Ukrajina - sraz dva svijeta

[Recordare88]

Navedi jednu moguću reakciju zapada koja bi odvratila Putina ili preokrenula situaciju. Da ih iskljuci iz G7+ Rusija, partnerstva Nato-Rusija? Mozda da im uvedu embargo ili se vojno stave na stranu Ukrajine.... Niko neće ni prstom mrdnuti a zalosno je da Rusiija moze razbiti komsije kad im nesto ne odgovara taman ka' i Amerika kad odluci izvoziti demokratijuju. Sva ta globalna politika je jedno veliko prodavanje g... u celofan a sirotinji po plećima.

Vojna intervencija u Siriji. Da je Obama tamo reagovao odlucnije-nikad do ovoga ne bi doslo. Ekonomske mjere. Bolje neka reakcija nego nikakva. A da nece prstom mrdnuti-bojim se i ja da je tako.

Nepotvrdjena vijest-Julija Timosenko izjavila da ce u ponedeljak otputovati u Moskvu i traziti direktne pregovore sa Putinom. Pratice je Turcinov i Jacenjuk. Hrabro, nema shta, ako je tacno.

http://m.facenews.ua/news/2014/190959/

[Tattoo]

Nece ni putin dovijeka...

[Xerxes]

Al Staljin oće...

[Taxman]

Putin je car, podsjeca me na Musolinija onako kao pojava...

[Xtraktor]

Davno sebi rekoh grijeh je umrijet za jednog covjeka,i jeste.

[jokac]

Ovako uvidiš da demokratija umije da bude i majka, a ne samo maćeha...

Ovako je Savet Federacije glasao, I ODOBRIO upotrebu sile, tj. vojnu intervenciju u Ukrajini.

podrska i od mene.

[Hari Krisna]

Nepotvrdjena vijest-Julija Timosenko izjavila da ce u ponedeljak otputovati u Moskvu i traziti direktne pregovore sa Putinom. Pratice je Turcinov i Jacenjuk. Hrabro, nema shta, ako je tacno.

http://m.facenews.ua/news/2014/190959/

Nema tu nikakve hrabrosti jer neće faliti ni dlaka s glave, ali to je pravi potez. Turcinov je davno trebao ponistiti debilne odluke o ukidanju jezika, tv ruske... i izbiti sve adute iz ruka Putina.

[mok4]

Biti ili ne biti pitanje je sad?
Putin stisnuo cojones i odlučio da ne bude vise samo statična smiješna figura, mada mozda i malčice igra na blef očekivajući upravo Juliju da mu u ponedeljak padne na koljena (figurativno) moleći za oprost.
Ono sto je jasno to je da je svijet u panici, nestrpljivo očekujuci sledeci potez velikog vođe(Vladimira naravno, ne Kima).

[Recordare88]

Nema tu nikakve hrabrosti jer neće faliti ni dlaka s glave, ali to je pravi potez. Turcinov je davno trebao ponistiti debilne odluke o ukidanju jezika, tv ruske... i izbiti sve adute iz ruka Putina.

Ponistio je o ukidanju jezika sve vec.

Nisam mislio da ce joj zivot biti ugrozen (mada znajuci Ruse ni to nije iskljuceno, ali ipak nije ocekivano)-mislio sam na njen politicki rejting po povratku u Ukrajinu, jer ce ako misli bilo kakav dogovor tamo postizati morati dati znacajne ustupke Putinu. Ono sto sam htio da kazem-odgovorni politicari kao ovo troje (citaj ona, jer je ovo dvoje slushaju taman ka Filip i Luksic Mila) se tako ponasaju i pokusavaju spasiti sto moze da se spasi, a neiskusne avetinje ka' Klicko igraju na populizam i glupiraju se pozivima na ratovanje protiv 10x vece sile koja ih moze smrviti u 5 dana.

Naravno, pitanje je oce li Putin prihvatiti pregovore uopste, a i dalje nije 100% potvrdjeno, mada pocinju da javljaju i kredibilni izvori-sve ukrajinske agencije su ovo vec prenijele kao i New York Times koji ipak nije Dan pa da aveta sa neprovjerenim info

[Lucianeddu]

Ponistio je o ukidanju jezika sve vec.

Nisam mislio da ce joj zivot biti ugrozen (mada znajuci Ruse ni to nije iskljuceno, ali ipak nije ocekivano)-mislio sam na njen politicki rejting po povratku u Ukrajinu, jer ce ako misli bilo kakav dogovor tamo postizati morati dati znacajne ustupke Putinu. Ono sto sam htio da kazem-odgovorni politicari kao ovo troje (citaj ona, jer je ovo dvoje slushaju taman ka Filip i Luksic Mila) se tako ponasaju i pokusavaju spasiti sto moze da se spasi, a neiskusne avetinje ka' Klicko igraju na populizam i glupiraju se pozivima na ratovanje protiv 10x vece sile koja ih moze smrviti u 5 dana.

Promasio si broj

Ostakak potpisujem, mada interesuje me sta to mogu da ponude Putinu da ga zadovolji, a da to nije ono sto je dovelo do protesta.
Inace, smatram da je jedina greska Julije sto nije prije 4-5 dana posla za Moskvu...

[Recordare88]

Promasio si broj

Ostakak potpisujem, mada interesuje me sta to mogu da ponude Putinu da ga zadovolji, a da to nije ono sto je dovelo do protesta.
Inace, smatram da je jedina greska Julije sto nije prije 4-5 dana posla za Moskvu...

Do prije 4-5 dana je bila u zatvoru A da odmah po izlasku iz zatvora podje kod Putina, to ne bi bio odgovoran potez vec politicko samoubistvo, ipak.

Putinu imaju sta ponuditi sto se toga tice-Krim za pocetak, vecu autonomiju istoka zemlje, garanciju da nece traziti ulazak u NATO vec samo u EU itd. Plus, da ne pricamo o ekonomskim potencijalima. Tu je pitanje dokle je Putin spreman da ide, i koliko je procijenio da moze da izvuce iz citave situacije.

Po podacima koje neko ovdje iznese, ruska vojska je tacno 10x veca od ukrajinske po brojnom stanju, zato napisah taj br.

[Lucianeddu]

Do prije 4-5 dana je bila u zatvoru A da odmah po izlasku iz zatvora podje kod Putina, to ne bi bio odgovoran potez vec politicko samoubistvo, ipak.

Putinu imaju sta ponuditi sto se toga tice-Krim za pocetak, vecu autonomiju istoka zemlje, garanciju da nece traziti ulazak u NATO vec samo u EU itd. Plus, da ne pricamo o ekonomskim potencijalima. Tu je pitanje dokle je Putin spreman da ide, i koliko je procijenio da moze da izvuce iz citave situacije.

Po podacima koje neko ovdje iznese, ruska vojska je tacno 10x veca od ukrajinske po brojnom stanju, zato napisah taj br.

Bolje politicko samoubistvo (mada mislim da nije bas tako) nego da ti ruski tenkovi setaju po drzavi. Pisao sam ovdje o malim uvredama, a one su vrlo znacajne u medjunarodnim odnosima (znas i sam uostalom) - jezik, spomenici, sva simbolika koja je vrijedjala Ruse proteklih dana, a da konkretno nije od nikakve koristi Ukrajini. Znam da je lijepo opalit Putinu samar, ali ako je otrpio jedan ne mora da znaci da hoce i 10...To je davanje aduta/povoda na volej - ne kazem za uzrok, da ne shvatis kako mislim da Putin salje tenkove da popravljaju spomenike (mada doci ce i do toga, ne sumnjam).

A podaci o velicini vojski - izostavljeno je 90% relevantnih parametara Mada, 10x ili 20 ili 50 ne cini razliku u ovom slucaju...jer Ukrajina ne bi mogla da razvije ni pola teoretske snage za borbu, zbog unutrasnje situacije - naravno poenta je ista koju si naveo (mrvljenje u 5 dana).

[Recordare88]

Bolje politicko samoubistvo (mada mislim da nije bas tako) nego da ti ruski tenkovi setaju po drzavi. Pisao sam ovdje o malim uvredama, a one su vrlo znacajne u medjunarodnim odnosima (znas i sam uostalom) - jezik, spomenici, sva simbolika koja je vrijedjala Ruse proteklih dana, a da konkretno nije od nikakve koristi Ukrajini. Znam da je lijepo opalit Putinu samar, ali ako je otrpio jedan ne mora da znaci da hoce i 10...To je davanje aduta/povoda na volej - ne kazem za uzrok, da ne shvatis kako mislim da Putin salje tenkove da popravljaju spomenike (mada doci ce i do toga, ne sumnjam).

A podaci o velicini vojski - izostavljeno je 90% relevantnih parametara Mada, 10x ili 20 ili 50 ne cini razliku u ovom slucaju...jer Ukrajina ne bi mogla da razvije ni pola teoretske snage za borbu, zbog unutrasnje situacije - naravno poenta je ista koju si naveo (mrvljenje u 5 dana).

Putina interesuje mnogo vise da napravi igranku EU na njenim granicama nego bilo sto sto se desava u Ukrajini ukljucujuci i Krim i sve teritorije koje su trenutno sporne. Tu se igra mnogo veca igra i to zna i Julija kao sto znaju i Evropljani, samo je pitanje kako ce reagovati. Ne sumnjam da ce Timosenko biti dobro izbrifovana od strane Merkel&co tokom citavog sjutrasnjeg dana i imace jasnu sliku gdje smije, a gdje ne smije da se popusti, jer je Putin pragmatican i lako ce pristati na vojne i druge ustupke ako mu to donese opipljivu ekonomsku korist. Spomenike nije rusila Julija ni Klicko, isto ka' ni Putin po Ceceniji i Gruziji kad je njegova vojska tamo umarsirala, nego grupe razularenih avetinja koje se u takvim situacijama neminovno otrgnu kontroli (i brzo se vrate pod istu cim se situacija smiri)-tako da o tim spomenicima vjeruj mi niko nece pricati u pravim pregovorima-oce se mozda koristiti za propagandu od strane tipova za to zaduzhenih, Zirinovskoga ili ovog njegovog pandana Jarosha u Ukrajini (Desni sektor).

Ono gdje se Zapad najvise zeznuo, ponavljam, je to shto je Putina pushtio da divlja (uslovno receno) a da prstom nije mrdao-i sad snose posledice toga. Putin zna da bi otvorenu konfrontaciju sa Zapadom, bilo "toplu" bilo "hladnu" izgubio za godinu dana jer je u ovom momentu ekonomski ne moze nikako podnijeti, a i vojno zaostaje jedno 10x za NATO taman ka' Ukrajina za njim, ali ono sto moze da radi je ono sto je Hitler radio 30-ih, rizikuje i racuna na neaktivnost Zapada izazvanu "zamorom" javnosti od bezbjednosnih/vojnih pitanja i na ekonomsku isprepletanost, i tako polako jaca svoju poziciju. To nije nesto sto ce se desiti sad, pa sve i da citavu Ukrajinu osvoji nego je to proces koji traje vec nekoliko godina i (ukoliko se pusti nesmetano) trajace jos sigurno 15-20. Zato i pricam citavo vrijeme da ga treba zaustavljati dok je na vrijeme jer ako neki jezik dobro razumije to je onaj sile (tipa demonstracije sile u Siriji) i da mu se udari po dzepu.

[Hari Krisna]

Julija je vise cijenjena u Moskvi nego Januković i bez obzira sto slovila kao prozapadni politicar sa Rusijom nije imala "grke rijeci". Ona je jedina za koju se gotovo sigurno moze tvrditi da je apsolutni favorit na izborima za dva mjeseca pa se pragmaticki gledano njena rijec moze vise cijeniti nego Turcinova koji tesko moze i konsolidovati vlast do izbora. Za unutrasnje potrebe Putin je već postigao zeljeni efekat, a dogovor sa prvim komsijama bi ga samo jos vise ucvrstio. U svakom slucaju kapa dolje za pokusaj nove vlasti da se nadje rjesenje bez kvrvoprolica i pogibije sopstvenog naroda, a mozda i raspada zemlje. Rat se nikako ne isplati ni Putinu a dobro je da se u Ukrajini ne ponasaju ka ona avetinja iz Gruzije i ne ulaze u rat koji je unaprijed izgubljen.

[Lucianeddu]

Putina interesuje mnogo vise da napravi igranku EU na njenim granicama nego bilo sto sto se desava u Ukrajini ukljucujuci i Krim i sve teritorije koje su trenutno sporne. Tu se igra mnogo veca igra i to zna i Julija kao sto znaju i Evropljani, samo je pitanje kako ce reagovati. Ne sumnjam da ce Timosenko biti dobro izbrifovana od strane Merkel&co tokom citavog sjutrasnjeg dana i imace jasnu sliku gdje smije, a gdje ne smije da se popusti, jer je Putin pragmatican i lako ce pristati na vojne i druge ustupke ako mu to donese opipljivu ekonomsku korist. Spomenike nije rusila Julija ni Klicko, isto ka' ni Putin po Ceceniji i Gruziji kad je njegova vojska tamo umarsirala, nego grupe razularenih avetinja koje se u takvim situacijama neminovno otrgnu kontroli (i brzo se vrate pod istu cim se situacija smiri)-tako da o tim spomenicima vjeruj mi niko nece pricati u pravim pregovorima-oce se mozda koristiti za propagandu od strane tipova za to zaduzhenih, Zirinovskoga ili ovog njegovog pandana Jarosha u Ukrajini (Desni sektor).

Ono gdje se Zapad najvise zeznuo, ponavljam, je to shto je Putina pushtio da divlja (uslovno receno) a da prstom nije mrdao-i sad snose posledice toga. Putin zna da bi otvorenu konfrontaciju sa Zapadom, bilo "toplu" bilo "hladnu" izgubio za godinu dana jer je u ovom momentu ekonomski ne moze nikako podnijeti, a i vojno zaostaje jedno 10x za NATO taman ka' Ukrajina za njim, ali ono sto moze da radi je ono sto je Hitler radio 30-ih, rizikuje i racuna na neaktivnost Zapada izazvanu "zamorom" javnosti od bezbjednosnih/vojnih pitanja i na ekonomsku isprepletanost, i tako polako jaca svoju poziciju. To nije nesto sto ce se desiti sad, pa sve i da citavu Ukrajinu osvoji nego je to proces koji traje vec nekoliko godina i (ukoliko se pusti nesmetano) trajace jos sigurno 15-20. Zato i pricam citavo vrijeme da ga treba zaustavljati dok je na vrijeme jer ako neki jezik dobro razumije to je onaj sile (tipa demonstracije sile u Siriji) i da mu se udari po dzepu.

Ja ne mislim da je Zapad toliko pasivan - samo da vuce pogresne poteze - jer i ovu eskalaciju, kao i Siriju, su oni zapoceli. A kreni pa stani nikad nije pametna politika. Inace, globalno diplomatska situacija me podsjeca na pozni 19. vijek, samo sa promijenjenim akterima.
Vidim da je poredjenje Hitler-Putin (sad mi pade na pamet kad si napisao, mada citam dosta ovakvih ocjena) veoma popularno ovih dana, a ne vidim da je ni 1% na mjestu. To 1% (grizi sto ti daju) je karakteristika svakog jaceg lidera bilo koje sile u istoriji.

[Lucianeddu]

Julija je vise cijenjena u Moskvi nego Januković i bez obzira sto slovila kao prozapadni politicar sa Rusijom nije imala "grke rijeci". Ona je jedina za koju se gotovo sigurno moze tvrditi da je apsolutni favorit na izborima za dva mjeseca pa se pragmaticki gledano njena rijec moze vise cijeniti nego Turcinova koji tesko moze i konsolidovati vlast do izbora. Za unutrasnje potrebe Putin je već postigao zeljeni efekat, a dogovor sa prvim komsijama bi ga samo jos vise ucvrstio. U svakom slucaju kapa dolje za pokusaj nove vlasti da se nadje rjesenje bez kvrvoprolica i pogibije sopstvenog naroda, a mozda i raspada zemlje. Rat se nikako ne isplati ni Putinu a dobro je da se u Ukrajini ne ponasaju ka ona avetinja iz Gruzije i ne ulaze u rat koji je unaprijed izgubljen.

Mislim da cemo se svi sloziti oko ovoga.

[Recordare88]

Mislim da cemo se svi sloziti oko ovoga.

Hocemo, a i ja mislim da ce Julija (naravno, ukoliko se ovo sad rijesi bez krvi i povoljno) bez problema dobiti izbore iako citam dosta analiza koji kazu da nije bash prihvacena i da ljudi traze nova lica-mozda je to tacno za aktiviste na Majdanu, ali ti ljudi inace nisu njeno biracko tijelo nikad ni bili-ona bazira glasove na podrsci "tihe vecine" i ljudi iz provincija a i na Istoku je mnogo prihvacenija od ostalih opozicionih lidera zbog pomenutih dobrih relacija sa Rusijom i umjerenih stavova.

[Recordare88]

Ja ne mislim da je Zapad toliko pasivan - samo da vuce pogresne poteze - jer i ovu eskalaciju, kao i Siriju, su oni zapoceli. A kreni pa stani nikad nije pametna politika. Inace, globalno diplomatska situacija me podsjeca na pozni 19. vijek, samo sa promijenjenim akterima.

Ni ovu ni onu u Siriji nije bash zapoceo niko od velikih sila (pogotovo ne ovu u Siriji, jer je dio Arapskog proljeca koje je potkopalo mnoge lidere bez obzira na geopolicike afilijacije) nego su se svi umijesali kasnije. Ovu u Ukrajini konkretno je izazvao Janukovic svojim debilizmom. Ne sporim da je prije toga bilo igara i igrica, ali ovoliko nasilje i problem je napravila njegova suluda odluka da eskalira situaciju, a zatim pobjegne posto je potpisao dogovor kako da je rijesi.

Vidim da je poredjenje Hitler-Putin (sad mi pade na pamet kad si napisao, mada citam dosta ovakvih ocjena) veoma popularno ovih dana, a ne vidim da je ni 1% na mjestu. To 1% (grizi sto ti daju) je karakteristika svakog jaceg lidera bilo koje sile u istoriji.

Hitler-Putin, samo za spoljnu politiku, ne za ostalo. Naglasio sam to vec jednom nego se vjerovatno izgubilo u moru postova

[Lucianeddu]

Ni ovu ni onu u Siriji nije bash zapoceo niko od velikih sila (pogotovo ne ovu u Siriji, jer je dio Arapskog proljeca koje je potkopalo mnoge lidere bez obzira na geopolicike afilijacije) nego su se svi umijesali kasnije.

Da, ali mijesanje u "unutrasnje stvari" zemalja dje Rusi imaju baze jeste prvi potez u spoljnopolitickom kontekstu (ne kazem da su inicirali procese, mada ima i toga u nekoj mjeri, o kojoj sledecih makar 10 godina mozemo samo da nagadjamo). Jer, niti se Amerikanci potrudise da podstaknu cuveno proljece dje im nije odgovaralo, niti se Rusi polomise da brane ikog osim Asada (eh, da mi ga je trampiti za Gadafija )

Hitler-Putin, samo za spoljnu politiku, ne za ostalo. Naglasio sam to vec jednom nego se vjerovatno izgubilo u moru postova

Ok, nisam vidio Mada nisam rekao (samo) zbog tvog komentara, nego sam makar na 10 mjesta dosad to vidio, citajuci o Ukrajini

[Recordare88]

Da, ali mijesanje u "unutrasnje stvari" zemalja dje Rusi imaju baze jeste prvi potez u spoljnopolitickom kontekstu (ne kazem da su inicirali procese, mada ima i toga u nekoj mjeri, o kojoj sledecih makar 10 godina mozemo samo da nagadjamo).

Kamo lijepe srece da je u Siriji bilo tog mijesanja, nego nije Sto se tice Ukrajine, istina je da Rusija ima bazu u Sevastopolju ali je istina i da se dvije NATO i EU zemlje granice sa Ukrajinom i bilo kakvi neredi tamo po defaultu zanimaju i njih isto kao i Rusiju, i to sasvim legitimno.

Ok, nisam vidio Mada nisam rekao (samo) zbog tvog komentara, nego sam makar na 10 mjesta dosad to vidio, citajuci o Ukrajini

Cak sam napisao citav post objasnjavajuci nekom (El Reu cini mi se) da se unutrasnja politika Hitlera i Putina nikako ne mogu uporedjivati

Sorry evri bodi abaut govor mrznje

A da malo oslobodimo forum ovih spamera, trolova i nabijaca postova do 50 da bi mogli da oglasavaju?

Edit: hvala!

[Hari Krisna]

Ja ne mislim da je Zapad toliko pasivan - samo da vuce pogresne poteze - jer i ovu eskalaciju, kao i Siriju, su oni zapoceli. A kreni pa stani nikad nije pametna politika....

Za ovu cijelu zbrku sa Ukrajinom tesko je kriviti zapad jer ako se pogleda ko su mentori price da će Ukrajina vec śutra u EU sve je jasno. Onaj papir o pridruzivanju je nastao kao truli kompromis i ocisćen od bilo cega preciznog osim deklaracija koje i ne obavezuju mnogo i oni koji su pratili svu tu lakrdiju znaju kakav je bio odnos i Njemacke i Francuske oko toga. Budaletina od Janukovica je mogao potpisati bez ikakve frke i to i ugovor sa Rusijom, ali se on igrao drzavom ka i majmun sa britvom, EU ga ispalila i ranije a Putin ga nikad nije ni cijenio i sve se otrglo kontroli, a kad ulica nesto diktira onda najjaci ulicar profitira

[Recordare88]

Inace, sto se tice vijesti sa terena izgleda da su proruske snage ipak izgubile okrsaj u Harkovu:

http://www.radiosvoboda.org/content/.../25281896.html

[Lucianeddu]

Kamo lijepe srece da je u Siriji bilo tog mijesanja, nego nije Sto se tice Ukrajine, istina je da Rusija ima bazu u Sevastopolju ali je istina i da se dvije NATO i EU zemlje granice sa Ukrajinom i bilo kakvi neredi tamo po defaultu zanimaju i njih isto kao i Rusiju, i to sasvim legitimno.
[/COLOR]

Ne dovodim ja u pitanje legitimitet (mislim da ga podjednako (ne)imaju Zapad i Rusija, samo govorim o prvom potezu nakon eskalacije. Mozda se nisam dobro izrazio

Cak sam napisao citav post objasnjavajuci nekom (El Reu cini mi se) da se unutrasnja politika Hitlera i Putina nikako ne mogu uporedjivati

Nisam imao vremena do prije 2 dana (sto se vidi i po mom ucescu na ovoj temi) zbog posla, tek koliko da proletim po fudbalu i ovdje

[Recordare88]

http://www.tymoshenko.ua/uk/article/..._01_03_2014_01

Evo Julija upravo dala izjavu, ne pominje za sada sastanak sa Putinom ali trazi da se reaguje mirno i da se resenje trazi diplomatskim putem, i da se "gruzijski scenario" izbjegne po svaku cijenu. Takodje je rekla da "radimo preko diplomatskih kanala" sto moze da znaci indirektnu potvrdu da ce razgovora ipak biti. A i ne mora, naravno

[Mitro]

a i vojno zaostaje jedno 10x za NATO taman ka' Ukrajina za njim

Ovo je priča u fazonu "ako Rusija može 3x da uništi planetu, NATO može 30x". Pored toga, vojno zaostaju za NATO taman toliko da ovima ne padne na pamet da krenu na njih.

Smiriće se strasti..