Ukrajina - sraz dva svijeta

[El Re]

Kina saopštila da neće učestvovati u uvođenju sankcija Rusiji jer ne smatra to dobrim putem za rješenje nastale krize.
S druge strane premijer Japana Šinzo Abe saopštio je da Japan dijeli zabrinutost zbog ponašanja zvanične Rusije i u potpunosti će podržati napore međunarodne zajednice uključujući i plan o faznom uvođenju sankcija Rusiji...

[A+A]

znaci i na Krimu je isto legitimna vlast?

Jest. Potpuno je ligitimna u okviru svojih ovlastenja.

[Xerxes]

Ukrajinski parlament je potpuno legitimna vlast u Ukrajini.

Kada se vlast bude birala u parlamentu onda će i biti, do tada i đečina znaju da je jedna takva tvrdnja ništa drugo do

[Samo Niksic]

Evo prenose da je Janukovič imao infarkt i da je u bolnici.

[A+A]

Kada se vlast bude birala u parlamentu onda će i biti, do tada i đečina znaju da je jedna takva tvrdnja ništa drugo do

Da ponovim, Ukrajinska Rada je parlament koji je bio legitimno izabran na nacionalnim izborima jos u 2012. i do sad radi i nepromjenjenom sastavu.

[Hari Krisna]

znaci i na Krimu je isto legitimna vlast?

Ti zbilja postavljas neozbiljna pitanja kad znas da na Krimu nije legitimna vlast. To su Putkovi soldati, 5,6,8 i 14 kolona i tamo nema demokratije. No evo Andrija Tarasenko najavio mobilizaciju i uvodjenje demokratije, a jos kad promijene ime i Dmitro Jaros odrzi govor... ma nema sta nema.
I ne śekiraj nam mnogo naseg druga A+A jer on mozda nas provocira pa kad se naljuti pozove Putina da ga odje ugnjetavamo i da nas Vlado prizove pameti. Amerika daleko i dok brodovi stignu nama čapra na toljagui ostade.

[Xerxes]

Da ponovim, Ukrajinska Rada je parlament koji je bio legitimno izabran na nacionalnim izborima jos u 2012. i do sad radi i nepromjenjenom sastavu.

Da ponovim, VLAST SE NE BIRA NI U PARLAMENTU NI NA ULICI, VEĆ NA IZBORIMA.

[PrijekiLijek]

Da ponovim, VLAST SE NE BIRA NI U PARLAMENTU NI NA ULICI, VEĆ NA IZBORIMA.

Kako ne bira,u slucaju kad zapad to aminuje to je sasvim legitimno a u drugim situacijama nikako.

[El Re]

Premijer Jatsenjuk ispred Vlade Ukrajine, saopštio je na press-u da je Ukrajini od evropskih i američkih partnera jutros potvrđeno da će, u nekoliko tranši, dobiti neophodnih 15 milijardi eura neophodnih za stabilizaciju ukrajinske ekonomije.
Bivša premijerka Timošenko i lider partije "Udar" Kličko, danas su se susreli u Dablinu sa kancelarkom Merkel, gdje su pozvani kao gosti evropskog samita.



Tokom boravka u Dablinu Timošenkova je novinarima saopštila da Rusija nije objavila rat ukrajini, već slobodnom Svijetu.

[Bugi]

Ukrajinski parlament je potpuno legitimna vlast u Ukrajini.

Hoćeš da kažeš da parlament koji je bio prije krize nije bio legitimna vlast?
Pa je narod tu vlast pogazio...

[Recordare88]

Hoćeš da kažeš da parlament koji je bio prije krize nije bio legitimna vlast?
Pa je narod tu vlast pogazio...

Parlament prije krize i parlament posle krize su potpuno isti. Taj potpuno isti parlament je i postavio predsjednika tog parlamenta, Turcinova, koji je i vd predsjednika drzave jer je bivsi predsjednik napustio zemlju protivno sporazumu koji je potpisao. Svi koji su u tom parlamentu su svoja mjesta dobili na izborima, i u njemu nema nikakvih predstavnika Majdana ni Desnog sektora ni bilo kog drugog ko se nije kandidovao na izborima i zaradio poslanicko mjesto. Taj isti parlament je izabrao i vladu Ukrajine, vecinom. Mada vidim evo neki tvrde da se vlada ne bira u parlamentu, pa me bas interesuje koji bi to oni alternativni nacin biranja vlade smislili-mozda u pozoristu da je biraju apsolutnom vecinom glumaca

[El Re]

Da ponovim, Ukrajinska Rada je parlament koji je bio legitimno izabran na nacionalnim izborima jos u 2012. i do sad radi i nepromjenjenom sastavu.

Tako je... Parlament je potpuno legitiman i to niko u Svijetu ne dovodi u pitanje. Čak ni Rusija ne tretira Janukoviča više kao predsjednika Ukrajine. Nova vlast ima većinu zahvaljujući 36 poslanika (možda ih je u međuvremenu pretrčao još neki) koji su svojevremeno pripadali bivšoj Janukovičevoj Partiji regiona...Među tim poslanicima 10 poslanika čine ljudi iz redova manjina (mahom sa zapada zemlje) koji su takođi lojalni Kijevu, a koji su izabrani sa liste Partije regiona jer je Janukovič vlast i osvojio pomoću manjina kojima je obećavao put u EU i bliže veze sa sunarodnicima u matičnim državama koje su već članice EU.
Kada nije ispunio obećanje, već se okrenuo Moskvi (od koje Jevreji, Poljaci, Mađari, Rumuni i Slovaci imaju alergiju), prvi su ga u skupštini napustili i podržali novu vlast.
Nova Vlada nema samo legalitet (po osnovu činjenice da ima većinu u Skupštini), već i legitimitet, obzirom da ju po svim anketama podržava preko 60% građana Ukrajine svih nacionalnosti.

Ali to pitanje niko ozbiljan više ne poteže...
Rusija priču o navodnoj "nelegalnoj vlast" ponavlja da bi opravdala provođenje plana koji je naumila. To što se njenoj propagandi smiju i mnogi Rusi, nju mnogo ne zanima, jer ima posao da završi...Na ovaj ili onaj način...

[Recordare88]

Nova vlast ima većinu zahvaljujući 36 poslanika .

Upravo tako zato cak ni sami Putin nije u intervjuu sporio legitimnost vlade, samo vrsioca duznosti predsjednika (Turcinova). Pad vlade ne mora uopste da znaci automatske izbore cak ni u najdemokratskijim drzavama, vec ukoliko se uspostavi nova vecina u skupstini ta vecina moze da formira i novu vladu.

[Xerxes]

Ne mogu se čudom načudit dok iščitavam ovu podršku pučistima koji su parlament u Kijevu ovako "osvojili"....

http://www.klix.ba/vijesti/svijet/de...enih/140220019
http://www.alo.rs/vesti/svet/demonst...arlament/47049
http://www.svet.rs/planeta/demonstra...ade-parlamenta

[Recordare88]

E ako Alo i Svet tako kazu... Nego, rijesise li Karleusa i Irinej medjusobni problem, mogu li mrezaste carape u crkvu ili ne? Ja mislim da to pitanje takodje ima potencijal da postane svjetska kriza, mozda i veca nego ona u Ukrajini...

Nego, posto mi se nekako lakse snaci kod ovih satanisticko-imperijalistickih medija tipa BBC, u najnovijim vijestima kaze da (pro)ruske snage na Krimu sprecavaju ulazak posmatraca OEBS-a (kojeg je Rusija inace clanica) u tu pokrajinu.

[Bugi]

Parlament prije krize i parlament posle krize su potpuno isti. Taj potpuno isti parlament je i postavio predsjednika tog parlamenta, Turcinova, koji je i vd predsjednika drzave jer je bivsi predsjednik napustio zemlju protivno sporazumu koji je potpisao. Svi koji su u tom parlamentu su svoja mjesta dobili na izborima, i u njemu nema nikakvih predstavnika Majdana ni Desnog sektora ni bilo kog drugog ko se nije kandidovao na izborima i zaradio poslanicko mjesto. Taj isti parlament je izabrao i vladu Ukrajine, vecinom. Mada vidim evo neki tvrde da se vlada ne bira u parlamentu, pa me bas interesuje koji bi to oni alternativni nacin biranja vlade smislili-mozda u pozoristu da je biraju apsolutnom vecinom glumaca

Upravo zato i kažem.
Ako je parlament izabrao "bivšeg" predjsednika i njegovu svitu ministara onda se postavlja pitanje da li su srušeni protivno želji parlamenta odnosnoo da tada parlament nije imao legitimnu vlast a sada ima (iako je isti parlament kako ti reče).

Sa druge strana ako se sve ovako riješilo, onda je na obraz tom parlamentu što je dozvolio onoliko nemira, mrtvih ljudi i nazadovanje države za 15 godina.

[Xerxes]

E ako Alo i Svet tako kazu... Nego, rijesise li Karleusa i Irinej medjusobni problem, mogu li mrezaste carape u crkvu ili ne? Ja mislim da to pitanje takodje ima potencijal da postane svjetska kriza, mozda i veca nego ona u Ukrajini...

Nego, posto mi se nekako lakse snaci kod ovih satanisticko-imperijalistickih medija tipa BBC, u najnovijim vijestima kaze da (pro)ruske snage na Krimu sprecavaju ulazak posmatraca OEBS-a (kojeg je Rusija inace clanica) u tu pokrajinu.

Stvarno SVAŠTA...

[Recordare88]

Upravo zato i kažem.
Ako je parlament izabrao "bivšeg" predjsednika i njegovu svitu ministara onda se postavlja pitanje da li su srušeni protivno želji parlamenta odnosnoo da tada parlament nije imao legitimnu vlast a sada ima (iako je isti parlament kako ti reče).

Sa druge strana ako se sve ovako riješilo, onda je na obraz tom parlamentu što je dozvolio onoliko nemira, mrtvih ljudi i nazadovanje države za 15 godina.

Prije mrtvih Partija Regiona Janukovica je imala vecinu u parlamentu, a kad su vidjeli sto je ludak naredio i uradio 50 i nesto poslanika je napustilo tu partiju (tada, do sad ih je jos vise napustilo) sto je automatski dalo vecinu opoziciji.

[Shamrock]

Poenta je u tome što je u međuvremenu partija regiona i još neki zabranjeni. Međutim koliko je visoka politika cinična - dok je Janukovič bio na vlasti, prijetili su da će svima oligarsima zamrznuti račune. Oligarski promijenili stranu, sad prijete da će zamrznuti račune samo Janukovičevim saradnicima.

Dakle glavnog problema, a to je oligarhijsko-mafijske elite, ne samo da se nisu riješili, već su ih dodatno učvrstili. Sva ova dalja priča više nema nikakve veze sa Ukrajinom čije je pitanje riješeno (ko će da im vlada) već sa ambicijama velikih sila. Ukrajina je sebi obezbijedila još najmanje 10 godina vladavine iste bagre koju su htjeli da svrgnu.

Međutim, ako još i izgube par teritorija, onda su stvarno sebi strašan posao završili.

A Putina najmanje zanima legitimnost postupka impičmenta u Kijevu, a najviše ga zanima lična odgovornost prema sopstvenoj zemlji, a to je da joj obezbijedi maksimum odbrambenih potencijala, i da zaštiti njene položaje u istočnoj Evropi. Ako mu za to fali povoda - stvoriće ga. Dakle Putina (a ispostavlja se i zapad) politički program partija uopšte ne zanima. Njega zanima da li će izaći u susret njegovim zahtjevima ili ne. Ukrajinski narod je sam odabrao ko će i kako da ga vodi, i tu Putin ih nije ništa spriječio. Zapravo pomogao im je. No to nije značilo da je nova vlast u Kijevu po defaultu morala da odbije Putina - nego su natjerani na to. Da je zapadu bilo do rješenja krize, rekli bi novim vlastima da izađu u susret Putinovim zahtjevima.

Dakle praćakajte se vi kolko hoćete, ali kriza u Ukrajini je iscenirana, i to svakako protiv interesa Rusije. Ukrajina je gurnuta po sistemu "čuvamo vam leđa" a cilj je da se prouzrokuje što više štete, svima u okolini, a naročito Rusiji. Koliko će Ukrajina pretrpjeti štete - nikoga ne zanima. Pa tako ni Putina, i tu mu objektivan čovjek mora dati za pravo. Nije on majka Tereza niti se izdavao za takvog.

[Hari Krisna]

Krim postaje sirotica bez majke i oca. Ovi iz Kijova kazu da neće priznati rezultate referenduma i kako da oni glasaju za Kijov i taj glas im ne priznaju. Pitanje na referendumu je
1. Da li ste za prikljucenje Rusiji
2 Da li za drzavu u okviru Ukrajine
Oni kukavci izglasaju da su u Ukrajini a ovi kazu jok, jok, sta onda i dje su sinji kukavci

[Shamrock]

Ništa bolje ne čuvaju od svojih džepova. Ovo je arhetipski prikaz tipične obojene "revolucije".

http://www.vijesti.me/svijet/oligars...-clanak-184780

Zamisli toga medijskog spina, kad su od onih na čiji se linč pozivalo do prije mjesec dana, napravili heroje.

[kurogane]

To je odmjeravanje snaga između isturene Rusije i nekoliko velikih zemalja iza nje kojima odgovara ravnoteža moći sa jedne i zemalja Nato pakta sa druge strane.
Ukrajina i zapadna i istočna i njeni žitelji -njihove potrebe,standard su potpuno nebitni. Sad se i jedni i drugi gađu sa milijardama a gurnuli su zemlju u haos đubrad imperijalistička.
Crna Gora će kao u najboljoj tradiciji SKJ podržavati zvanične stavove NATO alijanse.
Loše po potencijalno mirno rešenje je što Rusi u Ukrajini nisu Srbi pa da iza njih stoji prsla Srbija koju Albanija da napadne došla bi za 3 dana do Knez Mihailove ulice nego njihova matica ima argumente koji se moraju uvažavati-više hiljada nuklearnih bojevih glava kojima mogu da izbrišu pojedine regije za sekundu.
Samo zahvaljujući tim demokratskim argumetima onaj Snouden ima đe da se skloni inače bi gledali kako visi taman ka i Sadam Husein.
Sa druge strane ni NATO nije zaljuljao zemlju od skoro 50 miliona ljudi džabe.
Kusur od ove krize ako se mirno razriješi daće Sirija ili Venecuela-imperije ne brinu o ljudima,samo o resursima.

[miha]

Taman se moze reci da Amerika ovo kontrira Rusiji upravo zbog Snowdena..Kazu da je sada na Krimu 30 hiljada ruskih vojnika (11 hiljada ih je bilo u bazi Sevastopol prije krize)..
Breaking news: US destroyer upravo prolazi kroz Istanbul at full speed..dok pricamo Sad vidjeh na CNN snimak..

[opmne]

Sad ni bratu Asadu nije lako, ako Rusija prepolovi Ukrajinu eto njemu nato pakta u goste ...

[Recordare88]

Poenta je u tome što je u međuvremenu partija regiona i još neki zabranjeni.

Odakle ti to? Partija regiona nije zabranjena, nego postoji i dalje i moguce cak da ce imati kandidata na izborima za predsjednika. E sad, to sto ju je dosta poslanika napustilo i sto joj je popularnost usled dogadjaja sa nekih 30% pala na 10ak% to je druga stvar.

Dakle glavnog problema, a to je oligarhijsko-mafijske elite, ne samo da se nisu riješili, već su ih dodatno učvrstili. Sva ova dalja priča više nema nikakve veze sa Ukrajinom čije je pitanje riješeno (ko će da im vlada) već sa ambicijama velikih sila. Ukrajina je sebi obezbijedila još najmanje 10 godina vladavine iste bagre koju su htjeli da svrgnu.

Međutim, ako još i izgube par teritorija, onda su stvarno sebi strašan posao završili.

Shamrock, EU nije bash shashava pa da da 11 milijardi eura da ih oligarsi raspodijele. Sto ce Putin uraditi sa Istocnom Ukrajinom to ne znamo (jos) ali ukrajinsko drustvo i politika ce definitivno pretrpjeti razne reforme. E sad, hoce li to biti voljno ili pod pritiskom EU i koliki ce biti opseg i uspjeh tih reformi to je pitanje-tesko i da mozemo znati ovako odokativno dok makar par godina ne prodje. Ali reforme sigurno nece izostati. Evo je danas MMF izuzetno pohvalio reformski program ukrajinske vlade, a oni nisu bas poznati po lijepim rijecima a jos manje po gledanju kroz prste raznim oligarsima.

A Putina najmanje zanima legitimnost postupka impičmenta u Kijevu, a najviše ga zanima lična odgovornost prema sopstvenoj zemlji, a to je da joj obezbijedi maksimum odbrambenih potencijala, i da zaštiti njene položaje u istočnoj Evropi. Ako mu za to fali povoda - stvoriće ga. Dakle Putina (a ispostavlja se i zapad) politički program partija uopšte ne zanima. Njega zanima da li će izaći u susret njegovim zahtjevima ili ne. Ukrajinski narod je sam odabrao ko će i kako da ga vodi, i tu Putin ih nije ništa spriječio. Zapravo pomogao im je. No to nije značilo da je nova vlast u Kijevu po defaultu morala da odbije Putina - nego su natjerani na to. Da je zapadu bilo do rješenja krize, rekli bi novim vlastima da izađu u susret Putinovim zahtjevima.

Putina ta "odgovornost prema sopstvenoj zemlji" a posebno "ojacavanje odbrambenih polozaja na istoku Evrope" zanima vjeruj mi koliko i mene Zapadna Samoa. Arsenal od oko 4000 (bjese li) nuklearnih bojevih glava efektivno sprecava bilo kakve napade na Rusiju i nikakvo "ojacavanje odbrambenih polozaja" tu njemu ne treba niti mu iz centralne Evrope prijeti bilo kakva agresija. Putina jedino i iskljucivo interesuje da odrzi sebe i svoj rezim na vlasti, sto duze, po mogucnosti dok ne umre.

Dakle praćakajte se vi kolko hoćete, ali kriza u Ukrajini je iscenirana, i to svakako protiv interesa Rusije.

Od koga inscenirana, od EU kojoj treba 10 dana da organizuje hitni sastanak? Od USA koja se pod Obamom ubi da se sto manje angazuje u Evropi i prepusta sve EU i kom je (Obami) to jedno od kljucnih obiljezja spoljne politike u proteklih 5 godina? Vec dva puta se anti-EU ideja u Ukrajini rushi, a prvi put se srushila kad su US, EU i Rusija imali najbolje odnose jos od 1945...Vecina Ukrajinaca zeli EU, jednostavno. Je li im to dobro, je li to realno ocekivanje sa njihove strane, kako ce se to odraziti na ekonomiju, politiku, drustvo...Ja mislim da je dobro, ali svakako mozemo diskutovati, nije problem. Ali oni to zele.

Da ponovim, Ukrajinska Rada je parlament koji je bio legitimno izabran na nacionalnim izborima jos u 2012. i do sad radi i nepromjenjenom sastavu.

Naravno, ali znas kako: sa diktatorima i diktaturama ti je vrlo slicna stvar kao sa lavovima ili tigrovima. Kad lava posmatras na televiziji i udaljen je hiljadama kilometara od tebe, ili kad je u zooloskom vrtu u kavezu, izgleda ti lijep, snazan, mocan...ma velicanstvena slika. Ali, kad se nadjes na 5 metara oci u oci sa njim-e onda nastaje problem. E tako je i sa diktatorima-vrlo se lako diviti Putinu iz daleka, pa sredio drzavu, pa vojska, pa blistaju Sankt Peterzburg i Moskva, pa Olimpijada pa chuda razna...Medjutim kad ti se dobro poprimakne ta ljepota, ili kad osjetis zivot u toj ljepoti, biva kuku majko spasavaj sto je ovo Zato mi je i interesantan stav crnogorskih putinofila (posto se o rusofilima u stvari i ne radi jer o Rusiji imaju pojma kao ja o gorepomenutoj Zapadnoj Samoi) kojima je vrlo lako diviti se iz daleka tenkovima u Gruziji i na Krimu i masturbirati na snagu Putinove drzave i masinerije, ali kad se isti Putin u vidu svojih oligarha primakao KAP-u i primorju, onda ne da su zakukali, nego oce Mila Djukanovica da lincuju sto ih je doveo. Nego, u njihovu odbranu, diktatori stvarno izgledaju privlacno sa daljine. Raznim avetinjama u USA i Engleskoj kao sto su bili Lindberg, Mozli...Hitler je izgledao vrlo impresivno na pocetku jer je od (tada) "prsle drzave" Njemacke napravio chuda razna. Ali, kad su poceli tutnjati tenkovi Parizom i prastati bombe po Londonu, odjednom je postao mnogo manje simpatican. Isto tako su komunisti svugdje po svijetu, a ovdje pogotovo, htjeli se zakleti da je Staljinova ekskrecija sladja nego Saher torta, ali kad su prvo ruski oslobodioci prosli 44-e, a onda osjetili svu ljepotu Staljinovog zagrljaja 48-e, bilo je muke pa fiskovi