Ukrajina - sraz dva svijeta

[Moracikus]

Meni je fascinantno to da svojim postovima predstavljas klasican desni centar kada je CG u pitanju (nazalost totalna manjina u nasoj drzavi a veoma respektibilna skupina u svim razvijenim demokratijama) sa realnim stavovima glede nase istorije ekonomije i ljudskih i nacionalnih prava.
Tipican srednji sloj u srednjim godinama koji jos otplacuje kredit ali polako i sigurno obezbijedjuje svoju mirnu penziju.

Na drugoj strani, gledas na geopolitiku i svjetska zbivanja iz ugla svoga avatara. Ne bash totalno, ali zavjere i jevrejski lobiji ti vidim nijesu bash strani

[BAR]

Да се вратим на тему.
Изгледа да сам приликом анализе стања Украијинских јединица на Криму потпуно изоставио Моранричку пјешадију у Феодосији на истоку Крима.
Ради се о елитној јединици Украјинске војске и добро наоружаној свим врстама пјешадијског наоружања, тенковима (40), оклопним возилима (200), артиљеријом. ВБР.

Тренутно су окружени руском војском и има назнака да руска војска покушава да разоружа ову бригаду.

Украјинска мораница и обалска стража су блокиране, има информација да је команда украјинске флоте поднјела оставку.
Аеродром Белбек гдје је смјештено око 40 украјинских МиГ29 је окружен руском војском.

[BAR]

Tipican srednji sloj u srednjim godinama koji jos otplacuje kredit ali polako i sigurno obezbijedjuje svoju mirnu penziju.

Далеко сам ја од тога.Ја сам много млађи

Na drugoj strani, gledas na geopolitiku i svjetska zbivanja iz ugla svoga avatara. Ne bash totalno, ali zavjere i jevrejski lobiji ti vidim nijesu bash strani

Јеврејски лоби постоји, и кроји свјетску политику.Велики непријатељи еуроцентризма.Види се та завист, и страх од нечега што не могу да контролишу, боје се Европе јер тамо више немају снажно упориште.Свака изјава, сваки потез.

Јел стварно мислиш да их је Хитлер прогањао и убијао само због тога што их је сматрао нижом расом, што су их комунисти тријебили као вашке, само због тога што су били буржоазија, или за то постоји неки конкретнији разлог!?
Да се они питају данас би персијски залив горио од запаљене нафте, био препун минских поља, а економије по свијету и у Европи би се сламале једна за другом, па и ова наша.

Могао бих детаљније, али сад није вријеме ни мјесто за то...

[Moracikus]

Uopste ne negiram da geopolitka postoji niti da kao rezultat toga postoje neke intresne grupe koje ubrizgavaju novac dje misle da im moze biti korisno.
Ali mislim da je uticaj te geopolitike veoma mali kod stabilnih zemalja tj da ona samo moze biti jezicak na vagi.
Jugoslavija, Ukrajina, Sirija, Irak ... sve su to zemlje sa ogromnim ekonomskim, politickim, nacionalnim, vjerskim ... i kakvim god hoces problemima. Naglasak je naravno na ekonomiji jer ako jedna zemlja ima trecina stanovnistva koje krepava od gladi onda joj za raspad ne treba nikakva vojna ili geopoliticka intevencija.

Znaci, sve ove krize sto se desavaju su prije svega posljedica unutrasnjeg stanja dok su uticaji USa, Rusije, Jevreja i ostalih matraka samo zacini u vec skuvanoj chorbi

[Xtraktor]

Ne offujem,samo u startu pitanje za global.Da li mi neko s aspekta zastite ljudskih prava i ostalih sloboda moze objasniti zasto je komunizam kao vid politickog djelovanja zabranjen u SAD?Ne istorijsko hronoloski,nego prosto zast je to tako.
YUkraina je opasno test polje,koje je nepreciznim tajmingom i neocekivanim natragovanjem Janukovica moze se komotno rec s dosta nafake proslo pocetnu fazu jednim od laganijih scenaria.Medjutim nepristrasan posmatrac(ako pazljivo prati) ne moze a da se ne otme utisku da su u jednom trenutku obje strane dosle u vakum status tj.zbunile jedna drugu neocekivanim postupcima sto je opet pukom srecom ostavilo vremena za pazljivije postupke savjete i pristup direktnih i indirektnih ucesnika.Ok,proslo je kako je proslo sto se tice prve faze(ne bih analizirao,sublimirat cu sa ne svidja mi se) ali sto donosi nova koja ce definitivno imati implikacije na globalno prestrojavanje...Nisam pristalica teorija zavjere,jednstavno odredjeni spletovi okolnosti su isuvise simptomaticni da se ne bi neke situacije ucinjele logicnim slijedom desavanja.Situacija Ru- Ukr i ostali je tipa ne smije te tacj a na drugu stranu ovaj ti je opsova majku...Svi obecavaju pomoc,Rusiji se skrece paznja a ceka se tuca pa da svi ulete...Ne kazem dobri su ovi losi su oni,samo konstatujem da svaka strana - cijenim zastitu nacionalnih interesa- ali niko ne ide naprijed,svi cekaju a sto se ceka?Imao sam srecu u karijeri upoznati mnoge poslenike vlada mipova,diplomata.Sjecam se kad nam je Toni Bler rekao da je Sarkozi gubitnik koji trci ne znajuci gdje ce i zbog cekanja ce pojesti sam sebe...
Nadam se da su prognoze za Ukrainu samo losa procjena,jer potencijalni razvoj toplo hladno iscrpljuje i dovodi u prvi plan odmorne zapostavljene extreme...
Ulozi su ogromni,interesi veci nego u bilo kojoj slicnoj situaciji u aktuelnom vijeku...
A i dje nadjose bas u sred Evrope da se prepucavaju...

[Xtraktor]

Ne offujem,samo u startu pitanje za global.Da li mi neko s aspekta zastite ljudskih prava i ostalih sloboda moze objasniti zasto je komunizam kao vid politickog djelovanja zabranjen u SAD?Ne istorijsko hronoloski,nego prosto zast je to tako.
YUkraina je opasno test polje,koje je nepreciznim tajmingom i neocekivanim natragovanjem Janukovica moze se komotno rec s dosta nafake proslo pocetnu fazu jednim od laganijih scenaria.Medjutim nepristrasan posmatrac(ako pazljivo prati) ne moze a da se ne otme utisku da su u jednom trenutku obje strane dosle u vakum status tj.zbunile jedna drugu neocekivanim postupcima sto je opet pukom srecom ostavilo vremena za pazljivije postupke savjete i pristup direktnih i indirektnih ucesnika.Ok,proslo je kako je proslo sto se tice prve faze(ne bih analizirao,sublimirat cu sa ne svidja mi se) ali sto donosi nova koja ce definitivno imati implikacije na globalno prestrojavanje...Nisam pristalica teorija zavjere,jednstavno odredjeni spletovi okolnosti su isuvise simptomaticni da se ne bi neke situacije ucinjele logicnim slijedom desavanja.Situacija Ru- Ukr i ostali je tipa ne smije te tacj a na drugu stranu ovaj ti je opsova majku...Svi obecavaju pomoc,Rusiji se skrece paznja a ceka se tuca pa da svi ulete...Ne kazem dobri su ovi losi su oni,samo konstatujem da svaka strana - cijenim zastitu nacionalnih interesa- ali niko ne ide naprijed,svi cekaju a sto se ceka?Imao sam srecu u karijeri upoznati mnoge poslenike vlada mipova,diplomata.Sjecam se kad nam je Toni Bler rekao da je Sarkozi gubitnik koji trci ne znajuci gdje ce i zbog cekanja ce pojesti sam sebe...
Nadam se da su prognoze za Ukrainu samo losa procjena,jer potencijalni razvoj toplo hladno iscrpljuje i dovodi u prvi plan odmorne zapostavljene extreme...
Ulozi su ogromni,interesi veci nego u bilo kojoj slicnoj situaciji u aktuelnom vijeku...
A i dje nadjose bas u sred Evrope da se prepucavaju...

[Recordare88]

Neoffujem,samo u startu pitanje za global.Da li mi neko s aspektazastite ljudskih prava i ostalih sloboda moze objasniti zasto jekomunizam kao vid politickog djelovanja zabranjen u SAD?Ne istorijskohronoloski,nego prosto zast je to tako

Odavno on nije zabranjen, nego su dovoljno pametni u USA da ne zazivi nikad i tim se iluzijama zanosi samo minijaturni dio populacije

Sto se tice Ukrajine, nova vlada za sada kulira (pro)ruske provokacije,sto je najbolji moguci potez. Rusija ne zeli Krim u svom sastavu-Rusija zeli permanentnu nestabilnost u Ukrajini, nestabilnost koja bi pravila bezbjednosni problem na EU granicama i koja bi Ukrajinu efektivno drzala zabavljenom o jos jednom jadu (pored ekonomije) i tako odlagala/sprecavala neophodne reforme i dalje priblizavanje i integraciju u EU.

Vrlo je moguce da u narednim danima gledamo jos pokusaja Rusije (ili akovam je vise volja njenih pristalica na terenu) da zaostre situaciju na Krimu dodatno. U tom smislu, vrlo lako moze doci do provokacija i napada usmjerenih ka ne-ruskom stanovnistvu na Krimu (Tatari,Ukrajinci). Ukoliko to sve ne uspije i Kijev ne nasjedne na provokacije sada, uvijek postoji mogucnost da Rusija "zamrzne"konflikt kao sto je uradila sa Transnistrijom u Moldaviji.


Kako god okrenulo, najbolji moguci potez ukrajinske vlade je totalna neaktivnost, konsolidacija dobitaka u ostatku drzave, naravno resavanje ekonomskih problema i sprovodjenje izbora. Na kraju krajeva, milion proruskih glasova manje sa Krima samo ce olaksati stvari Juliji ili Klicku (ko vec bude imao vise glasova) na izborima. Ukoliko se sve svede na zamrzavanje konflikta na Krimu bez povoda, to ce znaciti zestoki spoljnopoliticki poraz za Rusiju i posebno zestoko gubljenje imidza-prakticno ce 50 milijardi ulozenih u PR u Sociju otici u nepovrat.

[Xtraktor]

Bez obzira na porazenost komunizma kao ideje i dalje se cesto cuje misljenje kad bi svi miilijarderi raspodijelili bogatsvo ne bi bilo gladnih sto je u pozadini zasnovano na osnovi tog ucenja= svima isto sto je naravno neodrzivo i neispravno.
Po pitanju Ukraine Rusija gubi u svakom pogledu samo je pitanje sto KAKO i koliko.Najmanje za ocekivati je njena neutralnost a s obzirom na polozaj i velicinu Ukraine (i br.stanovnika) isto je nerealan za ocekivati njen pasivan stav(sve i da je upola manja).
Licno se nadam da ce doci do balansiranja interesa bez eksperimenata bilo kojeg vida demonstracije bilo cije moci.
Ipak sukob nije Evropi u interesu-posebno ako su razmjere istog nesagledive.A struje koje su u opticaju su na zalost toliko neuke,bez ustrucavanja svakako je veliki aparat u pitanju koji je tek u fazi konsolidacije i za homogenizovanje treba vremena.

[getaway blues]

Pošteno je reći da od danas Kijev nema bilo kakvu kontrolu nad pola države.

[Stradivari]

Djeluje mi kao da Rusija, svjesna da će morati biti pregovora, dogovora i kompromisa, teži da ostvari poziciju u kojoj će moći bolje da trguje. Nije isključeno da i zapad to na neki način dozvoljava imajući neku nama nepoznatu računicu na umu. Ukrajina, odnosno nova vlast u Kijevu ne zna šta ih je snašlo. Kako god sa se ova papazjania završi njihova vladavina neće biti dugog vijeka.

[mok4]

Mitinzi širom Ukrajine.

Oko 10.000 proruskih protivnika novih vlasti u Ukrajini okupilo se danas na ulicama grada Donjecka.
Protesti i u drugim gradovima na jugu Ukrajine, Mikolajevu, Dnjipropetrovskom.

U centru Harkova, drugog po veličini grada u Ukrajini u toku su demonstracije, a kako izveštavaju ruske agencije proruski demonstranti zauzeli su zgrade lokalne administracije i podižu rusku zastavu.
Itar -tas s prenosi da je situacija na centralnom Trgu slobode prilično napeta, a Interfaks prenosi da su zgradu administracije prethodno "držale" pristalice evromajdana, ali da su ih posle tuče proruski demonstranti nadvladali i ušli u zgradu.



Oba doma ruskog parlamenta traže od ruskog predsjednika Vladimira Putina da preduzme mjere za zaštitu ruskih gradjana u Ukrajini, a kako je rekla predsjednica Saveta Federacije Valentina Matvijenko ne treba isključiti mogućnost slanja ograničenog kontingenta ruske vojske u tu zemlju, mada je odluka o tome na Putinu.

[getaway blues]

Putin prije pola sata tražio od Gornjeg doma Federacije dozvolu za slanje trupa u Ukrajinu.

[Xerxes]

Zimske "olimpijske "igre"" tek sad počinju...

Nego, gledam samo kako ove zemlje koje se graniče sa Rusijom (pogotovo bivše zemlje Sovjetskog Saveza) ulaze lagano u Evropu, 'nako "glat", bez da su ispunile deseti dio naših uslova za prijem. Nije bitno u kakvom je stanju država... "OOOO", "GRANIČIŠ SE SA RUSIJOM?!" - "UPADAJ!!"

Ne mogu ni zamisliti što bi bilo sa Rusijom da nemaju nestvarno jaku vojsku, koju prati moderno i jako naoružanje...
Ni zamisliti.....

[chucknorris]

Danas proruski mitinzi širom južne i istočne Ukrajine, pored Donjecka i Harkova, demonstranti su zakačili ruske zastave i na masu vladinih zgrada po manjim gradovima

[Mitro]

Na ovu temu je taman ka u Tri karte za Holivud.

Ukrajina je stvarno pošla po đavolu, svi nešto pričaju o geopolitici a jedino će taj kukavni narod da ispašta.

[chucknorris]

Луганск



Мариупол


Николаев


Енакиево


Харьков



Керчь


Донецк


Алчевск


Северодонецк

[chucknorris]

[BAR]

Путин је затражио од Гроњег Дома дозволу за слање трупа у Украјину.
Искрено се надам да ће интервенција бити ограничена само на Крим; не желим да размишљам о томе што би се десило кад би Русија на широком фронту продрла у Украјину.

Ова ситуација би могла додатно да угрози позицију Србије око Косова, ако та позиција уопште постоји.

[Hari Krisna]

Nadajmo se da je ovo jos "zveckanje oruzjem" i da neće doći do pucnjave. Putinov zahtjev Vrhovnoj komandi mozda i nije blef. Nova vlast Ukrajine sad mora pokazati samo politicku mudrust.

[Stradivari]

Ma kakva Srbija, kakvo Kosovo?
Rusija ne komentariše mnogo, odnosno mnogo su im jača djela nego riječi, što u novijoj istoriji nije bio čest slučaj. Koliko su daleko spremni da idu i ima li nekoga ko je spreman to da testira?

[Recordare88]

Nadajmo se da je ovo jos "zveckanje oruzjem" i da neće doći do pucnjave. Putinov zahtjev Vrhovnoj komandi mozda i nije blef. Nova vlast Ukrajine sad mora pokazati samo politicku mudrust.

Nova vlast u Ukrajini htjela ne htjela mora pokazati tu "politicku mudrost". Pitanje je hoce li Zapad pokazati politicku odlucnost koja do sada Obami, i EU liderima nije bila jaca strana.

Kao sto sam davno rekao-Putin je procijenio da je "spasavanje obraza" vrlo bitno i zato mislim da njegova akcija nije blef, vec da cemo koliko je veceras gledati agresiju ruskih snaga na Ukrajinu. Za sada se pominje Krim, ali nije iskljuceno i da "svrate" do drugih oblasti na Istoku bude li reakcija Zapada mlaka kao i do sada. Ocigledno je da danasnji mitinzi u Harkovu, Donjecku...nisu spontano dogadjanje vec koordinirani od strane Rusije. O tome govori i brojnost na mitinzima-u Harkovu se okupilo jedva 10 hiljada ljudi, u Donjecku nekoliko hiljada...ali su vrlo militantni i spremni na provoacije.

[getaway blues]

Zahtjev za invaziju Putin je tražio za teritoriju cijele Ukrajine.

http://www.interfax.ru/world/362040

Sada je jasno šta su radili gradonačelnik i guverner Harkova u Rusiji prošle nedjelje... Dobili instrukcije da danas izvedu narod na ulicu i "pripreme teren" za ulazak vojske.

[BAR]

Ma kakva Srbija, kakvo Kosovo?

Ако Русија изврши директну анексију Крима или источне Украјине, створиће преседан који ће омогућити да Албанија анексира Косово.

[Shamrock]

Američki stav oko Krima je kao i Ruski oko Kosova - samo deklarativna podrška.

Ако Русија изврши директну анексију Крима или источне Украјине, створиће преседан који ће омогућити да Албанија анексира Косово.

Rusija nije ni anektirala Abhaziju i Osetiju. A prije će Kosovo anektirat Albaniju nego obratno.

[Xerxes]

Ако Русија изврши директну анексију Крима или источне Украјине, створиће преседан који ће омогућити да Албанија анексира Косово.

Odlično zapažanje, pitanje je dana...