Quote Originally Posted by Recordare88 View Post
Ukrajinci zele da se njihov izbor, koji su izmedju ostalog platili i sa 102 ljudska zivota, ispostuje. Je li to zbog pravednosti, stomaka, interesa, postenja-manje je bitno.
Eh baš si mi odgovorio, a Rusi ne žele sa Ukrajincima, i što onda ?

Shami, uopste nisu u pitanju, makar kod nekog ko razmislja racionalno i ne rukovodi se predrasudama, simpatije ili animoziteti prema nacijama. U pitanju su principi, i vaznije, u pitanju je izbor izmedju dva sistema koji se mogu precizno, mjerljivo uporediti i doci do zakljucka koji pojedincu koji zivi u okviru njih pruza vise.
A mi smo, svak ko ima grama mozga, zaključili da mi dio tog konkretnog sistema, nećemo postati ama baš nikada, osim ako se fizički ne preselimo tamo. A to možemo i bez ikakvih promjena kod kuće. Dakle mi kući možemo da mijenjamo nijanse, a tu iskaču svakakvi drugi interesi.

I ne, ne želi svako da živi u tom sistemu. Počni od Crne Gore, ova Crna Gora ne želi da živi u tom sistemu, jer je ova i ovakva Crna Gora, i njen mentalitet, zakleti neprijatelj načina funkcionisanja zapadnog civilnog društva

Onaj kome to nije jasno, njemu fali jedna vrijedna osobina zvana samokritičnost.

Na demokratske i na autoritarne sisteme ne mogu, i ne smiju se primjenjivati isti arsini i standardi. I u tome je poenta citave price-a to nema mnogo veze sa nacijom, religijom...Da u Berlinu, Briselu, Washingtonu... vlada (na primjer) Putin (ovdje upotrijebljen kao reper za citav njegov nacin vladanja i politicki, drustveni i ekonomski sistem u Rusiji) a u Moskvi (na primjer) Merkel (upotrijebljena na isti nacin za Njemacku/Zapad)-potpuno istovjetno bih podrzavao Rusiju, kao sto sad podrzavam Zapad.

Ne mogu nego moraju, i to je obezbijeđeno silom, baš kao što i zapad silom sebi obezbjeđuje prava. Manite me moralisanja, nisam sa marsa pao. Kao da ne znam ja kako se živi na zapadu i kako se "završava" posao, i koliko tu ima skrupula i demokratije i obzira. Ukratko - nula. Na zapadu jedino postoji red, a to mnogo znači, slažemo se. Ali taj red nije stvoren da obezbijedi poštenje, nego da obezbijedi imovinu i ljudske živote.



Opet pokusaj relativizacije i izjednacavanja koji apsolutno ne stoji. "Ideologija" (potpuno neodgovarajuca rijec, ali aj neka ti bude) koju danas preferira i propagira Zapad je preferirana i propagirana iz prostog i veoma dobrog razloga-jer je najbolja (ili ako vise tako zelis, najmanje losa) od ponudjenih alternativa. Do tog zakljucka se, ponavljam, vrlo lako dolazi preciznim mjerenjem i uporedjivanjem. Stoga je teznja bilo koje zemlje (u ovom slucaju Ukrajine) da se prikljuci tom elitnom klubu najboljih nesto sto treba apsolutno pozdraviti i podrzati.
Ideališeš. Ideologija zapada nije kvalitativno bolja. U smislu istine, vrijednosti vrline. Dakle govorimo o čisto apstraktnim pojmovima dobrog i vrlog. U tom pogledu zapad nikako nije superioran. Ali zapad definitivno jeste najsuperiorniji ekonomski i društveni model za vladajući oblik ekonomije na planeti - tržište. Zapad uspijeva da najbolje iz tržišne ekonomije stvori bolju vrijednost, a samim tim i bolji život. I ja potpuno realno prihvatam činjenicu da taj sistem neće nikoga da čeka. Zapad posjeduje produktivnost, koju ne posjeduju ostali režimi koji nisu prihvatili zapadni civilni model. U tom modelu uspješni i talentovani mogu da se ostvare, ako su dovoljno uporni i oštroumni.

Međutim, tom klubu, ne možeš da se pridružiš tako što ćeš da zažmuriš i poželiš. Eto mi smo probali, i nismo uspjeli. Kad je običan građanin toga postao svjesan (kao što Crnogorci postaju svjesni) on je postao najveći neprijatelj EU. Onoga dana kada Crna Gora shvati da iz EU neće dobiti ništa džabe, ona će postati najskeptičnija zemljap prema EU.

Stvar je vrlo prosta. Ukoliko autoritarni rezimi izraze zelju da sire svoju "ideologiju", uticaj ili stvaraju interesne sfere, u tome ih treba ograniciti, zadrzati, odvratiti i natjerati na uzmak.
Za neke su autoritarni režimi potpuno legitimni.

Nikakva nadleznost UN-u nije oduzeta-problem UN-a je strukturni a ne u nadleznostima.
Ne pravimo se ludi, UN su smišljene da daju legitimitet, a vrijeme je takvo da je to nekima postalo suvišno, i opterećujuće.

Potpuno sam saglasan da ovo Rusima nije moralo i trebalo biti omoguceno, samo sto to slabo ima kakve veze sa "pandorinim kutijama" o kojima pricas a vise sa autoritarnim rezimom kome je antagonizovanje okoline jedini nacin da prezivi.
To nije objektivno od tebe. Govoriti o tome da je Rusiji bio interes antagonizovanje i da je to za nju bolji način da se preživi od života u miru je neozbiljno i zasnovano na pukim nagađanjima. Ruski režim trenutno u svojim rukama ima sve mehanizme preživljavanja, od gasovoda i naftovoda pa do svih poluga vlasti. Mogu da kupuju socijalni mir narednih 100 godina.

Eto. Sa dvije recenice si na najbolji nacin ilustrovao kako nema "neutralnih" i "objektivnih".
To je prije svega istina. Cilj je da svijet zamrzi Ruse kao cjelinu, da bi im se suprotstavio. Auto teksta ide toliko daleko, da ne dozvoljava ni da u Rusiji postoji pluralitet. On kaže "ma svi Rusi su isti" (satrimo ih, nastavak).

To je za mene kao moralnog čovjeka, koji je odabrao put principa umjesto puta suvog racionalizma, degutantno. Ja isti stav imam i prema svim drugim slučajevima takve mrzilačke i ksenofobne retorike, prema kome god da je upućena.