View Poll Results: Očekujem da će situacija u Ukrajini voditi:

Voters
157. You may not vote on this poll
  • 1. pobjedi Janukoviča i gušenju/osipanju protesta

    25 15.92%
  • 2. pobjedi opozicije i prelaskom Partije regiona u opoziciju

    21 13.38%
  • 3. federalizaciji zemlje i dugogodišnjoj nestabilnosti

    25 15.92%
  • 4. novim građanskim sukobima, a možda i građanskom ratu

    46 29.30%
  • sporazumnom raspadu Ukrajine i formiranju dvije ili više novih država

    24 15.29%
  • nekom drugačijem epilogu-objasniću/ne mogu da procijenim

    16 10.19%
Page 123 of 273 FirstFirst ... 2373113119120121122123124125126127133173223 ... LastLast
Results 3,051 to 3,075 of 6817

Thread: Ukrajina - sraz dva svijeta

  1. #3051
    Join Date
    Feb 2004
    Posts
    47,164
    Thanks Thanks Given 
    3,194
    Thanks Thanks Received 
    3,233
    Thanked in
    1,568 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Recordare88 View Post

    -Na Krimu prije ruske intervencije niti jednom Rusu dlaka sa glave falila nije, a na Kosovu je Milosevicev rezim pobio oko 10000 Albanaca prije intervencije, od cega veliki broj metodom "humanog preseljavanja stanovnistva" hladnjacama za Beograd.
    ne bih da bude da ga branim ali ovo je nevidjena glupost sto si napisao, ni oni najzagrizeniji Albanci ne vjeruju u tu pricu
    She is only here to annoy herself!

  2. #3052
    Join Date
    Jul 2008
    Location
    Jerusalim
    Posts
    1,551
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by lunar View Post
    Sta se desavalo Albancima na Kosovu? Ja mislim da su samo Srbi protjerivani , a oni dobijali batine od policije zbog secesionistickih prohtjeva.
    Sigurno ih ne bi zaustavilo sve da su imali najveca prava ovog svijeta. Tako da ta prica ne pije vodu.
    Secesija je secesija. I ona na Krimu i ona na Kosovu su nelegalne.I onaj upad Amera u Vijetnam , Irak,Avganistan...
    Ako velike sile imaju duple arsine , mi ne moramo i mozemo sve stvari nazvati pravim imenom.
    doci ce dan kad nestanu drzave pa dako pocinemo.
    Naravno da je represije nad kosovskim Albancima bilo, ali nikada nije bila takva da je bila ,,genocid''. Elem, prežvakana priča. Istim ,,argumentima'', kojima su se tada koristile članice NATO pakta, sada se koristi Rusija. Sledeći klip jasno pokazuje kako se lako manipuliše masama. Pogotovo kako to rade mediji sa Zapada, u koje se tako neki ovde kunu.


  3. #3053
    Join Date
    Sep 2004
    Location
    bijeli svijet
    Posts
    3,134
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    5
    Thanked in
    3 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by salex View Post
    Palestina je političko pitanje, a ne pravno. Izrael je već sutra spreman da prizna Palestinu, a Palestina nije spremna Izrael.
    Koju Palestinu? Koji Izrael? Državu "za Jevreje" koja je ratnim pohodom prisvojila nekih 6000km2? Da, "političko" pitanje koje se ne da riješit jer su Palestinci "nerazumni".

  4. #3054
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Zimovrel
    Posts
    21,572
    Thanks Thanks Given 
    206
    Thanks Thanks Received 
    1,938
    Thanked in
    784 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by salex View Post
    Palestina je političko pitanje, a ne pravno.
    Ja ne znam jel ti namjerno trolujes ili bas ne znas o cemu pricas.
    Jevreji su oteli starosjedeocima zemlju potpuno bespravno, naselili je homogenim jevrejskim stanovnistvom i istisnuli arape sa njihovih ognjista. Naravno da je pravno pitanje, jer pravni svijet ne funkcionise da ako ti se nesto svidja dodjes i uzmes.
    One Ring to Rule them all...

  5. #3055
    Join Date
    Apr 2009
    Location
    Lake of Single Malt
    Posts
    11,037
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by bracodubrovnik View Post
    Meni kao običnom malom čovjeku nikad ne bi palo napamet povlačit paralele između Kosova i Krima iz jednostavnog razloga što su se na Kosovu sustavno kršila ljudska prava još od osamdesetih godina kad sam služio onu bivšu vojsku. Ako bih već morao povlačiti paralele onda bi to bilo između Kosova i Palestine. Da su se na Krimu kršila ljudska prava Rusa, ma barem 10% od onoga što se događalo Albancima na Kosovu, ja bih sutra digao obje ruke za nezavisnot Krima ili pripojenje Rusiji.
    Tako je.

    Ono sto se dalje zaboravlja u prici oko Kosova, je i cinjenica da je UN, i to famoznom Rezolucijom 1244 na koju Rusija nije stavila veto, zaduzio izmedju ostalog medjunarodnu upravu na Kosovu da otpocne i delegira proces kojim ce se odrediti buduci status Kosova. To se lako moze naci u samoj Rezoluciji, Clan 11 Tacka 5:

    http://www.un.org/docs/scres/1999/sc99.htm

    Shodno tome i Medjunarodni sud pravde je u svom Savjetodavnom misljenju, koje mozete naci ovdje (link dolje) i odlucio da Rezolucija 1244 ne odlucuje o konacnom statusu Kosova niti je ta odluka na Savjetu bezbjednosti UN.

    http://www.icj-cij.org/docket/index....&case=141&k=21

    Za razliku od toga, niti postoji bilo kakva rezolucija SB UN o Krimu, niti je Krim, jos uvijek, proglasio nezavisnost-Krim nezavisnost ne zeli, vec prisajedinjenje Rusiji, i danasnja odluka "Skupstine" Krima ce se aktivirati samo u slucaju izglasavanja prisajedinjenja na referendumu, gdje ce sluziti kao formalna osnova za prikljucenje Rusiji. Tako da za razliku od Krima, na Kosovu se nije desila nikakva "jednostrana odluka o proglasenju nezavisnosti" vec je ta odluka imala utemeljenje u relevantnim odlukama UN, na koje ista Rusija je mogla da stavi veto, a nije, i sto je i potvrdjeno misljenjem MSP.

    Nego, dosta o Kosovu jer nije tema i da se vratimo Ukrajini: drago mi je da vidim sto se pojedini koji su se predstavljali kao "objektivni i "neutralni" pocinju otvoreno svrstavati na jednu "stranu"-toliko o neutralnosti A situacija se, i pored ovolikog broja "navijackih" postova ni malo nije izmijenila-dok god Ukrajina kako-tako drzi istok pod kontrolom, i mnogo vaznije odrzava svoje vojno prisustvo na Krimu (tj opkoljeni garnizoni se ne predaju) ona je u prednosti. Ukoliko se takva situacija odrzi do posle referenduma-ruske snage na Krimu ce se suociti sa izborom da li da silom zauzmu kasarne (sto ce znaciti da su prvi otpoceli vojna dejstva i prolili krv) ili da ostavi Ukrajini jako vazni adut za bilo kakve buduce pregovore. Ko god da se pita trenutno u Kijevu i ko god da donosioce odluka savjetuje za sada je odigrao maestralno partiju sa veoma losim kartama.
    Deserve's got nothing to do with it.

  6. #3056
    Join Date
    Apr 2009
    Location
    Lake of Single Malt
    Posts
    11,037
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by NSX View Post
    ne bih da bude da ga branim ali ovo je nevidjena glupost sto si napisao, ni oni najzagrizeniji Albanci ne vjeruju u tu pricu
    NSX izvinjenje, prije i za vrijeme intervencije htjedoh napisati. Editovacu post a svakako stoji da ih je pobio dosta i prije intervencije (mozda ne 10000 ali i jedan zivot je dosta kad se izgubi u "etnickom ciscenju").
    Deserve's got nothing to do with it.

  7. #3057
    Join Date
    Feb 2004
    Posts
    47,164
    Thanks Thanks Given 
    3,194
    Thanks Thanks Received 
    3,233
    Thanked in
    1,568 Posts

    Default

    Recordare bombardovanje bi se desilo sve i da nijednom nista nije falilo, isto kao sto se i invazija Krima desila potpuno nevezano za samo ponasanje Ukrajinaca prema Rusima
    She is only here to annoy herself!

  8. #3058
    Join Date
    Jan 2007
    Location
    Dubrovnik, Hrvatska
    Posts
    2,509
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    23
    Thanked in
    2 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by salex View Post
    Palestina je političko pitanje, a ne pravno. Izrael je već sutra spreman da prizna Palestinu, a Palestina nije spremna Izrael.
    Mislim da ovo uopće ne treba komentirati.

  9. #3059
    Join Date
    Apr 2009
    Location
    Lake of Single Malt
    Posts
    11,037
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by NSX View Post
    Recordare bombardovanje bi se desilo sve i da nijednom nista nije falilo, isto kao sto se i invazija Krima desila potpuno nevezano za samo ponasanje Ukrajinaca prema Rusima
    NSX mozda je tako a mozda i nije ali u svakom slucaju to je ono sto bi bilo kad bi bilo. Ono sto je bitno je da je situacija prije intervencije NATO na Kosovu i situacija prije ruske intervencije na Krimu i te kako razlicita i zato je moje misljenje da se te dvije stvari nikako ne mogu poistovjetiti.
    Last edited by Recordare88; 11-03-14 at 19:13.
    Deserve's got nothing to do with it.

  10. #3060
    Join Date
    Feb 2004
    Posts
    47,164
    Thanks Thanks Given 
    3,194
    Thanks Thanks Received 
    3,233
    Thanked in
    1,568 Posts

    Default

    razlika je samo u nacinu izvrsenja nista drugo, Rusi su pocetnici kad je demokratija u pitanju pa izgledaju mnogo smotanije sa svojim razlozima za invaziju
    She is only here to annoy herself!

  11. #3061
    Join Date
    Apr 2009
    Location
    Lake of Single Malt
    Posts
    11,037
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by NSX View Post
    razlika je samo u nacinu izvrsenja nista drugo, Rusi su pocetnici kad je demokratija u pitanju pa izgledaju mnogo smotanije sa svojim razlozima za invaziju
    Koji je Rus stradao na Krimu ili bilo gdje u Ukrajini kao zrtva etnickog ciscenja? Niti jedan jedini.
    Last edited by Recordare88; 11-03-14 at 22:19.
    Deserve's got nothing to do with it.

  12. #3062
    Join Date
    Jun 2011
    Posts
    2,147
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Navodio sam na pocetku da je ovo maslo EU, presao sam se... Polako ali sigurno USA izlazi iz mraka. Sva virtuelan podrska (nit bi ratova nit bi mu dinara da) za Putina i Rusiju. Ne smiju dozvolit da im se Nato setka pored glavnog grada...

    El Re nadam se da ti je jasno sad da su demonstracije placene i organizovane izvan Ukraine...

    Em nesto gledam ova situacija moze da izadje dobro i za Srbiju, evo su vec poceli razni politicari iz eu da kukaju kako je prekrseno tada medjunarodno pravo kad se priznala drzava Kosovo...

    Samo bih vise volio da se na istocnim granicama rusije igraju Nato & Co. Ako ovako nastave ljeto ce mi pokvarit

    p.s. Zivo me interesuje koje to sankcije moze EU uvest Rusiji ?
    Last edited by Crka; 11-03-14 at 20:58.
    Sreca tvoja sto si gad pa te niko ne voli! fcuk yeah!

  13. #3063
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Budva
    Posts
    15,174
    Thanks Thanks Given 
    2,026
    Thanks Thanks Received 
    6,245
    Thanked in
    2,909 Posts

    Default

    Ja ti mogu pomoći oko auto-industrije jer se u to razumijem. Najveći proizvođač automobila u Rusiji je AutoVaz (АвтоВАЗ, a tamo je francuski kapital), na drugom mjestu je Autotor (Автотор, koji zavisi od djelova iz SAD, Njemačke i Japana), na trećem mjestu je Autoframo (Автофрамос, koji je u vlasništvu francuza), na četvrtom je Folksvagen, na petom Ford, ... A ovih pet fabrika pokrivaju preko 80% tržišta automobila u Rusiji. Drugim riječima preko 80% auto-industrije Rusije je zavisno od zapadnog kapitala. Za ostalo pretpostavljam ali ne bih da nagađam.

  14. #3064
    Join Date
    Feb 2004
    Posts
    47,164
    Thanks Thanks Given 
    3,194
    Thanks Thanks Received 
    3,233
    Thanked in
    1,568 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Recordare88 View Post
    Koji je Rus stradao na Krimu ili bilo gdje u Ukrajini kao zrtva etnickog ciscenja? Niti jedan jedini.
    ja kazem razlika je u nacinu izvrsenja, Albanci koji su stradali prije bombardovanja ni krivi ni duzni su uglavnom bili kolateralna steta u protivteroristickim operacijama, da su Rusi na Krimu krenuli sa terorizmom i da im je vraceno sigurno bi stradao i neki koji nije kriv, to bas i nije nesto sto moze precizno da se kontrolise
    She is only here to annoy herself!

  15. #3065
    Join Date
    Aug 2009
    Location
    Podgorica
    Posts
    16,010
    Thanks Thanks Given 
    176
    Thanks Thanks Received 
    529
    Thanked in
    398 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Crka View Post
    p.s. Zivo me interesuje koje to sankcije moze EU uvest Rusiji ?
    Da im zamrznu racune (ovim oligarsima), vize da im ukinu i generalno smanje trgovinu s'obzirom da su im najveci trade partner..Ali isto ce i sebi nanijeti stete jer zavise dosta od ruskog gasa a i goriva..

  16. #3066
    Join Date
    Apr 2011
    Location
    Bar
    Posts
    9,095
    Thanks Thanks Given 
    1,024
    Thanks Thanks Received 
    4,117
    Thanked in
    2,319 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Crka View Post

    p.s. Zivo me interesuje koje to sankcije moze EU uvest Rusiji ?

    Вјероватно забрана путовања појединим лицима са Крима, краткорочни прекид преговора о визној либерализацији и то је то.
    Мислим да је Пољак само хтио да нагласи ријеч санкције, вјероватно да подигне морал код Украјинаца и да Европа опере руке.

    Европа и Русија су везане економски и сваки прекид те сарадње би Европу бацио на кољена а Русију вратио у деведесете.
    А Америци трупе у Авганистану директно зависе од Русије.

    Мени већ одавно дјелује да су Велике силе направиле договор.
    Европа ће добити већи дио Украјине под своји интересну зону (не и НАТО), што и није тако лоше прије свега за Украјину, Русија ће добити Крим и заштиту интереса у Доњецку и Луганску, а Американци разлог да стопирају предвиђене резове у систему одбране.
    Црногорце је одржало црногорско срце.

  17. #3067
    Join Date
    Apr 2008
    Posts
    2,283
    Thanks Thanks Given 
    230
    Thanks Thanks Received 
    73
    Thanked in
    57 Posts

    Default

    Ludilo se nastavlja: poglavari Komunisticke Stranke Rusije su pozvali na fizicku likvidaciju poglavara Desnog Sektora Maksima Jarosa i Aleksandra Muzicka (Saska Bijelog)! Tj zatrazili su od Drzave Ruske Federacije vansudsko pogubljenje inozemnih drzavljana izvan teritorija Ruske Federacije!!

    UPDATE: Moskovski Sud tijekom sudjenja in absentia izdao je nalog za hapsenje Maksima Jarosa.
    Last edited by A+A; 12-03-14 at 07:01.

  18. #3068
    Join Date
    Jul 2008
    Location
    Jerusalim
    Posts
    1,551
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Recordare88 View Post
    ...drago mi je da vidim sto se pojedini koji su se predstavljali kao "objektivni i "neutralni" pocinju otvoreno svrstavati na jednu "stranu"-toliko o neutralnosti...
    Pretpostavljam, ta ,,mjera neutralnosti'' jesi ti i ,,tvoji'' stavovi. Te svi oni koji ne razglašavaju ono što su jutros pročitali na nekom proameričkom portalu koji se nalazi na federalnom budžetu, jesu pristrastni, neobjektivni i neki mračnjaci.

    Znam da je pravo podosta dosadno pa većini forumaša koji su uglavnom pravno neuki ne pada na pamet da čitaju paragrafe, članove i stavove, pa to tebi ostavlja mogućnosti da proturaš kukolj ispod žita. Međutim, ne pišem ovo zbog tebe nego iz prostog razloga zato što su tvoji postovi tako inspirativni zbog gluposti kojima su obogaćeni, pa se mora nešto napisati.

    Quote Originally Posted by Recordare88 View Post
    Ono sto se dalje zaboravlja u prici oko Kosova, je i cinjenica da je UN, i to famoznom Rezolucijom 1244 na koju Rusija nije stavila veto, zaduzio izmedju ostalog medjunarodnu upravu na Kosovu da otpocne i delegira proces kojim ce se odrediti buduci status Kosova. To se lako moze naci u samoj Rezoluciji, Clan 11 Tacka 5:
    Pod jedan, svaka paralela između Autonomne pokrajine Kosovo i Metohija, odgovara poređenju sa Autonomnom Republikom Krim. To što si rekao za Rezoluciju 12-44 je veoma tačno, međutim. Jedina je mana što selektivno probiraš šta ćeš citirati, a onda to tumačiš na nakaradan način. Meni nije jasno zašto pokušavaš da budeš veći katolik od Pape u Vatikanu ? Ja se čisto pitam da li je ona Madlen Olbrajt znala 'đe se nalazi SR Jugoslavija kada ju je bombardovala. Pa ona je sama rekla da je zaobiđen UN i da je napad bio nelegalan i otcepljene jednostrano. Pa sam Putin ne spori da je otcjepljenje na Krimu jednostrano. U čemu je onda problem, zašto se ne može povući paralela između Ukrajine i Srbije ?

    Quote Originally Posted by Recordare88 View Post
    Shodno tome i Medjunarodni sud pravde je u svom Savjetodavnom misljenju, koje mozete naci ovdje (link dolje) i odlucio da Rezolucija 1244 ne odlucuje o konacnom statusu Kosova niti je ta odluka na Savjetu bezbjednosti UN.
    Da, piše da ,,rezolucija ne odlučuje o konačnom statusu'', ali tako isto piše i ovo (pozivam se na dokument koji je Recordare88 objavio) :

    U preambuli piše ,,Ponovo potvrđujući privrženost svih država clanica suverenitetu i teritorijalnom integritetu SR Jugoslavije i drugih država regiona, kako je navedeno u Helsinškom dokumentu i aneksu 2, Ponovo potvrđujući apel iz prethodnih rezolucija za široku autonomiju i suštinsku samoupravu za Kosovo '' ...

    U članu 10: ,,...Ovlašćuje generalnog sekretara da uz pomoć odgovarajućih međunarodnih organizacija, uspostavi međunarodno civilno prisustvo na Kosovu, kako bi se obezbedila privremena uprava na Kosovu, pri cemu ce narod Kosova moći da uživa suštinsku autonomiju u okviru SR Jugoslavije, i koje će obezbediti prelaznu upravu pri cemu ce uspostavljati i nadgledati razvoj privremenih demokratskih institucija samouprave, kako bi se obezbedili uslovi za miran i normalan život svih stanovnika Kosova; ...''

    U tačci 11 pod f. piše: ,,...u konačnoj fazi, nadgledanje prenosa vlasti sa privremenih institucija Kosova na institucije koje će biti uspostavljene u skladu sa političkim rešenjem;...''

    Quote Originally Posted by Recordare88 View Post
    Za razliku od toga, niti postoji bilo kakva rezolucija SB UN o Krimu, ... Tako da za razliku od Krima, na Kosovu se nije desila nikakva "jednostrana odluka o proglasenju nezavisnosti" vec je ta odluka imala utemeljenje u relevantnim odlukama UN, na koje ista Rusija je mogla da stavi veto, a nije, i sto je i potvrdjeno misljenjem MSP.
    Na osnovu ovog gore što sam podvukao u citatu, dalo bi se zaključit da se slažeš sa mnom da je u slučaju Republike Krim u putanju jednostrani akt, ali se ne slažeš da je tako u slušaju srpske južne pokrajine AP Kosovo i Metohija ?

    UKRAJINA: Ustav ne dozvoljava secesiju
    SRBIJA: Ustav ne dozvoljava secesiju

    Jer ti, čak i ne znaš po kojem se pitanju MSP izjašnjavao. Evo, ovako glasi pitanje koje je na incijativu Srbije (kao članice) Generalne Skupštine UN-a Međunarodnom sudu pravde iznešeno:

    ,,Da li je jednostrana deklaracija o nezavisnosti od strane privremenih institucija samouprave na Kosovu u skladu sa međunarodnim pravom?"

    Evo šta je rekao predsjedavajući sudija iz Japana Hisashi Owada:

    ,,Međunarodno pravo ne sadrži zabrane proglašavanja nezavisnosti".

    Dakle, za sudiju iz Japana i njegove kolage iz MSP-a uopšte nije sporno da li je upitanju ,,jednostrani akt proglašenja nezavisnosti''. On od GS UN-a i SB UN-a tu informaciju ,,da se radi o jednostranom aktu'' prihvata k'znanju i o tome se izjašnjava.


    Quote Originally Posted by Recordare88 View Post
    ... odlucio da Rezolucija 1244 ne odlucuje ...
    Nije MSP ,,odlučio'' da Rezlucija 12-44 nema ili ima neko dejstvo. On nije ,,odlučivao'' da li je postojalo pravo Albanaca na odvajanje. On i nije mogao da ,,odluči'' - kao što si ti rek'o. On je mogao samo da se ,,izjasni'' povodom pitanja koje je predloženu u GS UN-a, a koje mu je dostavio SB UN-a ,,Da li je jednostrana deklaracija o nezavisnosti od strane privremenih institucija samouprave na Kosovu u skladu sa međunarodnim pravom?" ... Njegovo mišljenje koje je dao je pravno ne obavezujuće i prestava samo ,,mišljenje'', a ne akt sa pravnom snagom na koji se neko može pozvati.

    U oba slučaja, i u slučaju Ukrajine, i u slučaju Srbije, radi o jednostranom aktu proglašenja nezavisnosti koji su u suprotnosti sa međunarodnim principa suverenosti, teritorijalnog integriteta, nepovredivosti granica, Rezolucijom 12-44, odlukama Banditerove komisije ... id., itd., ... A tebi izgleda pravo baš lošija strana ...
    Last edited by Hari Krisna; 12-03-14 at 08:11.

  19. #3069
    Join Date
    Apr 2008
    Posts
    2,283
    Thanks Thanks Given 
    230
    Thanks Thanks Received 
    73
    Thanked in
    57 Posts

    Default

    Putin je jucer po Bog zna koji put telefonski pregovarao s bjeloruskim diktatorom Lukasenkom, ali izgleda da nije uspio, jer Lukasenko sve do sad odbija izrazit sluzbeni stav prema situaciji u Ukrajini.
    Cini mi se da Putin uzalud trosi svoje vrime na pregovori s Lukasenkom i Nazarbajevim. Bolje je da nazovi vodstvo Nauru-a, Tualu-a te HAMAS-a kao u slucaju Abhazije i S.Osjetije :lolblue:

  20. #3070
    Join Date
    Jul 2008
    Location
    Jerusalim
    Posts
    1,551
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Gandalf_White View Post
    Ja ne znam jel ti namjerno trolujes ili bas ne znas o cemu pricas.
    Jevreji su oteli starosjedeocima zemlju potpuno bespravno, naselili je homogenim jevrejskim stanovnistvom i istisnuli arape sa njihovih ognjista. Naravno da je pravno pitanje, jer pravni svijet ne funkcionise da ako ti se nesto svidja dodjes i uzmes.
    Raspravljalo se o pravu na samoopredeljene i poredimo događaje u Ukrajini i Izraelu odn. Palestini, a to je ipak više unutrašnje pitanje i nije fokus ove teme. Međutim, meni nije teško - pokreni temu i možemo argumentovano raspravljati o tome. Međutim, nemoj da se previše brineš. Ako su Jevreji istiskali Arape, i Arapi ništa manje nisu dužni ostali Jevrejima - čak su se i pretplatili.

    Quote Originally Posted by RoNN|3 View Post
    Koju Palestinu? Koji Izrael? Državu "za Jevreje" koja je ratnim pohodom prisvojila nekih 6000km2? Da, "političko" pitanje koje se ne da riješit jer su Palestinci "nerazumni".
    Govorim o ,,mandatskom Izraelu'' i ,,mandatskoj Palestini''. Izrael je potpisao sporazum, a Palestina nije. Umjesto toga, sa svojim saveznicima izvršila je napad. A tadašnja Unija Izraela i Palestine koja je ostala iza kolonijalne uprave Engleske je bila podjeljena skoro pa 50% - 50% na prevagu Palestinaca. Jerusalim je bio predviđen kao kondominium - po tom principu je uređen Distrikt Brčko u BiH - a jedina razlika je ta što je Brčko pod ekskluzivnim suverinitetom BiH, a Jerusalim je trebao biti pod UN-ovim.
    Last edited by salex; 12-03-14 at 07:26.

  21. #3071
    Join Date
    Jul 2008
    Location
    Jerusalim
    Posts
    1,551
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Recordare88 View Post
    dok god Ukrajina kako-tako drzi istok pod kontrolom, i mnogo vaznije odrzava svoje vojno prisustvo na Krimu (tj opkoljeni garnizoni se ne predaju) ona je u prednosti. Ukoliko se takva situacija odrzi do posle referenduma-ruske snage na Krimu ce se suociti sa izborom da li da silom zauzmu kasarne (sto ce znaciti da su prvi otpoceli vojna dejstva i prolili krv) ili da ostavi Ukrajini jako vazni adut za bilo kakve buduce pregovore. Ko god da se pita trenutno u Kijevu i ko god da donosioce odluka savjetuje za sada je odigrao maestralno partiju sa veoma losim kartama.
    Ne treba biti vojni strateg, niti neki balističar, pa znati da se ti garnizoni (četice, jedinice ...) moraju sandbijevati pitkom vodom, hranom, strujom ... a o dizelu i ostalim potrebštinama da i ne pričamo. A koliko ja barem znam iz ovih naših poslednjih balkanskih ratova uvijek je veći adut bila teritorija koju držiš. Pa što više držiš bolje te gotive na pregovorima, a kada imaš svoje zarobljene ljude kod neprijatelja, traže od tebe teže ustupke da ih oslobode. A koliko je poznato iz štampe proruske snage na Krimu i Crnomorska flota drže 99,9% Krima. :anonymous:
    Last edited by salex; 12-03-14 at 07:45.

  22. #3072
    Join Date
    Apr 2008
    Posts
    2,283
    Thanks Thanks Given 
    230
    Thanks Thanks Received 
    73
    Thanked in
    57 Posts

    Default

    Putin se sprema za poslijedice aneksije Krima: njegova stranka Jedinstvena Rusija trazi ukidanje slobodnih izbora gradonacelnika u gradovima.
    Sljedeci korak je vjerojatno potpuna zabrana javnog okupljanja, oduzimanje putovnica, zabrana slobodnog kretanja i zabrana komuniciranja sa strancima, tj uspostava "Zeljezne zavjese".

  23. #3073
    Join Date
    Nov 2007
    Location
    Terrae Dominus Montenegro
    Posts
    6,311
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    Nešto razmišljam koliko je mudro igrati se vatrom i iz jedne tako složene države pozivati se na pravo "zaštite" ruskih sunarodnika na način da ih se ohrabruje na protivustavnu secesiju od matične države... Uzeh malo da se informišem o Rusiji (Ruskoj Federaciji), pa, pošto naslućujem da i među vama ima onih koje to interesuje, rekoh da podijelim ono što sam našao...
    U Ruskoj Federaciji živi ni manje, ni više nego 185 različitih etničkih grupa unutar 83 federalna subjekta. Od te 83 administrativne autonomije 21-na su u statusu republike. U ovim administrativnim jedinicama ne-ruske nacionalnosti čine ili većinu ili značajan broj stanovništva. Imaju svoje Ustave, Vlade i Skupštine. Pa ajde da ih osmotrimo idući redom od zapadnog, evropskog dijela Rusija, ka Sibiru i istočnim bespućima.

    Prvo, Rusima najproblematičniji - Kavkaz.




    Republika Ingušetija je najmanja ruska republika, a etnički Inguši čine 77 odsto populacije, dok Čečena ima 20 odsto. Rusa ima jako malo, tako da je islam zapravo jedina religija. Zajedno sa susjednom Republikom Čečenijom, u kojoj istoimeni narod čini preko 90 odsto žitelja, predstavlja jedno od žarišta u RF. Prvi i Drugi čečenski rat, iz koga je Rusija izašla kao pobjednica, često se preliva između ovih republika i u njima postoji snažan separatizam.
    Separatizam je prisutan i u Republici Dagestanu. U ovoj republici napadi na ruske građane i ruske vlasti posljednjih godina su podjednako učestali kao u Čečeniji, no razlika Dagestana (u odnosu na Čečeniju i Ingušetiju) jeste u tome što u Dagestanu niko nema potpunu etničku većinu. Avari čine skoro 30 odsto, ali postoji čitav konglomerat drugih i to brojnih naroda koji su uglavnom kavkaskog, turskog ili iranskog porijekla. To su: Darginci, Kumici, Lezgini, Lakci, Azeri, Tabarasani, Čečeni i Nogajci; Rusa ima svega 5 odsto. U Dagestanu se govori preko 30 jezika, a 90 odsto stanovništa su muslimani.

    Republika Kabardino-Balkarija se nalazi sjeverno od Kavkaza, a nastanjena je Kabardincima,narodom čerkeskog porijekla, kojih ima 55 odsto, i Balkarima kojih ima 11 odsto. Kabardinci (iako muslimani) kao veliki neprijatelji Osmanlija (koji su nad njima provodili odmazde zbog neposlušnosti), bili su tokom istorije oslonac Ruskog Carstva koje se tokom XVIII i XIX vijeka nalazilo u ekspanziji na jug, crnomorski pojas i region Kavkaza, Balkari su, za razliku od njihovih komšija u Republici (Kabardinskih Čerkeza) tradicionalni neprijatelji Rusa i dugo su tokom istorije pružali otpor. Rusi čine četvrtinu ukupne populacije Republike Kabardino-Balkirije. U ovoj Republici Islam je glavna religija, baš kao i u Republici Karačevo-Čerkeziji u kojoj su skoro 40 odsto žitelja Karačajci, dok Rusa ima 34 odsto a Čerkeza 11. Republika je uglavnom mirna, no tenzije unutar nje se itekako osjećaju.
    Republika Adigeja se nalazi na Sjevernom Kavkazu i za sada ne spada u problematične republike, prije svega zbog toga što drevni narod koji joj je dao ime, Adigejci (dio čerkeske nacije), čini oko 30% odsto populacije, dok Rusa ima skoro dvije trećine. Adigejci su uglavnom muslimani. Ovaj narod nekada je naseljavao najveći dio današnjeg ruskog crnomorskog primorja, no, zbog otpora ruskim osvajačima s tog prostora su etnički očišćeni. Posebno u godinama nakon Krimskog rata 1856. Većina potomaka Adigejskih Čerkeza (preko 80% njihove nacije) danas živi u Turskoj.
    Republika Sjeverna Osetija-Alanija je ruska republika na sjevernom Kavkazu. Naseljavaju je mahom pravoslavni Oseti kojih ima oko 63 odsto, dok je Rusa 23. Ovaj narod čvrsto je vezan uz Ruse.

    (nastavak na drugoj stranici)

    Last edited by El Re; 12-03-14 at 10:01.

  24. #3074
    Join Date
    Nov 2007
    Location
    Terrae Dominus Montenegro
    Posts
    6,311
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    (nastavak teksta s prethodne stranice)

    Dolje ispod je karta... Na njoj se vidi grafički prikaz etničke slike u republikama Ruske Federacije...



    Da nastavimo sa Evropom...

    Republika Kalmikija je republika u evropskom dijelu Rusije u kojoj mongolski Kalmici budističke vjeroispovesti čine 53 odsto stanovništva. Ovaj narod u okviru Ruskog Carstva uživao je određene privilegije dvora, zbog čega je tokom građanskog rata (1917-1924) podržao Bjelogardejsku armiju. Za odmazdu, tokom Lenjinove i Staljinove ere trpio je progone. Ovo je dovelo do toga da je taj narod tokom WWII pristao uz Njemce, što je nakon njemačkog poraza uzrokovalo to da ih Staljin (zajedno sa krimskim Tatarima) sve deportuje u Sibir. Povratak im je (kao i krimskim Tatarima) dozvoljen tek nakon smrti Staljina 1953. Ovaj narod se i danas drži rezervisano prema Rusima.
    Republika Baškortostan (ili Republika Baškirija) je republika koja se nalazi na jugoistoku evropskog dijela Rusije, a graniči se sa Tatarstanom. Muslimanski Baškiri zajedno sa vrlo srodnim Tatarima čine većinu u ovoj republici, dok Rusa ima 36 odsto. Pojedinačno, ipak, Rusa ima najviše.
    U susjednoj Republici Tatarstanu slična je situacija. Iako Rusa ima skoro 40 odsto, većina su muslimanski Tatari. Glavni grad je Kazanj. Pročuo se po fudbalskom klubu Rubin koji je dva puta bio šampion Rusije, a čuvena je i njihova pobjeda protiv Barse na Nou Kampu.
    Republika Čuvašija, u centru evropskog dijela Rusije, je republika u kojoj žive Čuvaši koji čine apsolutnu većinu. Oni su narod turskog porijekla. Ove tri regije praktično formiraju jedan površinom teritorije veliki blok, ali se ne graniče ni sa jednom drugom državom.

    Republika Karelija je republika na samom sjeveru Evrope. istorijiski ova republika se nalazi na etničkom prostoru Karela (koji su zapravo Finci), međutim zbog osamostaljenja Finske nakon WWI i kasnijih rusko-finskih ratova, ovo stanovništvo bilo je izloženo progonu i podsticano na iseljavanje. Danas u Kareliji Rusi čine ogromnu većinu (ima ih čak 76,6 odsto) dok je Karela (Finaca) preostalo tek između sedam i devet odsto. Ovo područje Rusima stoga nije problematično, baš kao ni nešto južnija
    Republika Komi u kojoj etnički ugro-finski Komi (takođe narod finske nacionalnosti) čine 23 odsto, a Rusi apsolutnu većinu.
    U geografskoj blizini, u samom centru evropskog dijela Rusije, nalaze se još tri nacionalne republike ugro-finskih naroda.
    Prvo, Republika Marij El, u kojoj živi narod Mari koji čini 43 odsto stanovništva. Većina su (pod uticajem Rusa) tokom istorije postali pravoslavni Hrišćani, ali ima i onih koji slijede svoju drevnu religiju. Druga republika je Republika Mordovija, u kojoj Mordovi po posljednjem popisu čine 40 odsto, dok Rusa ima 53%. I ovdje su Rusi uspjeli raširiti državnu vjeru, pa su pravoslavni Hrišćani danas apsolutna većina.
    Treća je Republika Udmurtija u kojoj žive Udmurti kojih ima nešto manje od 30 odsto, dok su Rusi većina.
    Udmurti su, među ova 4 ugrofinska naroda koji žive jedan do drugog, narod najmanje naklonjen Rusima. Dvije zajednice (Rusi i Udmurti) žive prilično zasebno/odvojeno i nepovjerenje među njima je izraženo.

    Toliko o evropskim republikama, a sad nešto o onima u Aziji...

    Republika Jakutija (ili Republika Saha) je najveća od svih ruskih federalnih jedinica, i kada bi bila nezavisna država bila bi osma država na svijetu po veličini. Veća je od Argentine i tek nešto malo manja od Indije. Nalazi se u sjeveroistočnom dijelu azijske Rusije, tj., u Sibiru, Nastanjena je mahom Jakutima, turskim narodom koji čini 50 odsto populacije. Rusa ima 38%. Za razliku od većine drugih turskih naroda Jakuti su (pod uticajem Rusa) primili pravoslavlje, pa je danas većina ukupne populacije pravoslavne vjeroispovijesti, ali postoji i značajan broj sljedbenika u Sibiru raširene šamanske religije, tj., njih 13 odsto. U pitanju je jedna od najbogatijih prirodnih regija na svijetu i kao takva je riznica Rusije. U njoj se nalaze velike zalihe nafte, gasa, uglja, dijamanata, zlata, srebra, kalaja, tungstena i drugih metala, ruda i minerala. U Sahi se izvadi 99 odsto ruskih dijamanata i više od 25 odsto ukupnih svjetskih.
    Republika Altaj se nalazi u samom srcu Azije, na mjestu gdje se ruska tajga spaja sa kazahstanskim stepama i polupustinjama Mongolije. Rusi čine većinu stanovništva, a turskih Altajaca ima 30 odsto.
    Republika Tiva (ili Tuva) je republika koja se graniči sa Altajem, i u njoj su većina Tivanci, mongolski narod, kojih ima 82 odsto, dok Rusa ima samo 16 odsto. U njoj je geografski centar Azije.
    Sa njom se graniči Republika Burjatija. U ovoj republici (zbog velikog naseljavanja Rusa tokom komunizma) Rusi su postali apsolutna većina, a domorodački mongolski Burjati čine oko 28 odsto.
    Sve tri zajedno se graniče sa susjednim državama: dok se Altaj graniči i sa Kazahstanom i sa Kinom i sa Mongolijom, druge dvije se graniče samo sa ovom potonjom.
    Sa ove tri republike se graniči i Republika Hakasija, u kojoj žive turski Hakasi, po kojima republika i nosi ime. No ovaj starosjedilački narod sveo se vremenom na samo 12 odsto. Dosljenih Rusa u Hakasiji ima više od 80 procenata.

    Od svih pobrojanih nacionalnosti i njihovih republika, secesionistički pokreti nijesu kod svih jaki. Ipak, postoji značajna podrška za otcjepljenje među Tatarima, Baškirima i Jakutima, kao i već poslovična među Čečenima,Ingušima i Dagestancima, koji su uostalom tokom devedesetih bili de fakto nezavisni. Tj., dok se nije pojavio Putin i s njima se (uz prećutnu saglasnost čitavog svijeta) bez milosti obračunao. Ove republike (počev od najproblematičnije Čečenije) Putin je uspio vratiti pod okrilje Rusije, no u njima Rusija kakvu-takvu vlast održava drakonskom vojno-policijskom upravom.
    Takođe, da bi slika bila kompletna, treba naglasiti i da velika većina Tatara (preživjelih potomaka naroda Velike Zlatne horde, koja je tokom srednjeg vijeka bila moćna i velika država, čiji jedan od vazala je bila i Rusija), za razliku od ostalih nacionalnih manjina u Ruskoj Federaciji, živi van svoje titularne republike Tatarstana. Svojevremeno kreiranje ove republike (višestruko manje površine od stvarnog etničkog prostora kojeg naseljavaju Tatari) bilo je i zamišljeno da bude rezervat za Tatare, . tj., mjesto koje će izgledati primamljivo drugim Tatarima po Rusiji da se nastane tu i tako oslobode prostor Rusima koji ih baš i ne vole vidjeti kao komšije.

    Eto, možda je nekom bilo interesantno (možda ne) no svakako jeste zanimljivo u kontekstu naprasne odluke Rusije da se (u ime Krima) priznaje pravo stanovništvu neke autonomne republike na otcjepljenje.
    Prikaz koji sam dao odnosi se samo na ruske narode koji žive u republikama (autonomije gotovo identične ko one koju je uživao Krim) i nijesam obuhvatio na desetine i desetine drugih etničkih zajednica koje žive u Ruskoj Federaciji, no nemaju tako visoko pravo na samoupravu kao ovi nabrojani narodi.
    Last edited by El Re; 12-03-14 at 10:09.

  25. #3075
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Podgorica
    Posts
    3,159
    Thanks Thanks Given 
    2,544
    Thanks Thanks Received 
    524
    Thanked in
    250 Posts

    Default

    Dakle, ako bi u Rusiji, uz nesebičnu pomoć sa strane, uličnim protestima kombinovanim sa obostranim nasiljem bio smijenjen demokratski izabran predsjednik, neke od ovih republika bi mogle pokrenuti proceduru provjere opstanka unutar Rusije.

Page 123 of 273 FirstFirst ... 2373113119120121122123124125126127133173223 ... LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. Ukrajina
    By Hari Krisna in forum Politika generalno
    Replies: 10
    Last Post: 31-12-12, 16:04
  2. Ukrajina opet...
    By Hari Krisna in forum Politika generalno
    Replies: 33
    Last Post: 02-06-10, 08:59
  3. Održiva Ekonomija: O Stvaranju Svijeta I Svijeta Novca
    By loken in forum Politika generalno
    Replies: 1
    Last Post: 30-08-09, 21:36
  4. Rusija-Ukrajina-gas
    By sinisam in forum Politika generalno
    Replies: 29
    Last Post: 19-01-09, 15:43

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •