobornika, već se radi o pokretu koji traje kroz desetljeća, a postotak Amerikanaca koji pripadaju takvom sklopu varira od razdoblja do razdoblja. Objektivna istraživanja pokazuju da se evangelikalnim kršćaninom danas u SAD-u smatra oko 25 do 30% od ukupnog stanovništva. Ovo je link: http://www.nae.net/index.cfm?FUSEACTION=nae.members dijela mahom evangelikalnih crkava koje su okupljene pod kapom tzv. National Association of Evangelicals (Nacionalna udruga evangelikalnih kršćana).

Kako nebi pretjerano ulazio u samu suštinu evangelikalnog pokreta i njihove teologije te razloga nastanka i postojanja, napomenuti ću kako se radi o pokretu koji je vrlo konzervativan, no to samo po sebi i nebi bio problem da navedeni nemaju brojne udruge koje su otvoreno ispolitizirane poput jedne od najpoznatijih pod imenom Christian Coalition, link: http://www.cc.org/ Evangelikalci su doslovno fanatično opijeni idejom da su SAD u specifična zemlja, odabrana od Boga, s ciljem širenja kršćanstva (naravno, evangelikalnog tipa) i opstanka istoga. U svojim razmatranjima čelnici evangelikalnog pokreta idu toliko daleko da su donijeli zaključke o apsolutnoj nužnosti očuvanja SAD-a kao ključne sile sve do "svršetka vremena" odnosno drugog dolaska Isusa Krista.

Kada se fanatična vjera i politika spoje, dolazi do nepredvidljivih rezultata, a u SAD-u su na taj način izniknuli tzv. neokonzervativci ili neocons kako ih se naziva u skraćenoj formi u medijima na engleskom jeziku. Velika moć evangelikalnih kršćana, koji su po svojem razmišljanju i ophođenju uvjerljivo najnetolerantnija i najfanatičnija vjerska skupina koju današnji svijet poznaje, odrazila se u stvarnoj strategiji koja je oličena u aktualnom nastojanju SAD-a da zaista postanu i ostanu jedina sila za cijelo 21. stoljeće.

Zašto sam ovo gore naveo i što s time ima Ukrajina? Ima i to jako puno! Poznato je da danas na svijetu postoje samo dvije vojne supersile sposobne u doslovnom smislu razoriti svijet. To su SAD i Ruska Federacija. Treće i četvrte sile nema. Kina je značajna, no ona u strateškom vojnom srazu sa SAD-om još uvijek ne može izaći kao pobjednik već više figurira kao snažna regionalna sila. Indija je u sličnom položaju, a na razvoj oružanih snaga navedene dvije države SAD itekako budno motre. Pored Kine i Indije tu je još EU, no ona poradi svoje razjedinjenosti, bijednog demografskog stanja i objektivno bijednih ulaganja u vojnu silu, predstavljaja vojnog patuljka. Ostalo sve skupa pripada u skoro beznačajnu kategoriju iako se ovdje neki jako uživljavaju u nekakvu islamsku opasnost i slično. Oni za SAD nisu nikakva opasnost i to po niti jednom parametru i to je gola istina.

Budući da evangelikalni nukleus shvaća navedeno, sačinjena je strategija po kojoj bi se Rusiji trebalo zadati ključne udarce kako bi ona kroz gospodarsku minorizaciju postala i vojno minorna i bezopasna po SAD. To trenutačno nije slučaj, a zadnjih osam godina trend je po navedenu strategiju postao i više nego negativan. Rusija se, istina, uz pomoć skupih energenata s kojima je bogata, uspjela oduprijeti degradaciji, te je čak i ostvarila reverzibilan proces u sklopu kojega je počela obnavljati ili čak i modernizirati svoje vojne potencijale. Danas Rusija raspolaže sa novim generacijama strateških nuklearnih raketa koje mogu probijati sve prepreke poput svih danas postojećih tzv. raketnih štitova.

Ove činjenice posebno smetaju ostvarenju američke strategije jer usprkost tome što su gospodarska i vojna sila skoro bez premca, u strateškoj su vojnoj domeni ipak samo jednaki sa Rusijom. Strah od Rusije koji je svakoj normalnoj osobi besmislen budući da Rusija nema nikakvih ekspanzionističkih nakana izuzev zadržavanja značajne doze utjecaja u državama nastalim raspadom bivšeg SSSR-a (bez tri baltičke republike), a i sama činjenica da imaju podnaseljenu zemlju, demografske probleme, ali i iznimno i gotovo nepresušno rudno, energetsko, poljodjelsko i druga bogatstva, govori tome u prilog. No, to nije dostatno američkoj religioznoj desnici koja je razradila sve potrebite korake koji idu u prilog minoriziranju Rusije.

Prva faza nakon raspada SSSR-a ogleala se u podržavanju vlasti pokojnog Borisa Jeljcina koji je vodio udvorničku politiku koja je slabila Rusiju, a i rat u Čečeniji je svemu navedenom dao svoj obol budući da je bio sponzoriran i pokrenut od strane američkih interesa. Ubrzo nakon Jeljcinovog odstupanja s vlasti na scenu je nastupio Vladimir Putin koji je odmah dao do znanja kako Rusija neće biti ničiji vazal, te da će voditi aktivnu politiku u svakom smislu.

Ovaj preokret bio je uvod u nužnost da SAD pronađu novog protivnika s ciljem opravdavanja povećanja izdvajanja za naoružavanje i stvaranje novih ratnih potencijala. Naravno, neprijateljem nije mogla otvoreno biti proglašena Rusija zato što ona nije ničim ukazala da ima bilo što protiv SAD-a, a posebno da ga misli ugrožavati vojnim putem. Neprijatelj je na taj način pronađen u islamskom svijetu pod krinkom terorizma i navodne opasnosti od istoga. Objavljen je i popis zemalja tzv. "osovine zla" (da lijepog li religioznog termina), a uskoro je krenula invazija na Irak, zvecka se oružjem u tzv. slučaju "zločestog" iranskog ovladavanja ciklusom obogaćivanja urana, Izrael dobiva podršku i sredstva kao nikada do sada, insceniraju se mini ratovi (sa Hezbolahom u Libanonu i aktualni sa Hamasom u Gazi)... Sve navedeno ima samo jedan jedini cilj, a taj je naoružavanje preko svake mjere. No, nitko se ne pita zašto!? Zar su stvarno toliko brojni nosači zrakoplova nužni za napasti Irak ili Iran? Zar su za udare po nazovi teroristima u afganistanskim gudurama potrebne tisuće strateških nuklearnih projektila? Zar stvarno netko misli da SAD grade proturaketni sustav u Češkoj i Poljskoj kako bi se branili od iranskih projektila? Uostalom, pa zar ima itko pametan pa da pomisli da bi Iran lansirao projektile na SAD? Naravno da nitko objektivan i ne pomišlja na takvo što, no svi šutke gledaju najveća izdvajanja za naoružanje u povijesti.

Dakle, nije aktualno naoružavanje u tijeku zbog nekih terorista, Irana ili država "osovine zla" već zbog Rusije. Sve se navedeno radi kako bi se Rusiju svelo u okvire koji će odgovarati američkoj religioznoj desnici. Navedena religiozna desnica već je prekršila većinu svojih obećanja pruženih Rusiji, a posebno je to očito u krešenju obećanja o neširenju NATO pakta na države bivšeg Varšavskog ugovora, a posebno na Litvu, Latviju i Estoniju kao države bivšeg SSSR-a. Sada kada je to izgledalo kao dovršen proces američka je hegemonija otišla toliko daleko da su započeli sa pripremanjem Gruzije za prijem u NATO, a i ciljano su naveli Sakašvilija na besmislenu vojnu intervenciju, sve s ciljem iskušavanja ruske odlučnosti, spremnosti i snage, ali i najnovijeg trenda - sve otvorenijeg skretanja fokusa problema sa islamskog terorizma na stvarni fokus - problem vojno jake Rusije!!!

Karte se pomalo otvaraju, novoizabrani predsjednik SAD-a, Barack Obama je vrlo nesklon Rusiji, prema istoj će nedvojbeno zauzeti vrlo tvrd i nekooperativan stav, a u ključnoj državi - Ukrajini doslovno vrije usprkos zimskom razdoblju. Zašto je Ukrajina u fokusu aktualnih zbivanja?

[salex]

To je zemlja sa 45 milijuna stanovnika, potencijalno bogata i za ruske strateške, gospodarske, političke, demografske i brojne druge aspekte, iznimno značajna država baš kao što je to i Bjelorusija, no ova posljednja ne u tolikoj mjeri. Američki planeri jako dobro znaju da bi apsorpcijom Ukrajine u NATO zadali Rusiji ključan udarac i sveli je na patuljka koji nebi imao skoro nikakvo dvorište, tj. Rusija nigdje nebi mogla voditi nikakvu vrstu svoje politike i ostvarivati svoje nacionalne interese. Ukrajina bi na taj način bila sve više udaljavana od Rusije na sve moguće načine i u konačnici bi Rusija i njeno naoružanje postali bespredmetni jer bi im od branjenja nacionalnih interesa ostale jedino vlastite granice. Na ovaj bi način bili zadani gospodarski udarci budući da je Rusija prvi ukrajinski vanjskotrgovinski partner sa cca 1/4 sveukupne trgovine, brojni etnički Rusi i brojno rusofilno i rusofono ukrajinsko stanovništvo bi ostalo odvojeno krutim režimom od države koju gledaju sa simpatijama itd. itd. Kroz vrijeme, to bi osiguralo zaista američku svjetsku premoć i marginaliziralo Rusiju u potpunosti.

Usprkos naizgled jednostavnom zadatku, u Ukrajini su stavri komplicirane do krajnosti. Pored činjenice da se čak 17,3% stanovništa izjašnjava Rusima (oko 8 milijuna ljudi) nastanjenih u prilično čistim ruskim područjima poput Krima i ostalog dijela ukrajinskog primorja, čak 26,1% stanovnika pripada Ukrajinskoj neautokefalnoj pravoslavnoj crkvi pod moskovskim patrijarhatom dok ih oko 50% pripada Ukrajinskoj neautokefalnoj pravoslavnoj crkvi pod kijevskim patrijarhatom. Samo oko 7% Ukrajinaca pripada Ukrajinskoj autokefalnoj crkvi, 8% Ukrajinskoj grkokatoličkoj crkvi, a oko 2,2% su rimokatolici u istom postotku kao i protestanti. Dakle, tek je negdje oko 20% stanovništva Ukrajine po naravi protivno Rusiji ili blizini Ukrajine sa Rusijom, dok se slobodno može reći kako bliskost sa ruskom državom osjeća na manje ili više snažan način oko 80% ukrajinskog stanovništva.

Usprkos povijesnoj, zemljopisnoj i svim drugim oblicima bliskosti, SAD uporno nastoje sa uspostavljenjem svojeg interesa u Ukrajini. Na taj su način instalirali na vlast Viktora Juščenka koji danas ima podršku od samo cca 1-2% stanovništva države kojom predsjeda. SAD daju Juščenku podršku za razne druge poteze poput besmislenog ukidanja službene uporabe ruskog jezika u područjima sa jasno izraženom ruskom etničkom manjinom, a u tijeku je i nastojanje da se oteža normalan protok stanovništva između Ukrajine i Rusije kroz uvođenje tzv. tvrdog graničnog režima.

Na forumu se mogu uočiti teme poput "prekida isporuka plina Ukrajini", što zaista predstavlja problem, no nedvojbeno je kako je sve to samo proizvod stanja koji se odvija poradi implementacije američkih interesa u toj državi. Rusija bi zasigurno ostavila na snazi vrlo niske cijene za Ukrajinu, no to ne čini upravo iz razloga što želi nauditi Juščenku i vratiti na vlast objektivno gledajući proruske strukture oličene u liku Viktora Janukoviča. Vjerovali ili ne, ali na djelu je jedna vrsta rata, ali vrlo, vrlo niskog intenziteta.

Budućnost i to vrlo bliska nije nipošto svijetla, a niti bezopasna. Amerikanci će nastaviti sa privlačenjem Ukrajine u svoju orbitu interesa, a Rusi će se tome odlučno usprotiviti. Posebno će biti važno pratiti razvoj problematike oko isporuka plina i dogovora koji će se s time odvijati u svezi, te možebitnih pokušaja ukrajinske vlasti da iz plinovoda koji prolaze ukrajinskim teritorijem (Rusi su ovdje napravili svojevrsni osigurač budući da su u ranijim pregovorima sa Ukrajinom razdvojili ugovore o tranzitu plina za europske zemlje i ugovore o isporuci plina Ukrajini, pa su to postale dvije potpuno odvojene tematike) doslovno kradu plin namijenjen drugim potrošačima. Pored toga, značajno je napomenuti kako su krajem ove godine na redu ukrajinski predsjednički izbori, a što je također događaj od ogromnog sigurnosnog rizika.

Kako god, Ukrajina je država koja stagnira, u kojoj su problemi nagomilani, rascijepljena je između tzv. prozapadne manjine koja je uvelike izmanipulirana i koja je pretežito nastanjena u zapadnom dijelu zemlje i rusofilnog i rusofonog stanovništva koje je nastanjeno u istočnim u južnim dijelovima zemlje.

Objektivno postojanje problema u sklopu kojega su Amerikanci potiho najavili kako bi mogli čak jamčiti ukrajinski suverenitet i nedavne izjave ruskog predsjednika Dmitrija Medvedeva kako je Rusija donijela odluku da će svoje nacionalne interese braniti oružejm čak i u inozemstvu ukazuju na objektivnu mogućnost snažne konfrontacije koja bi se mogla početi sa Obaminim preuzimanjem predsjedničke dužnosti.

Evo, upravo su gore navedeni razlozi oni koji opravdavaju i sam naslov, a taj je da je Ukrajina zaista ključna država svjetskog poretka. Ukoliko SAD uspije u nakani da istu podvede pod plašt NATO-a, tada su im zaista otvorena vrata za bespogovorno carevanje u idućih stotinjak godina, no ukoliko to ne bude slučaj, tada se stvari kompliciraju i nastati će dugotrajna konfrontacija sa potpuno neizvjesnim ishodima.

U svakom slučaju, Ukrajina i Ukrajinci koji su do sada plaćali kroz povijest velike cijene svoje egzistencije, uskoro će, nažalost, platiti možda i najveću u povijesti budući da su ratni sukobi u toj zemlji sasvim blizu svojih brutalnih ostvarenja.

Autor ova dva posta je korisnik sa ,,forum.hr'' koji piše pod nickom:flumen-day

[Domaćin]

Boris Nad jasno o svemu onome što vam spiker na Dnevniku zamulja!

"Осталим мање важним актерима преостаје да из свега извуку поуке и да започну, испрва тихо, престројавање на глобалној сцени. При том, треба имати у виду да савезништво с Америком више не осигурава безбедност."

http://www.standard.rs/index.php/sve...B5%D1%82%D0%B0

[nenocopy]

Salex procitah ovo sto si prenio. Kakva analiza.

Nemogu vjerovati da je ovo covjek napisao pocetkom 2009..


Kako nas odje na forum ne zapade neki takav iz Hrvatske no imamo samo ova tri profesionalna komentatora u pokusaju..

[RoNN|3]

Putinova "agresija" na Krim, o kojoj se toliko priča, nije odnela još nijednu žrtvu...

Nije ni postavljanje nuklearnih raketa na Kubu. Ne znači da je ispravno.

[salex]

Nije ni postavljanje nuklearnih raketa na Kubu. Ne znači da je ispravno.

Bogami jeste, bilo je i poginulih pilota ali je to Kenedijeva administracija krila.

[salex]

Post od 06.01.2009. istog autora

Gosn. kotlokrpa kaže:
tvoja greska je da mijesas konzervativnu ideologiju republikanske stranke koju evanglici podrzavaju u smislu zabrane abortusa ili prava na smrtnu kaznu sa neokonzervativnom ideologijom koja se koristi se mitovima (tj. religijom) u svrhu nacionalne homogenizacije, ne robuje vjerskim ideologijama te je u principu elitisticka - dosta neocona su cak bivsi trockisti sa americkih univerziteta tako da je tvrdnja da glavni pool neokonzervativaca cine evangelicki krscani iz nekakve americke vukojebine potpuno pogresna

neokonzervativci vjeruju da se do sredenog drustva dolazi nasilnim svrgavanjem rezima i uspostavom demokracija zapadnog tipa koje ce biti prijateljski nastrojene americi dok evanglicki krscani vjeruju da do sredenog drustva dolazi dolaskom mesije

Zaista, shvaćam što želiš reći, no nisi u pravu kada neokonzervativce tako oštro razdvajaš od evangelikalnih stremljenja. Nisu nužno svi neokonzervativci evangelikalci, a niti su baš svi evangelikalci skloni neokonzervativcima. Ipak, činjenica da tri od četiri evangelikalca podržavaju neokonzervativce, da je čak 25% zastupnika američkog kongresa evangelikalnog usmjerenja, da je u izradi projekta Američkog stoljeća sudjelovao nemali broj evangelikalaca, zaista mi daje za pravo tvrditi kako su upravo evangelikalci središnji stup ove američke strategije i svih aktualnih događanja. Uostalom, nije li Busheva administracija svaki svoj sastanak započinjala molitvom, nije li Bush u nekoliko navrata izjavio kako je nalog za napad na Irak i njegovu okupaciju dobio od Boga i sl. Meni su ovi parametri sasvim dostatni i ne treba mi daljnje elaboriranje jer je takvo mišljenje zaista dominantno.

Ipak, nema potrebe pričati toliko o evangelikalnim kršćanima u Americi budući da sa njima ili bez njih američka politika sve više svoj ne samo fokus već i aktivno djelovanje usredotočuje na područje Rusije sa težištem na Ukrajini.

Najnoviji događaji o kojima smo jutros slušali na vijestima, a koji se odnose na prekid isporuke dobrog dijela ruskog plina država EU-a pa i nama, u izravnoj su svezi sa ovom problematikom. Prema onome što sada znamo dogodilo se da su Ukrajinci prekršili sve ugovore koje su potpisali sa Rusima (po kojima je Ukrajina bila dužna propuštati tranzitni plin za EU bez obzira na segment vlastite dobave plina iz Rusije), a posebno je opasno što su prekršili ugovor o nesmetanom tranzitu kradući plin iz tranzitnih plinovoda koji idu preko njenog teritorija. Što ovo ima za posljedicu?

Ima za posljedicu nekoliko stvari:

- percepciju država EU-a da je Rusija nepouzdan partner u dobavi jednog od ključnih energeneta (plina) i to u najdelikatnijim razdobljima tijekom kalendarske godine
- nastojanja država EU-a da se distanciraju od tzv. ovisnosti od Rusije što se nabavke plina tiče, a što nedvojbeno vodi prema marginaliziranju Rusije budući da ona ne može u istom roku naći druga tržišta za svoj plin kao što se Europa može snaći sa alternativnim pravcima nabave istoga
- marginalizacija Rusije i udarac kako na geostratešku, ali i financijsku poziciju Rusije, neće u ruskim krugovima proći nezapaženo, a niti će izostati reakcija
- dodatno će se zaoštriti ne samo spor oko plina između Rusije i Ukrajine u smislu neplaćanja ukrajinskog duga, već i zbog narušavanja ruskog kredibiliteta i samim time nanošenja nezamislivo velikih šteta Rusiji

Ovaj događaj je od ključnog značaja i sasvim je izvjesno da se ukrajinski čelnici nebi samostalno odvažili na ovako drakonske poteze, a da nemaju osigurač u vidu američke podrške njihovim potezima, ali načelno i ukrajinskom suverenitetu ukoliko bi došlo do ugrožavanja istoga.

Evo zašto je Ukrajina važna, sada se to može vidjeti iz vrlo jasnog kuta. Proamerička aktualna vlast koju ove godine iščekuju predsjednički izbori nalazi se u problemima sve disfunkcionalnije države koja svojim građanima ne omogućava niti temeljne potrebe, te se poradi toga, poradi zaoštravanja predizborne retorike, ali i poradi sasvim izvjesnog ruskog utjecaja mogu očekivati događaji sa nesagledivim poljedicama. Rat niskog intenziteta koji se vodio oko spora ukrajinskog duga Rusiji na ime neplaćanja isporućenog plina prešao je u višu fazu, tj. opstrukciju Ukrajine normalnom fukcioniranju ključnih dijelova gospodarsta Rusije.

Kada ovo znamo, a sasvim realno možemo predvidjeti snažne verbalne i druge sukobe u Ukrajini kako vrijeme bude odmicalo između prozapadnih političara i dijela ukrajinskog stanovništva koje diše na sličan način s jedne, te rusofonog, rusofilnog i ruskog stanovništva u istoj zemlji, a koji su čak i zemljopisno komapktno razmješteni, s druge strane, te kada tome pridodamo izjavu ruskog predsjednika Medvedeva kako će Rusija svoje građane i svoje nacionalne interese braniti oružjem i u inozemstvu, tada nam je jasno kako su oružani sukobi u toj zemlji ne samo mogući već sasvim očekivani. Rusija neće ostati bez odgovora na novonastalu situaciju, istoj će se pridružiti rusofilno, rusofono i rusko stanovništvo (pa čak i grkokatolički Rusini - Ruteni na samom zapadu te zemlje koji su već zatražili autonomiju od središnje ukrajinske vlasti), situacija će se zaoštravati, SAD će davati podršku Juščenku i njegovim suradnicima i doći će prvo do unutarnjim međuukrajinskih sukoba, a onda slijedi i intervencija Rusije. Zaista, uvjeren sam kako će ratovi o kojima smo nedavno slušali ili o kojima slušamo (Gruzija, Gaza...), neće biti niti sjena onome što bi se, ukoliko se ovakvo ponašanje Ukrajine nastavi, moglo dogoditi.

Ovo može zvučati kao zloguko proročanstvo, no sadašnje stanje u kojem je eskalacija spora između Ukrajine i Rusije prerasla njihove bilateralne odnose i probleme, zasigurno će dovesti do vrlo dramatičnih situacija. Ipak, postoji rješenje, a to je da Ukrajinci odnosno njihova aktualna vlast shvati da ukoliko dođe do ruske intervencije, ta država nema nikakvih šansi za osiguranje svojeg suvereniteta jer u samom trenutku spora dolazi do njenog cijepanja i izolacije, a nakon toga i nakon stravičnih šteta i žrtava instaliranja proruske vlasti. Jasno, dodatni problem bi mogao nastati ukoliko SAD uđe na određeni način u obranu ukrajinskog suvereniteta, ali to već nadilazi svaku objektivnu mogućnost predviđanja.

Kako god okrenuli, situacija nije blistava i ukoliko ne bude drastičnih poboljšanja u ukrajinsko-ruskim odnosima, te popuštanja Ukrajine u sadašnjim agresivnim i besmislenim potezima (sabotiranje prolaska plina za EU, odricanje statusa ruskoj manjini da službeno koristi svoj jezik na područjima gdje čine većinu i sl.), tada slijedi vrlo katastrofičan scenarij.

[salex]

Salex procitah ovo sto si prenio. Kakva analiza.

Nemogu vjerovati da je ovo covjek napisao pocetkom 2009..


Kako nas odje na forum ne zapade neki takav iz Hrvatske no imamo samo ova tri profesionalna komentatora u pokusaju..

Ima dosta smislenih stvar. Međutim, ovo poslednje boldovano ... Nemoj ispuštati previše ,,disonantnih'' tonova, možeš probuditi nečiju sujetu.

[Crka]

EU uvela sankcije Rusiji Sankcije se satoje od zabrane izdavanja viza

Komedija...

Ovo ce da bude jedna velika jembada...

[Domaćin]

Samo da i sebe ne opaučimo po glavudži time što ćemo što slično učinjet da se na svoju štetu drugima dodvorimo.

No da nam lijepo turizam malo progleda kada već Evropa nije.

[A+A]

EU uvela sankcije Rusiji Sankcije se satoje od zabrane izdavanja viza

Komedija...

Ovo ce da bude jedna velika jembada...

Jest uvela.
Ne sastoje se.
http://abcnews.go.com/International/...ussia-22936821

[lepetanac]

Ima dosta smislenih stvar. Međutim, ovo poslednje boldovano ... Nemoj ispuštati previše ,,disonantnih'' tonova, možeš probuditi nečiju sujetu.

po meni ce prije biti stara dobra bolest kod Crnogoraca , vazda im je kod komsije bili sladje. tako evo su i forumasi bolje u komsiluku nego kod nas.
eeeee kad cemo prestati gledati komsije i diviti im se a po svome pljuvati.

[PrijekiLijek]

Pa su im ovo sankcije haha

[Crka]

Jest uvela.
Ne sastoje se.
http://abcnews.go.com/International/...ussia-22936821

Kapiras li ti da Rusija ima cijelu aziju i juznu ameriku da opremi svojim sirovinama (od naoruzanja do nafte/gasa)... Ljudi eu je puknuti ***** u odnosu na rusija/kina... Ovo je smijesno sto dopusta EU da joj radi USA...

Zivi bili pa vidjeli ko ce ovdje da najebe... a nemoj te em stavljat u obozavaoce rusije ili zapada...

[opmne]

Majstori zapadnodemokratskog zanata, kako su vrsili pripremu ludilo pravo, nedje je napisao da su bukvalno pristupili svim porama ukrajinskog drustva. Sad mozemo uvidjeti kad su priveli kraju pripreme u Ukrajini, preslo se na domace stanovnistvo, koristi po Rusiji neke pjevacice, homoseksualce i sta sve ne da bi mobilisali svoj narod kako je Putin dictator, svi bitni zapadni drzavnici nijesu otisli na olimpijadu, koja propaganda Gebls je totalni amater. Koristi dalje muslimanske teroriste pred samu olimpijadu da ko ne pogleda u pravcu Ukrajine ... vise nego studiozno. Ocigledno nece na dobro da izadje, sad je manje vise jasno koliki je ulog u pitanju, u ovoj partiji nema blefiranja zveckanje konvencionalnim naoruzanjem ne treba ni registrovati kao bilo kakvu prijetnju bilo kome, moze se zveckati, a lako ne daj Boze i pucati nekim drugim naoruzanjima.

[A+A]

Kapiras li ti da Rusija ima cijelu aziju i juznu ameriku da opremi svojim sirovinama (od naoruzanja do nafte/gasa)... Ljudi eu je puknuti ***** u odnosu na rusija/kina... Ovo je smijesno sto dopusta EU da joj radi USA...

Zivi bili pa vidjeli ko ce ovdje da najebe... a nemoj te em stavljat u obozavaoce rusije ili zapada...

USA i EU uradile su vrlu pametnu stvar u odnosu na obicne Ruse, naime uvele su sankcije usmjerene samo prema top-politicarima i vjerniim putinovim ulizicama.

[opmne]

Ovaj lik u na hrvatskom forumu je neprikosnoven, mi odje pisemo strane i strane, a ne vidimo sto se iza brda valja.
Jedino je kolega ElRe makar djelimicno bio svjestan partije koja je u toku, sto je za svaku pohvalu.

[salex]

Od istog autora, post od 29.12. 2009. godine

Ovdje su izrečene brojne stvari, detalji, podaci, procjene i slično tome, a sve vezano uz tematiku jedne od država koja se najčešće spominje u kuloarima, simpozijima i slično, a sve kada se otvori tematika geopoplitike. Naravno, ta država je bez daljnjega Ukrajina, zemlja koja je šesta po broju stanovnika u Europi (nakon Rusije, Njemačke, Velike Britanije, Francuske i Italije), potencijalno bogata, sa solidnim resursima, zemljopisno smještena na vrlo značajnom prostoru, ali na svoju žalost duboko i skoro nepremostivo razdijeljena unutar sebe same i kao takva je postala plijenom međusobnih stremljenja i trvljenja na relaciji Rusija - SAD...

Ne tako davne 2004. godine u Ukrajini su održani predsjednički izbori na kojima je sasvim legitimnu pobjedu odnio Viktor Janukovič, ali je naknadnom manipulacijom vođenom od strane SAD-a kroz tzv. "narančastu revoluciju" poništen stvaran rezultat i na mjesto predsjednika je postavljen izborni gubitnik, ali američki pijun, Viktor Juščenko... Ništa novo, slične revolucije održavane su uoči ili nakon izbora i u Srbiji i Gruziji tj. državama gdje je američki establishment smatrao da je ruski utjecaj "neprimjeren".

Kako bilo da bilo, Juščenkova je vladavina bila totalni promašaj baš kao i proteklih ukrajinskih pet godina koji su Ukrajinu strmoglavili u nered, beznađe, još dublji unutarnji jaz koji je, da nesreća bude veća, i zemljopisno definiran, a Juščenko se survao do popularnosti nižoj od 3%...

http://en.wikipedia.org/wiki/Ukraini...election,_2010

Idu izbori, a prvi se krug održava 17.01.2010. godine čiji će nedvojbeni pobjednik biti Viktor Janukovič, dok se za drugi krug ne može ništa sa sigurnošću govoriti budući da se od njega ipak očekuje određena neizvjesnost poradi relativno solidne, iako nipošto ne snažno izražene popularnosti Julije Timošenko. Usprkos relativnoj popularnosti navedene, ipak se u konačnici očekuje ispravljanje štete nanesene ukrajinskoj istini i demokraciji, a ta se zove dolazak Viktora Janukoviča na ukrajinsko čelo.

Ukoliko Janukovič dođe na ukrajinsko čelo, a brojni pokazatelji govore tome u prilog, tada će za Ukrajinu uslijediti daleko bolje razdoblje koje će obilježiti normalizaciju odnosa sa najvećim logičnim partnerom Rusijom i stvaranje odmaka od šizofrenih nastojanja približavanja po Ukrajinu nepotrebnim integracijama kao što je NATO u prvo redu. Neće Janukovič zapustiti odnose sa EU-om, to nipošto, a niti će dovesti u pitanje ruski suverenitet baš kao što to nisu činili niti finski čelnici tijekom razdoblja SSSR-a. Najvažnije je da će na taj način SAD izgubiti pozicije u toj zemlji i da neće doći do rasta unutarnje razjedinjenosti. Naravno, to nije nikada za odbaciti budući da bi proameričke snage mogle napraviti doslovnu bunu na području zapadne Ukrajine, primarno Lvovskog šireg područja, a što bi potencijalno moglo voditi i u određeni oblik vrlo ružnog građanskog rata.

Svi koji razmatraju Ukraiju moraju imati na umu da tamo postoje četiri vrlo značajne komponente:

a) ruska etnička manjina na jugu, te istoku Ukrajine

b) ukrajinska etnička skupina u potpunosti rusificirana (ruski jezik i podložnost moskovskom patrijarhatu) na istoku i dijelu središnjih područja Ukrajine

c) ukrajinska etnička skupina dijelom rusificirana (uglavnom govore ruski jezik uz nastojanje za širenjem ukrajinskog), ali sa solidnom nacionalnom svijesti u središnjim i dijelu zapadnih područja Ukrajine, a karakterizira iz podložnost kijevskom patrijarhatu, te dijelom podložnost ukrajinskoj pravoslavnoj autokefalnoj crkvi

d) ukrajinska etnička skupina u potpunosti nerusificirana, govori ukrajinskim jezikom i pripadaju ili ukrajinskoj autokefalnoj pravoslavnoj crkvi ili su grkokatolici, a nalaze se isključivo na području ukrajinskog zapada na granicama sa Poljskom.

Kao što se može vidjeti, Ukrajinsko je stanovništvo toliko razjedinjeno, skoro pa možemo reći i dezorijentirano, a što je po Ukrajinu najpogubnije, u slučaju izbijanja bilo kakvog oružanog sukoba, jug i istok u roku od odmah napuštaju lojalnost Kijevu uz dobar dio područja središnje Ukrajine.

Kako god, u zadnje se vrijeme snažno pojačao proruski osjećaj među ukrajinskim stanovništvom, a to će vjerojatno i dovesti do Janukovičeve pobjede. Da li će ta pobjeda značiti i bune na zapadu zemlje predvođene milijunima tvrdo prozapadno orijetiranih Ukrajinaca na zapadnom dijelu te zemlje, ostaje za vidjeti!? Inače, to čitatelji trebaju znati, među Ukrajincima danas skoro da postoji toliki animozitet, posebno prema Ukrajincima na zapdnim granicama da se već sada može govoriti o skoro dva naroda koji se nazivaju jednim imenom.

U konačnici, iako i nije previše bitno, vrijedi spomenuti grkokatoličke, zakarpatske Rusine (sunarodnjake našim Rusinima iz Mikluševaca i Petrovaca kod Vukovara), a koji su na području ukrajinskog zakarpatja grkokatoličke vjeroispovijedi, no da mozaik dobije na kompleksnosti, podržavaju rusku stranu budući da im službeni Kijev ne priznaje rusinsku nacionalnost već ih definira kao Ukrajince. Što naravno nisu!

Procijenio sam kako ukrajinska tematika zavrjeđuje pozornost u nadolazećim tjednima jer će izbori u toj zemlji biti jedan od svjetskih fokusa, a zanimljivo je i kako sada Rusi pomirljivo gledaju na neredovita plaćanja te države za isporučeni plin kako nebi naudili izvjesnom izboru njima dragog kandidata Janukoviča.

Evo novog testa za rusko-američke odnose i rovovske bitke na tlu treće države. Nego, osobno smatram kako je Ukrajincima mjesto uz srodne im Ruse uz čiji bi gospodarski, vojni i energetski sustav daleko bolje napredovali nego uz impotetno, lažno i prijetvorno tzv. zapadno dodvoravanje. Skorašnji tjedni donose jako puno zanimljivh stvari !

[Domaćin]

Ruski predsjednik Vladimir Putin obratiće se u utorak, 18. marta Federalnoj skupštini povodom prijema u sastav RF novog subjekta – Krima.

13:55
Ruska Federacija donirala 408 miliona $ Krimu, saopštio je krimski premijer Sergej Aksjonov

14:05
Na Krimu se od 30. marta uvodi moskovsko vreme - s bozirom da je 2011. Rusija ukinula prelazak na zimsko računanje vremena.
Krim 30. marta prelazi na moskovsko vreme, odgovarajuća odluka doneta je na zasedanju Vrhovnog saveta Krima. „Uvesti na teritoriji Republike Krim računanje vremena u skladu sa trećom vremenskom zonom uz pomeranje kazaljki časovnika 30. marta 2014. godine u dva sata ujutru, dva sata unapred“, kaže se u odluci. Trenutno se na Krimu koristi istočnoevropsko vreme.

14:15
Restruktuarizacija Krimske državne uprave -
Krimski parlament je odobrio stvaranje policijske granične službe i niza drugih zvaničnih organa, saopštilo je Krimsko državno veće. Stvoriće se organi uprave za Ribarsku agenciju, Direkcija za statistiku, i Komisija za geologiju i prirodne resurse. Osim toga, administrativna tela su pretvorena u ministarstva nakon referenduma.

14:20
Ruska rublja se uvodi kao drugo sredstvo plaćanja na Krimu - Krimski parlament je najavio da će ruska rublja postati druga zvanična valuta na Krimu i biće u opticaju zajedno sa ukrajinskom grvnom dok ne bude povučena 2016. godine.

Nova karta Ruske Federacije...

[salex]

Ovaj lik u na hrvatskom forumu je neprikosnoven, mi odje pisemo strane i strane, a ne vidimo sto se iza brda valja.
Jedino je kolega ElRe makar djelimicno bio svjestan partije koja je u toku, sto je za svaku pohvalu.

Samo što El Re u prvi plan stavlja ,,ljudska prava'', demokratiju i ruski autokratizam, a to je sve suprotno stavovima ovog lika sa ,,forum.hr'' koji govori o pobudama koje svoj nukleus imaju u interesima.

Post od istog autora od 30. 12. 2009. godine

Čitajući detalje oko nadolazećih izbora sve se više uviđa realizak kod ukrajinskih birača koji su vidjeli koliko ih je "narančasta revolucija" koštala u svakom smislu, a k tome je napravljeno i nasilje nad voljom većine birača, te nad normalnim demokratskim procesima.

Na ukrajinsku veliku sreću, razdoblje Juščenkovog udvorništva i umjetno stvorene rusofobije u korist nekih imaginarnih vrijednosti i asocijacija koje im nisu donijele ništa dobroga, prestaje i nadajmo se, zauvijek!!! Dovoljno je shvatiti da su se Ukrajinci osvijestili, a kao ključni odraz takve osviještenosti jesu i Janukovičeve riječi u intervjuu:

http://www.mjtimes.sk.ca/Canada---Wo...ratic-reform/1

Čovjek priča razborito i kao pravi ukrajinski domoljub i uvjeren sam da ako ne bude nepredviđenih okolnosti, nakon izbora bi se trebao pokrenuti proces približavanja Ukrajine Rusiji i Bjelorusiji s kojima je komaptibilna i gdje će doći do izražaja njezine komparativne prednosti, a istovremeno će graditi kvalitete odnose sa zemljama EU-a prema kojima će djelovati kao ključna spojnica tri navedene države.

Jedini problem je mogućnost manipulacije sa izrazito prozapadnim Ukrajincima na zapadu Ukrajine od strane anglofonih država, primarno SAD-a koje funkcioniraju po načelu da ako nije po njihovom onda niti milijun žrtava nije previše, a da bi se situacija preokrenula. Ovo je ozbiljna opasnost kako po ukrajinsku budućnost, tako i po stabilnost cjelokupne Europe budući da bi se potencijalni unutarukrajinski sukob mogao prezentirati kao sukob na relaciji proruskih i prozapadnih snaga, te bi europske zemlje, pod pritiskom SAD-a, mogle biti prisiljene podržati ponovno nedemokratske opcije i stremljenja baš kao što se to dogodilo 2004. godine.

Nadajmo se da će nakon Janukovičeve pobjede sve proći mirno i da će Obama, iako opaki rusofob, prihvatiti neminovnost iako će mu to poći dosta teško za rukom zbog sasvim izvjesnih strahovitih pritisaka američke religiozne desnice i njima sličnih uglavnom promotora tzv. "američkog stoljeća". Kako god da bilo, Ukrajinci će reći svoje da za prirodni razvoj događaja i time odvaliti lijepu šamarčinu washingtonskim geostratezima!

[opmne]

USA i EU uradile su vrlu pametnu stvar u odnosu na obicne Ruse, naime uvele su sankcije usmjerene samo prema top-politicarima i vjerniim putinovim ulizicama.

A+A, neprijatno si me iznenadio, od tebe sam ocekivao ipak vise razumijevanja, pogledaj covjece oni ako ne uzmu cijelu Ukrajinu nijesu dobili nista ni jedni ni drugi. Sankcije se uvode radi evropskog stanovnistva jer ce njima najvise da skodi, to je sredstvo da sva evropska populacija mrzi Ruse. To je spremanje naroda za otvorene sukobe koji ce uslijediti, jedino Rusija ako odigra nesto da se americki jastrebovi uplase moze spasiti Evropu uzasa, a Ukrajina je vec proslost.