Ukrajina - sraz dva svijeta

[maratonac88]

Isto ko što je Filip demokratski izabran u odnosu na Lekića.

Vi rusofili se ponašate kao da Putin nema svoje geopolitičke i strateškim interese. Kao da radi ovo što radi zbog ''bratskog naroda Ukrajinskog''. To je najveći problem u cijeloj ovoj diskusiji, zauzimanje a priori stava praćeno selektivnim tretmanom činjenica koje bi odgovarale toj a priori poziciji.

Ko kaze da nema svoje interese Rusije, zasto ljudima uporno stavljate u usta nesto sto nisu rekli ako se ne poklapa sa vasim stavom i misljenjem ?
Ajde nadji mi jedan post da je neko reka da Rusija nema svoj interes u Ukrajini

[Xtraktor]

Poslije par dana stvari su se iskristalisale i pokazale pravu sliku.Nije strasno donositi pogresan zakljucak.Evidentno je poslije svega da su Ukrainski politicari amateri pokusali alarm politik marketingom,obicno se ne upecam mada je bilo simptomaticno od starta.To je bilo evidentno jos kad su iznervirali poljskog ministra u.poslova te je morao prostim recnikom objasnjavati
sto ih ceka ako nastave megalomanski.Klicko nestade od subote...Timosenko(koja mi je bila simpaticna)iz invalidskih kolica samo sto ne potrci-inace je i osudjena zbog tijesnih veza sa Rusijom(stetni ugovori sa RF na stetu Ukr) dok je Janukovic bio proEU orijentacije.Sve je u politici dopusteno,ali njihovo ponasanje ne dovodi u pitanje opstanak Ukraine u sadasnjim granicama nego nesebicno pokusavaju stvoriti osjecanje straha i panike a posledice mogu biti kobne globalno.Tu se nazire cilj establismenta koji je doveden u pat poziciju,em ne uzivaju dovoljnu podrsku em nisu dobili pomoc em stagniraju em su strucnjaci za autogolove...Pa ljudi realno,da je doslo do invazije agresije cega li vec pojavili bi se snimci satelitski ili iz bespilotnih letjelica ili neciji selfi twitt i slicno.Podjite od samih sebe,da vam neko napane zemlju okupili bi ste se samoinicijativno ne bi bilo mobilizacije niti bi iko morao zvati...Poenta je da su ugrozeni pucisti i nemaju poluge vlasti u svojim rukama a to boli...Bas sam vjerovao da su ispravni,i ok do nekle mogu da shvatim ali ne i u toj mjeri da se zapali pola svijeta.Toliko o odgovornosti...Na kraju i Janukovich ispade gospodin za njih.Cak(imam lose misljenje o njemu privatno)ne vjerujem u pola stvari koje su mu spocitali.I ovaj opasan a jeftin pokusaj izazivanja krvoprolica slanjem vojnika bez oruzja ali sa kamerama...i opet autogol...izvodi se jasan zakljucak,u Ukrajini ne postoji sistem.Tj opasno je urusen.
A V.V.Putin definitivno zna kako.Znajuci da postuje pravo,bilo mi je cudno sve ovo-da ne duzim racunajuci za laz da je istina ili makar pola nje.Mada sam u startu rekao da je njihov cilj slom sistema.I to hirurski izvedeno.Ne znam sto vise reci,jer sam se pitao zar ce jedan nervozni Rus nagrdit planetu zbog...
A poznavaoci brojnog stanja vojske,naoruzanja odnosa snaga na moru na kopnu,u vazduhu pustite to.Hoce li Turska mornarica pomoc...uh...nije poenta u tome,glavna opasnost je nuklearno oruzje.Nije pravljeno eto onako nego ako zatreba.A tad bi zatrebalo.Pa se potrefi brod u vodama Jadrana...Pa SAD vrati,pa Kina poJapanu...Pa S.Korea po J.Korei...tako da...
Mislim...I kao i uvjek siroke mase stradaju...

Послато са LG
уз помоћ Тапатока

[Recordare88]

http://www.thedailybeast.com/article...-weakness.html

Jedan od najvecih zivih svjetskih filozofa i intelektualaca, Bernar Anri-Levi (inace cistokrvni Jevrej), podrzao Majdan i Ukrajinu juce.

[A+A]

Reka je kralj Nikola prije 140 godina: "Tesko onome koga srbi hrane a rusi brane"...

Hm, koliko se sjecam, takva njegova ubjedjenja uopce mu ne smetala "hranit se" kod Rusa i to u iznosu od 500 tisuca, a poslije 1910. i od 2 milijuna zlatnih rubalja.
Zamislite samo, koliko mu je bilo tesko jadnome.
Ups, isprika, nije rekao da je "ruska hrana" teska stvar, nego samo "ruska odbrana". Onda je sve u redu ... :lolblue:

[Fernando Redondo]

Kakvo poredjenje..

Analogija je više poslužila da mi se objasni jedan drugi paradoks, mada bolje reći licemjerje. Činjenica je da u Crnoj Gori postoji nezanemarljiv broj podržavaoca Janukoviča i Putina kojima su usta puna kritika na način na koji je ovaj prvi smijenjen (nasilje, vandalizam, pucanje na policiju, mada se tu često jako zgodno izostave incidenti pucanja snajperom na demonstrante od strane iste te policije itd). I dobro, ovi naši opozicionari, mahom Velikosrbi, vole Putina, misle da je on anđeo čuvar koji će im riješiti identitetska pitanja, pozivaju se na neke istorijske veze i mitologiju i šta sve ne. Okej, razumijem donekle tu poziciju.

Ali isti ti ljudi pozivaju na rušenje crnogorske Vlade, bojkot institucija, faktičku paralizu države a nije problem ni da se digne KUKA I MOTIKA, znači maltene isto što se desilo u Ukrajini. Isti ti ljudi kažu da je sve to super, demokratija i izbori i slično, ali kad čelne institucije kontrolišu i upravljaju izbornim procesom onda je OPRAVDANO pobuniti se i tražiti pravdu, makar silom. I što je pozivanje na ''nelegitimnost'' nove Ukrajinske vlade onda nego klasično licemjerje da bi se ostalo vjerno jednoj a priori poziciji a to je držanje strane Putinu i njegovim podređenima po svaku cijenu? Samo mi nemojte prosipati priču da je Milo diktator a Janukovič suvo zlato jer je ovaj naš premijer, kakav god da je, Margaret Tačer za sve Janukoviče, Lukašenke, Assade, Kimove i bratiju. (dobro, neprecizno je ovo stavljanje u isti koš, ali za potrebe ovoga argumenta poslužiće)

[Recordare88]

Analogija je više poslužila da mi se objasni jedan drugi paradoks, mada bolje reći licemjerje. Činjenica je da u Crnoj Gori postoji nezanemarljiv broj podržavaoca Janukoviča i Putina kojima su usta puna kritika na način na koji je ovaj prvi smijenjen (nasilje, vandalizam, pucanje na policiju, mada se tu često jako zgodno izostave incidenti pucanja snajperom na demonstrante od strane iste te policije itd). I dobro, ovi naši opozicionari, mahom Velikosrbi, vole Putina, misle da je on anđeo čuvar koji će im riješiti identitetska pitanja, pozivaju se na neke istorijske veze i mitologiju i šta sve ne. Okej, razumijem donekle tu poziciju.

Ali isti ti ljudi pozivaju na rušenje crnogorske Vlade, bojkot institucija, faktičku paralizu države a nije problem ni da se digne KUKA I MOTIKA, znači maltene isto što se desilo u Ukrajini. Isti ti ljudi kažu da je sve to super, demokratija i izbori i slično, ali kad čelne institucije kontrolišu i upravljaju izbornim procesom onda je OPRAVDANO pobuniti se i tražiti pravdu, makar silom. I što je pozivanje na ''nelegitimnost'' nove Ukrajinske vlade onda nego klasično licemjerje da bi se ostalo vjerno jednoj a priori poziciji a to je držanje strane Putinu i njegovim podređenima po svaku cijenu? Samo mi nemojte prosipati priču da je Milo diktator a Janukovič suvo zlato jer je ovaj naš premijer, kakav god da je, Margaret Tačer za sve Janukoviče, Lukašenke, Assade, Kimove i bratiju. (dobro, neprecizno je ovo stavljanje u isti koš, ali za potrebe ovoga argumenta poslužiće)

Meni je jos bolja sledeca stvar: kad Putin posalje vojsku i zaprijeti ratom, prica je to care, ceraj bandu fashisticku, goni zapadne imperijaliste iz Ukrajine. A kad Putin smiri retoriku i pokaze spremnost da pregovara, e onda je sledece: evo vidite kako je to razuman, pametan covjek, pravi lider, on hoce mir i ljubav.

U prevodu-Putin je uvijek u pravu.

[mok4]

Najbitnije da se situacija smirila i da postoji mogućnost za dijalog.

[Citroenc4]

Analogija je više poslužila da mi se objasni jedan drugi paradoks, mada bolje reći licemjerje. Činjenica je da u Crnoj Gori postoji nezanemarljiv broj podržavaoca Janukoviča i Putina kojima su usta puna kritika na način na koji je ovaj prvi smijenjen (nasilje, vandalizam, pucanje na policiju, mada se tu često jako zgodno izostave incidenti pucanja snajperom na demonstrante od strane iste te policije itd). I dobro, ovi naši opozicionari, mahom Velikosrbi, vole Putina, misle da je on anđeo čuvar koji će im riješiti identitetska pitanja, pozivaju se na neke istorijske veze i mitologiju i šta sve ne. Okej, razumijem donekle tu poziciju.

Ali isti ti ljudi pozivaju na rušenje crnogorske Vlade, bojkot institucija, faktičku paralizu države a nije problem ni da se digne KUKA I MOTIKA, znači maltene isto što se desilo u Ukrajini. Isti ti ljudi kažu da je sve to super, demokratija i izbori i slično, ali kad čelne institucije kontrolišu i upravljaju izbornim procesom onda je OPRAVDANO pobuniti se i tražiti pravdu, makar silom. I što je pozivanje na ''nelegitimnost'' nove Ukrajinske vlade onda nego klasično licemjerje da bi se ostalo vjerno jednoj a priori poziciji a to je držanje strane Putinu i njegovim podređenima po svaku cijenu? Samo mi nemojte prosipati priču da je Milo diktator a Janukovič suvo zlato jer je ovaj naš premijer, kakav god da je, Margaret Tačer za sve Janukoviče, Lukašenke, Assade, Kimove i bratiju. (dobro, neprecizno je ovo stavljanje u isti koš, ali za potrebe ovoga argumenta poslužiće)

Hah vrlo zanimljivo,evo na primjer El Re,podrzavaoc demonstranata u Kijevu i smatrajuci taj nacin svrgavanja vlasti potpuno legalnim. Iznosi stavove da Milacic i ekipa od prije mjesec dana ne smiju da protestvuju bez registracije skupa,da se ne lomi drzavna imovina i da naravno to nije nacin za svrgavanje vlasti...

[Recordare88]

Hah vrlo zanimljivo,evo na primjer El Re,podrzavaoc demonstranata u Kijevu i smatrajuci taj nacin svrgavanja vlasti potpuno legalnim. Iznosi stavove da Milacic i ekipa od prije mjesec dana ne smiju da protestvuju bez registracije skupa,da se ne lomi drzavna imovina i da naravno to nije nacin za svrgavanje vlasti...

Koliko god prezirao Milacica i ekipu i smatrao ih obicnim neznavenim budalama (sto da se razumijemo jesu), da je tog dana policija upotrijebila vatreno oruzje protiv njih i ubijala ih, stao bih na njihovu stranu i podrzao svaku smjenu vlasti, pa i onu ulicnu. A sto o tome misli El Re pojma nemam, mislim da je i lakse i ljepse pitati njega direkt.

[maratonac88]

Nisam vidio da je putin prijetio ratom ? I gdje je on to poslao vojsku, to si sve to ti tvrdio da se sprema nekakva 'aneksija' od strane Rusije

Mozda ne citate sta drugi pisu ili ne zelite procitati sta vam se ne svidja, makar ne izmisljajte

A ovo je Fernando u pravu za ove nase 'politicare' sto podrzavaju Rusiju, ali koliko mi se cini samo je cuvena SL podrzala a zna se koliko su oni (ne)bitni

[Fernando Redondo]

Ja sam konkretno prozvao ove koje navijaju da to Putin sve postroji i pospremi u ime legitimiteta vlastodršca a ovamo bi da ruše domaćeg ''diktatora'', ne birajući način.

[Manu]

Hm, koliko se sjecam, takva njegova ubjedjenja uopce mu ne smetala "hranit se" kod Rusa i to u iznosu od 500 tisuca, a poslije 1910. i od 2 milijuna zlatnih rubalja.
Zamislite samo, koliko mu je bilo tesko jadnome.
Ups, isprika, nije rekao da je "ruska hrana" teska stvar, nego samo "ruska odbrana". Onda je sve u redu ... :lolblue:

Uopste ne vidim sto si htio da kazes nego cemo uc u off topic....

[autodijagnostika]

e, a ko je prvi zapucao u Kijev?

[Fernando Redondo]

e, a ko je prvi zapucao u Kijev?

ko je počeo rat u Bosni?

[mok4]

Ja sam konkretno prozvao ove koje navijaju da to Putin sve postroji i pospremi u ime legitimiteta vlastodršca a ovamo bi da ruše domaćeg ''diktatora'', ne birajući način.

Aj da odem i ja u mali off, ali samo sad.

Razmišljam nešto o tome koji je razlog ovih podjela na Istok i Zapad medju nama (Crnogorcima) i razmišljajući sve više navodim na to da glavni razlog leži u vjeri koja je god nas na prvom mjestu.Svako se okreće onome ko mu je identitetski a samim tim i vjerski bliži i miliji i to se stavlja na prvo mjesto uopšte ne razmišljajući da li su određene odluke jedne ili druge strane zaista u stvarnosti dobre ili loše.To je ta neka zatupljenost i zaostalost najblaže rečeno koja je prisutna kod nas, kod nekih je čak i mržnja prisutna.I ne govorim samo o forumu veći o ljudima van njega sa kojima sam imao prilike da se upoznam i da pričam.
Priznaćete, rijetko će se koji musliman ili katolik staviti na stranu Rusije, a isto tako rijetko će koji pravoslavac navijati za Zapad.To je ključ podjela kod nas.Ljudi previše gledaju u prošlost i to što je bilo prije 100, 200 ili 1000 godina.

Tako da otuda ovi navijači jedne ili druge strane i po pitanju Ukrajine.Njima će i potpuno pogrešna odluka izgledati kao skroz ispravna, jer stvar posmatraju subjektivno i onako kako bi oni željeli.Nije im bitan Ukrajinski narod već samo pobjeda Zapada ili Istoka.

I naravno da ima izuzetaka koji sagledavaju stvari objektivno i koji nisu obojeni isključivo vjerom, ali takvi su u manjini, nažalost.

[NSX]

Rezervacija smjestaja, hotela apartmana za iducu ljetnju sezonu u Krimu pala je NA NULU!
Hvala lijepa braco ruski oslobodioci!
Veoma sam zahvaljan drugu Putinu da umjesto povecanja mirovina i sl. Rusija ce morat financirat ukrajinski Krim.

bogme da ti nije druga Putina brčkao bi se u Crnom moru tamo negdje oko Krasnodara a Jadransko bi gledao na google images

[NSX]

Baš bi me interesovalo kako bi ste tretirali samoproklamovanu vladu u Crnoj Gori da se obori Milo npr? Da li bi tada bilo priče o legitimnosti? I da li bi bilo ok da recimo tada druga suverena država pošalje vojsku na teritoriju CG i kaže: mi Mila i dalje smatramo legitimnim predsjednikom (Vlade)?

pa ako bi se oborila tako što bi recimo Srbija nahuškala i isfinansirala lokalne Srbe da popale pola Podgorice i organizuju neku novu podgoričku skupštinu kako bi svemu tome dali legitimitet šta misliš kako bi to tretirali?

ukrajinski parlament je donosio odluke pod prijetnjom oružjem i situacija je potpuno ista kao ovdje 1918e


evo ga demokrata na snimku

[autoput]

Nedostaje samo jedan Stipe pocasni, da kaze Ukrajina je razbijena moj posao je zavrsen..

[hop]

U prevodu-Putin je uvijek u pravu.

Ima i kod nas toga: "Milo je uvjek u pravu".

Najljepše je čitati komentare onih ljudi koji su neutralni po ovom pitanju, koje boli uvo i za Ukrajinu i za Rusiju (i za SAD), ali po običaju preovladavaju oni koji se rukovode isključivošću- prepucavanje sa oponentima do besvijesti, a sve u stilu ko nije za nas taj je protiv svega dobroga, pa se ide u krajnosti i sve se žešće zastupaju i brane stavovi za koje ni oni koji ih pišu više nisu svjesni što su napisali.
Previše se stvari gledaju ili crno ili bijelo.

Koliko li je samo bilo nebuloznih stvari i izjava oko Ukrajine, to ni pas, ako je imalo normalan, s maslom ne bi pojeo.

[NSX]

Koliko god prezirao Milacica i ekipu i smatrao ih obicnim neznavenim budalama (sto da se razumijemo jesu), da je tog dana policija upotrijebila vatreno oruzje protiv njih i ubijala ih, stao bih na njihovu stranu i podrzao svaku smjenu vlasti, pa i onu ulicnu. A sto o tome misli El Re pojma nemam, mislim da je i lakse i ljepse pitati njega direkt.

ti stvarno vjerujes da bi nasa interventna stajala i gledala kako bacaju molotove na njih i ruse i pale okolo? Pa kad je bilo ono oko Kosova digla se frka oko razbijenog stakla na 2 prodavnice a ne još da se zapali nešto kao ovi što su palili po Kijevu.

Ja i dalje nisam siguran da li nas samo troluješ

[A+A]

Uopste ne vidim sto si htio da kazes nego cemo uc u off topic....

Ni ja nisam shvatio zasto si stavio onaj citat, koji, buduci da je nikolin i pri tome da se odnosi na Ruse, izgleda kao uvreda i crna nezahvalnost.

[A+A]

bogme da ti nije druga Putina brčkao bi se u Crnom moru tamo negdje oko Krasnodara a Jadransko bi gledao na google images

Uopce nije tocno kad sam ja u pitanju

[Fernando Redondo]

pa ako bi se oborila tako što bi recimo Srbija nahuškala i isfinansirala lokalne Srbe da popale pola Podgorice i organizuju neku novu podgoričku skupštinu kako bi svemu tome dali legitimitet šta misliš kako bi to tretirali?

ukrajinski parlament je donosio odluke pod prijetnjom oružjem i situacija je potpuno ista kao ovdje 1918e

Da se desi to, mada naravno više ne bi trebalo da bude takvih scenarija, bilo bi dovoljno lokalnih opozicionara da pozdrave takvo rušenje vlasti a ISTOVREMENO da osude sličan prevrat u Ukrajini, Siriji itd samo zato što su kivni na SAD i NATO.

Nijedna država nije finansirala nasilne ispade demonstranata u Kijevu. Priče da je to radila Angela Merkel ili Džon Mekejn su sulude. Iskreno, u svakoj revoluciji koja poprimi te razmjere naći će se organizacija ludaka koju baš zabolje ko se bori protiv koga nego samo iskoriste priliku da naprave nered, ižive se i upotrebe oružje koje štekaju u arsenalu. Nerijetko su takvi ljudi i plaćeni, i to plaćeni od istog režima protiv kojeg se i bore.

Ja sam lično jako obazriv kad su u pitanju ovakva masovna okupljanja i smatram da koliko god Janukovič bio loš državnik njegova smjena nije vrijeđela onih izgubljenih života, mislim i na policajce.

[NSX]

Da se desi to, mada naravno više ne bi trebalo da bude takvih scenarija, bilo bi dovoljno lokalnih opozicionara da pozdrave takvo rušenje vlasti a ISTOVREMENO da osude sličan prevrat u Ukrajini, Siriji itd samo zato što su kivni na SAD i NATO.

Nijedna država nije finansirala nasilne ispade demonstranata u Kijevu. Priče da je to radila Angela Merkel ili Džon Mekejn su sulude. Iskreno, u svakoj revoluciji koja poprimi te razmjere naći će se organizacija ludaka koju baš zabolje ko se bori protiv koga nego samo iskoriste priliku da naprave nered, ižive se i upotrebe oružje koje štekaju u arsenalu. Nerijetko su takvi ljudi i plaćeni, i to plaćeni od istog režima protiv kojeg se i bore.

Ja sam lično jako obazriv kad su u pitanju ovakva masovna okupljanja i smatram da koliko god Janukovič bio loš državnik njegova smjena nije vrijeđela onih izgubljenih života, mislim i na policajce.

http://www.globalresearch.ca/ukraine...-group/5369906

http://pando.com/2014/02/28/pierre-o...ocuments-show/

ne budimo naivni

[Gandalf_White]

Ono kad zapad prijeti Rusiji sankcijama