Ukrajina - sraz dva svijeta

[El Re]

Economist nije bas ljevicarski list ali da ne cijepam dlaku na cetiri dijela.

Redovno ga čitam još od 2004 (nijesam do tada imao navike te vrste, ali tada su me u Misiji za koju sam počeo raditi pretplatili na njega i razvila se zavisnost pa ga posljednjih godina i kupujem) ...Ne mogu se sjetiti da li sam neki broj preskočio. Najviše zato što, iako se bavi i Svijetom, u fokusu ima uglavnom Evropu i to gotovo redovne osvrte na dešavanja u većini evropskih država uključujući povremene izvještaje i analize vezane za Crnu Goru. Zašto ovo pominjem? Zato što se ne sjećam da je IKADA Economist pozdravio bilo koju desnu Vladu i njen dolazak na vlast (a desnica kao što znaš vlada u 40 od 47 zemalja Evrope), već isključivo naginje socijalistima, socijal-demokratama i dr. ljevičarima po Evropi...
Ali imaju stila u izvještavanju. Umjereni su i racionalni. I zato taj magazin čitam iako sam otkad znam za sebe umjereno desnih opredjeljenja.
Ne tvrdim da je to baš i stav uredništva (vjerujem da uglavnom i jeste), ali to je moja percepcija o političkoj profilaciji tog magazina...
Mada, priznajem, prilično zapaljiv tekst osvanuo je i u zoru krize u Siriji... Sve druge krize, koliko me sjećanje služi (Libija, Egipat, izraelska intervencija u Libanu 2006(?)..i sl.) ispratio je jako uzdržano i pozivajući na oprez. Prije svega zbog opasnosti od Al Kaide i njenog jačanja.

-drugo sto cu da kazem je da se malo previse koristi ta analogija "sahovske table", "piona" i "velikih igraca" koji ih povlace i zrtvuju. Kriza u Ukrajini je pitanje Ukrajine i Rusije isto koliko je pitanje Zapada i Rusije, cak vjerovatno i vise. Iz prostog razloga sto Rusija Zapadu nije "dostojan" protivnik niti to moze biti u narednih minimum 30 godina. Putin i te kako dobro zna da bi bilo kakav prolongirani konflikt sa Zapadom izgubio u roku od najvise godinu dana-jer nema bukvalno nista cime se moze suprotstaviti prolongiranom ekonomskom pritisku i diplomatskoj izolaciji Zapada ukoliko do toga dodje. Ono na sta Putin racuna je neaktivnost Zapada, izazvana prosto cinjenicom da bi odlucnu akciju Zapad, a posebno neke EU zemlje, morale platiti novcem sto im se bas i ne radi. Znam da se po Internetu, cak i od nekih, ajde da ih tako nazovemo, ozbiljnijih analiticara (i Angele Merkel ) provlaci prica da je Putin "megaloman" i da je "izgubio kontakt sa realnoscu"-to naravno sluzi u propagandne svrhe, ali je mnogo daleko od istine, jer ako ista moze obiljeziti Putinov nacin vladanja to je tvrdokorni realizam i u spoljnoj i u unutrasnjoj politici. Ponavljam, Putinov iskljucivi interes u citavoj prici je situacija kod kuce i prolongiranje diktature kod kuce-on je nacionalista, patriota ili ljubitelj Sovjetskog Saveza koliko li sam i ja

Sa druge strane, Rusija nema "globalni" domet ali medju "komsijama" ima i te kako-i upravo tu je pogodno mjesto za konflikte od kojih se putinizam hrani i od kojih zivi. Sa druge strane, USA pod Obamom ima dugorocni trend i strategiju povlacenja sa evropske scene, a niti EU kao institucija, niti njene vodece drzave clanice nemaju ekspanzivne spoljnopoliticke ambicije. Da imaju-ne bi prijem novih clanica u EU trajao po 12 godina, na primjer

Nego, posto generalno na politickim topicima a i ovdje ljudi dosta imaju obicaj da se hvale, evo da i ja vala jednom to uradim, pa da kazem da isto prija sujeti kad bivsi americki drzavni sekretar i savjetnica za nacionalnu bezbjednost razmislja isto kao i ja

http://www.washingtonpost.com/opinio...22c_story.html

Pa ja ne vidim između naših stavova vezano za ovu krizu neke prevelike razlike (ili mi promiču), izuzev toga što mi se čini da si ti mnogo veći optimista u pogledu pronalaska rješenja i (kako to sad popularno kažu) "deeskalacije krize"...
Čak i to mi se ćini da saopštavaš više iz opreza (da ti se ne imputira kako eskalaciju priželjkuješ), nego što stvarno vjeruješ da će se ovo baš tako brzo i banalno završiti. Možda griješim...Možda je taj tvoj optimizam zasnovan na čvrstim ubjeđenjima. Ja bih, (zar uopšte ima mjesta sumnji?) više od bilo koga volio da se taj optimizam pokaže kao opravdan.
Mene s druge strane ne interesuje šta će ko misliti i da li ću biti doživljen kao katastrofičar zbog toga. Nijesam optimista da će se rješenje pronaći lako. Trenutno ga ne vidim. Vidim samo pozive sa Zapada da se ovog puta Putinu ne dozvole igre kakvih se igrao u Gruziji i djelimično u Moldaviji. I tekst koji si ti postovao i tekstovi koje sam ja zakačio upravo govore da Putina treba "vaspitavati", a ja to čitam da će eskalacija biti vjerovatniji scenario.
Ali, ponavljam, ne izgledaju mi naše percepcije previše udaljeno.
Evo još jedan članak (jutros objavljen) iz (takođe uglednog) magazina USA Today, a koji govori jasno u kojoj mjeri se od strane pojedinih država EU planira zaokret prema Rusiji, tj. energetsko osamostaljivanje baš onih država koje su najzavisnije od ruskog gasa...

http://www.usatoday.com/story/money/...risis/6201541/

[Hari Krisna]

Ne postoji mogućnost secesije bilo kojeg dijela Ukrajine zato što njihova ustavna arhitektura ne registruje takav modus. Prvo mora da se mjera Ustav. ...

Malo provjerih ovu tvrdnju i po njihovom Ustavu moze se Krim izdvojiti poslije referenduma, ali u cijeloj Ukrajini

[El Re]

i evo,..nije se moralo puno čekati na potvrdu da stvari idu u pravcu eskalacije... Zapad je upravo podigao ulog...

--------------------------------------------------------------------------------

[Reuters] - (upravo objavljeno)

US Secretary of State John Kerry told Russian Foreign Minister Sergey Lavrov in a telephone call that any Russian steps to annex Ukraine's Crimea region would close the door to diplomacy, a US State Department official said.

"He made clear that continued military escalation and provocation in Crimea or elsewhere in Ukraine, along with steps to annex Crimea to Russia would close any available space for diplomacy, and he urged utmost restraint," the official said.


Državni sekretar SAD Džon Keri saopštio je u telefonskom razgovoru ruskom ministru vanjskih poslova, da će bilo koji korak koji Rusija preduzme u pravcu aneksije Krima zatvoriti vrata diplomatiji, ssaopštio je ovlašteni službenik US State Department-a.

"On (Keri) je učinio jasnim da će nastavak vojne eskalacije i provokacije na Krimu ili bilo gdje drugo u Ukrajini, uz korake ka aneksiji Krima od strane Rusije, zatvoriti bilo kakav slobodan prostor diplomatiji, i zahtijevao najveće moguće uzdržavanje, saopštio je ovaj službenik SD-a.

-----------------------------------------------------------------------------------

A kad se kaže "biće zatvoren prostor za diplomatiju" ko god ima imalo mozga zna što to znači..

[hop]

El Re, isprazni inbox, ne mogu da ti pošaljem poruku ...oću da te pitam nešto u 4 oka.

[Draka]

Nekate, drugovi ste !!

[salex]

Malo provjerih ovu tvrdnju i po njihovom Ustavu moze se Krim izdvojiti poslije referenduma, ali u cijeloj Ukrajini

Ne znam za to.

[salex]

Авигдор Ескин: Украјина улази у смутно време



Израелски публициста и друштвени посленик Авигдор Ескин у интервјуу за Глас Русије изразио је своју тачку гледишта на проблеме европске демократије и њене трансформације у Украјини.

Колико се уклапа у систем европских вредности трансформација либералног протеста у Украјини у јачање утицаја националистичких покрета и партија?

Догађаји у Украјини су показали слабу страну савремене демократије. Технички аспект – директно гласање – било је подигнуто у ранг идола. У Украјини је нарушена „сакралност“ избора. Признавши нову владу Украјине, Запад се потписује испод двоструких стандарда према техничким аспектима: реч је о признању смене изабраног председника. Али није реч само о техничкој страни демократског процеса. Први пут после завршетка Другог светског рата на власт се пробија партија која се отворено солидарише са нацистичким злочинцима. (Не треба је мешати са радикалима у Европи који протествују против имиграције). Ми видимо како демократија није у моћи да се супротстави неонацистима у њиховим намерама. То је системска криза, а не локални проблем.

Како ће се одразити на положај рускофонских грађана Украјине, између осталог на јеврејске општине, промена на политичком Олимпу Украјине? Какав је однос израелског друштва према догађајима у Украјини?

Украјина улази у смутни период. У сличним случајевима мањине увек страдају, при томе од обе стране конфликта.
Објективно осветљавање догађаја у Украјини није било први приоритет у земљама Запада. Саопштења дописника су била прожета једном идејом: слободољубиви устаници захтевају независност од Путина. Може се рећи да су руски медији у Украјини радили професионалније од својих колега.

Израелска штампа се одликовала у бољу страну, али нико никада неће распетљавати све зачкољице украјинске политике осим самих политичара у Украјини.

Да ли је закономерно то што су као одговор на формирање одреда самоодбране у Западној Украјини и у Кијеву формирани слично одреди на Криму?

Одавно је било време дати оружје свим снагама које се супротстављају неонацизму. И то не може да се назове мешањем у унутрашње ствари. Супротстављање нацизму је обавеза сваког човека и сваке државе. Желимо Русији успеха у уклањању овог злоћудног тумора са тела Украјине и читаве Европе!

Izvor: Glas Rusije

[salex]

...kad predsjednik jedne drzave pobjegne u drugu i zatrazi vojnu intervenciju od iste, to nije tesko krivicno nedjelo protiv interesa svoje drzave tj. veleizdaja? Kako moze imati funkciju predsjednika kad je uradio upravo to, zar automatski ne prestaje validnost funkcije?

Hvala Lepo

A šta je Janukovič tražio od majčice Rusije ?? Koliko ja znam da se angažuju u očuvanju ,,teritorijalnog integriteta i suvereniteta Ukrajine''. Šta je ovdje sporno ? Da li milicije sa ,,Majdana'' neonacističkog tipa trebaju zavoditi red kao neustavne paralelne strukture ?

U većini država predsjedniku sudi najčešće ustavni sudovi ili neka druga instanca istog ili sličnog nivoa. A koliko je poznato iz štampe režim u Kijevu je dokinuo ustavni sud.

[A+A]

A+A hvala za komplimente, a ova vijest je tacna taman kao i ona prethodna o Jarosu Evo ti sajt Predsjednika Ukrajine kao i vlade, sve funkcionise na ruskom kao i do sada i nigdje nema te direktive

http://www.kmu.gov.ua/control/ru

http://www.president.gov.ua/ru/

Obicna propaganda kao i ono za Jarosa kao i ono za "ukidanje" ruskog jezika u Ukrajini...

Hvala lijepa. http://www.stopfake.org/en/fake-ukra...speed=noscript

[Recordare88]

U većini država predsjedniku sudi najčešće ustavni sudovi

Vidim da ti pravo nije jaca strana. Predsjedniku drzave, kao i ostalim gradjanima te drzave, sudi se zavisno od krivicnog djela za koje se sumnjici, a od vrste tog krivicnog djela zavisi i koji sud ce mu suditi (ako do toga dodje).

El Re, Ekonomist je u spoljnoj politici vrlo umjeren, ali u Britaniji su poznati kao jedni od najvecih promotera ekonomskog liberalizma, zato rekoh da nisu bas ljevicarski list

Sto se tice ostatka posta, ja sam optimista u pogledu toga da Rusija nema snage za prolongirani konflikt (kad kazem prolongirani konflikt, mislim na konfrontaciju na "sirokom frontu" ne samo u Ukrajini). Moje misljenje je i da rusko rukovodstvo (citaj Putin) to jako dobro znaju, i da zato idu u "kontrolisanu eskalaciju" i regulisu nivo sukoba. Ipak, posto su im konflikti potrebni, i Putin radi na tome da antagonizuje Zapad (to mu je vjerovatno osnovni spoljnopoliticki cilj trenutno), saglasan sam da ce u dogledno vrijeme, u Ukrajini ili negdje drugo, Rusija raditi na tome da izazove jos tih kontrolisanih eskalacija i sukoba. Zato i mislim da ga treba "vaspitavati" odmah, jer nema potrebe za daljim krizama. Izrazheni spoljnopoliticki poraz Putina u Ukrajini (ili u nekom drugom konfliktu) bi napravio ogromne probleme Putinu kod kuce, a to je ono cega se on najvise plasi. Upravo na tu kartu treba Zapad i da igra, po mom misljenju, da kombinacijom spoljnopolitickog i ekonomskog pritiska potkopaju njegov za sada cvrsti autoritet kod kuce. Koliko je realno to ocekivati u ovom momentu (posebno od strane EU lidera) to je drugo pitanje, ali mislim da ce kad-tad to morati da se radi.

[El Re]

Ruske snage su juče u poslijepodnevnim satima ušle u unutrašnjost Ukrajine i postavile logor u mjestu Čongar u Kersonskoj oblasti, sjeverozapadno od AP Krima...



Stanovništvo ih je (sudeći prema članku koji opisuje ulazak ovih nezvanih gostiju) dočekalo nimalo prijateljski...
Rusi su oko kampa postavili oznake da je prilazak logoru miniran. Da li je ili nije, uglavnom oznake su tu i niko im ne prilazi...

http://khpg.org/index.php?id=1394319807
http://www.visti.ks.ua/novosti/foto/...yu-shkolu.html

Inače, juče je KAL (jedan od najčuvenijih, ako ne najčuveniji karikaturista na Svijetu), u Economistu objavio svoju novu karikaturu čija je tema kriza U Ukrajini...

[misko23]

Koliko je Amerika gadna i prljava nacija, oni poslije svega što su uradili imaju obraza da prozivaju nekoga i da prijete ratom..
Nego su zaboravili da je to Rusija, a ne neka šuplja zemlja..

[A+A]

Proturatni miting u St.Peterburgu: "Нет войне!", "Адольф Путин!", "Долой Империю Зла!"

http://holicin.livejournal.com/16292...text=%E2%80%A6

[Recordare88]

gadna i prljava nacija

Hahaha, pa vama je do sad mnogo smetao "fashizam" u Ukrajini. Mozda da organizujete akciju: "Nacizmom protiv fashizma"?

Inace, kad smo vec kod ukrajinskih "fashista", jutros je u Kijevu preminula i 101. zrtva Euromajdana-zvao se Ivan Nakanjecni, imao je 83 godine i bio je penzionisani oficir Crvene armije, u kojoj je (mornarica) proveo citavu karijeru. Prilikom "anti-teroristicke" akcije Specijalne policije Berkut pogodjen je metkom u glavu.

http://espreso.tv/new/2014/03/09/pom...oy_maydanu_621

Stvarno, slika i prilika teroriste, huligana i nadasve fashiste i pristalice Stjepana Bandere.

[Hari Krisna]

Tako to izgleda

[misko23]

Hahaha, pa vama je do sad mnogo smetao "fashizam" u Ukrajini. Mozda da organizujete akciju: "Nacizmom protiv fashizma"?

Pitanje je što neko smatra pod fašizmom, interese Rusije ili Amerike?

[Recordare88]

Dade li iko dokaze da je zapad iskonstruisao demonstracije ili se to onako propagandno prihvatilo kao sto se i namjeravalo da bi Rusija izvrsila invaziju na dio teritorije nezavisne drzave?

Tek sad vidjeh post-ne, naravno. Saznali iz new-age konspirativnih dokumentaraca, sa portala advance.hr na kome ukrajinski nacisti nose ruske zastave i pricaju ja sam Rus, i od agencije Itar-tas koja funkcionise nesto slicno Tanjugu u Milosevicevo doba

I jos jedno pitanje za upucene, kad predsjednik jedne drzave pobjegne u drugu i zatrazi vojnu intervenciju od iste, to nije tesko krivicno nedjelo protiv interesa svoje drzave tj. veleizdaja?

Krivicno djelo valjda , ali sa ostatkom sam saglasan. A sve i da nije trazio vojnu intervenciju, kad napusti funkciju bez validnog obrazlozenja u njegovom odsustvu njegov posao preuzima Predsjednik skupstine kao vrsilac duznosti. A to je upravo ono sto se i desilo.

[El Re]

Sto se tice ostatka posta, ja sam optimista u pogledu toga da Rusija nema snage za prolongirani konflikt (kad kazem prolongirani konflikt, mislim na konfrontaciju na "sirokom frontu" ne samo u Ukrajini). Moje misljenje je i da rusko rukovodstvo (citaj Putin) to jako dobro znaju, i da zato idu u "kontrolisanu eskalaciju" i regulisu nivo sukoba.

Pazi, to što oni (čitaj: Putin) povlače određene poteze koji imaju logički slijed, ne znači da je njihovo ponašanje generalno logično. Ne znam da li razumiješ šta hoću da kažem? Putin sada radi što može kako bi upravljao svojim "figurama" najbolje što zna, međutim sama činjenica da se našao u ovoj situaciji (pojednostavljeno: potcijenio raspoloženje u Ukrajini, otpor Zapada agresiji i zagrizao više nego što je sposoban da proguta) ne govori puno u prilog njemu kao nekom vještom u analizi i procjeni. Što reče Bžežinski juče-prekjuče, Putin je i tokom nedavnog intervjua sa novinarima (u kom je odgovarao na pitanja sjedeći ko kakav car, Napoleon ili Sadam u svoje pero) pokazao da je izrazito zbunjen reakcijom Zapada, ljut i lako razdražljiv. Ono vitlanje novinarki kažiprstom, spuštanje vjeđa i pokazivanje zuba, iako pitanje nije uopšte bilo uvredljivo, najbolje govori o njegovom psihološkom stanju. Niđe optimizma, niđe osmijeha..Oblačina na licu i dugi monolozi o neprincipijelnom Zapadu...Ko da mu ih je pisao brat mu Lukašenko...
Putin je bivši oficir KGB-a. Vojnik i policajac u isto vrijeme...Ti ljudi obično i nijesu najpoželjnije figure na odlučujućim državnim funkcijama, posebno ukoliko je rješenja potrebno tražiti diplomatskim putem. Previše je tu impulsa, emocije i ti ljudi (znam to uostalom i iz iskustva) obično su skloniji ishitrenim reakcijama. Ljudi u uniformi školovani za taj poziv kao ličnosti se formiraju u jednom drugačijem, mačističkom ambijentu, pa još ukoliko su bili izloženi visokoj indoktrinaciji (kao on recimo) ne ostavljaju nimalo mjesta potpunoj uvjerenosti da nikada neće posegnuti za radikalnim i iracionalnim rješenjima. Zato sam ja na oprezu da se pouzdam u njegovu racionalnost. Ponavljam, racionalna osoba ne bi sebe dovela u situaciju u kojoj jeste.
On svakako nije paranoidni šizofrenik ko Hitler, no vrijeme može pokazati da je Milošević čak bio racionalnija osoba od njega.

Ipak, posto su im konflikti potrebni...

Ukoliko si ti u pravu, tj., ako Putin smatra da su mu konflikti potrebni iz nekog razloga, onda je on zaista poludio...Rusija je svoju snagu Svijetu i susjedima pokazala minulih godina. Sve dalje od toga je kontraproduktivno i ide direktno na štetu ruskih građana, položaja Rusije i zaštite njenih interesa u Svijetu. Sa ovim što sada čini (izolujući Rusiju) Rusiji neprijatelji ne trebaju. Sama je sebi najveći.

, i Putin radi na tome da antagonizuje Zapad (to mu je vjerovatno osnovni spoljnopoliticki cilj trenutno),

Putin (ili Rusija, svejedno) nijesu ni izbliza bili u stanju antagonizovati Zapad. Naprotiv. Putin je ujedinio Zapad protiv sebe na način kako se Zapad nije ujedinio još od vremena hladnog rata. Ja sam sklon da pomislim, (i o tome razmišljam već neko vrijeme, mada je još rano za taj zaključak), da je Putin (svjesno ili nesvjesno) ne samo udahnuo novi život ideji ujedinjene i centralizovanije Evrope, već možda postavio i temelje evropske federacije. Sve to u trenutku kada je ta ideja bila u ozbiljnoj krizi, a nacionalni partikularizmi već viđeni kao sigaran pobjednik u Evropi. Putin nije mogao učiniti bolju uslugu, prije svega Njemačkoj (koja je motor objedinjavanja Evrope), ali i Britaniji u susret škotskog referenduma, jer je uzdižući Rusiju na nivo strašila Evrope, (svjesno ili nesvjesno) afirmisao ideje objedinjavanja i zajedništva kao najbolje prevencije opasnostima modernog Svijeta.
O racionalnosti odluke da protiv sebe okrene ukrajinsku naciju (prvog i najvažnijeg) ruskog strateškog partnera, suvišno je govoriti...Uostalom, o tome sam već nešto napisao ranije...
"Strateg" Putin je, po meni i u najkraćem - zbog šnicle mesa, ubio bika...

saglasan sam da ce u dogledno vrijeme, u Ukrajini ili negdje drugo, Rusija raditi na tome da izazove jos tih kontrolisanih eskalacija i sukoba.

Ako u vrhu RF to budu činili, tj., ukoliko im piromanije još treba, onda definitivno Rusiju vode potpuno nedorasle osobe, sa velikim pitanjem da li i mentalno zdrave.

Zato i mislim da ga treba "vaspitavati" odmah, jer nema potrebe za daljim krizama.
Izrazheni spoljnopoliticki poraz Putina u Ukrajini (ili u nekom drugom konfliktu) bi napravio ogromne probleme Putinu kod kuce, a to je ono cega se on najvise plasi. Upravo na tu kartu treba Zapad i da igra, po mom misljenju, da kombinacijom spoljnopolitickog i ekonomskog pritiska potkopaju njegov za sada cvrsti autoritet kod kuce. Koliko je realno to ocekivati u ovom momentu (posebno od strane EU lidera) to je drugo pitanje, ali mislim da ce kad-tad to morati da se radi.

Pa naravno da će na tu kartu igrati...Ponavljam, Rusija nije sposobna desatabilizovati Zapad, ali Zapad (tu mislim i na islamske saveznike u njegovoj orbiti) ima itekako mogućnosti destabilizovati Rusiju, i on će bez sumnje u tom pravcu krenuti stvari. To je vidim i procjena Bžežinskog, ali i drugih zapadnih analitičara...
Takođe, postepeno gašenje ekonomskih veza Zapada i Rusije u narednim godinama će biti izraženije. To se neće izbjeći čak i kada bi se danas Zapad i Putin izgrlili i otvorili šampanjac. Zapad je izvukao naravoučenije iz čitave ove stvari, i gotovo sam potpuno siguran da ove cijevi što Nikolić vari neđe po poljana i pustara Srbije završiti u korovu ili viseći nad kakvom timočkom ili banatskom jarugom... Takođe, mislim da će se radovi na gasovodu iz Azerbejdžana naprasno intenzivirati..

[Recordare88]

Pitanje je što neko smatra pod fašizmom, interese Rusije ili Amerike?

Uopste ne pricam o interesima Rusije ili Amerike, vec o tvom prethodnom postu. Kad neko nazove citavu naciju (bilo koju) "gadna i prljava" to je tipicna fashisoidna izjava da tipicnija ne moze biti.

[misko23]

Uopste ne pricam o interesima Rusije ili Amerike, vec o tvom prethodnom postu. Kad neko nazove citavu naciju (bilo koju) "gadna i prljava" to je tipicna fashisoidna izjava da tipicnija ne moze biti.

Ja sam to rekao bez razloga, greote oni nikad nikome zlo nisu pomislili a kamoli uradili..
I ne glume šerifa u svijetu, no samo uvode ''demokratiju''..

[Recordare88]

Tako to izgleda

Bogomi Hari kad Der Spiegel nekog nazove "piromanom" to tome nije dobar znak.

[Recordare88]

Ja sam to rekao bez razloga

Nisi, nisi.

[Maja]

Ima li informacija o stanju i gdje se sada nalazi predsjednik Ukrajine?
Sto je sa tim covjekom?

Hvala Lepo

[Recordare88]

Nalazi se u Rostovu na Donu, a popularnost mu je tolika da ga rodjena majka izbjegava.

El Re, kratki odgovor jer nemam vremena trenutno:

1. Razumijem sta hoces da kazes, ali ja samo zelim da naglasim da Putinu nije prevashodni interes Rusija, vec njegova diktatura. Njemu je to vaznije od Rusije.

2. Potpuno sam saglasan da Putinova "strategija" u najboljem slucaju po njega dovodi do totalne izolacije Rusije (opet, ne za pola godine), a u najgorem po njega do pada njegovog rezima. Upravo zato on ovoliko i rizikuje i upravo zato i zeli konflikte-ljudi su mnogo spremniji na rizik kad su u domenu gubitaka.

3. Slazem se da ce ovo neminovno voditi jacanju euroatlantizma i smanjenju energetske zavisnosti zemalja EU od Rusije.

4. Zbog svega toga sam upravo i napisao (odgovarajuci Shamrocku cini mi se) da je Putin na dobrom putu da sve ono sto je i za Rusiju i za sebe postigao u prvim godinama vladavine izgubi i upropasti.

[night_silence]

Da bi shvatili situaciju u Ukrajini onda treba shvatiti kako funkcioniše čovjek koji je toliko dužan da mu ni sin za svog života ne može vratit glavnicu duga !!! Mada kad se pogleda kako su se svjetske sile odmah dogovorile oko Miloševića ili Gadafija ( kome se zapravo dugovalo ) onda je sigurno da se ništa drastično neće desiti u Ukrajini samo je pitanje na koji način će biti podijeljena njena teritorija a očigledno je i ta stvar dogovorena na način da se ne ugrozi stabilnost Evrope ... tako je to danas ... 90 % posa 10% show nema ljubavi bate to ti je to by montenigers