Ukrajina - sraz dva svijeta

[Larisa]

Na istoku je svo rudno bogatstvo Ukrajine, odvajanje bez velike krvi ne moze proci

[Recordare88]

Na istoku je svo rudno bogatstvo Ukrajine, odvajanje bez velike krvi ne moze proci

Sto je odlican izgovor Rusiji da pod maskom "garantovanja bezbjednosti" vojno intervenise, tj posalje trupe da obezbijede region.

[Stradivari]

Među onima sam koji znaju neke činjenice o Ukrajini, ali dešavanja ne razumijem, a još manje mogu da naslutim čemu vode.
Ja, recimo, mislim da Rusiji nikako ne odgovara dioba Ukrajine. Nema veze što bi eventualnom diobom istočni i južni, mnogo bogatiji, djelovi zemlje vjerovatno "pripali" (ne u fizičkom smislu) Rusiji. Zauzvrat bi dobili neprijateljski nastojenu Ukrajinu (zapadnu) na koju praktično nikakav uticaj ne bi imali.
Opcija podjele daleko više odgovara SAD, jer bi zapadni dio sliom prilika bio prinuđen da se potpuno veže za NATO. Činjenica da bi taj dio države naseljavalo par desetina miliona siromašnih, ojađenih građana daleko više bi uznemiravala EU nego SAD.

[Recordare88]

Među onima sam koji znaju neke činjenice o Ukrajini, ali dešavanja ne razumijem, a još manje mogu da naslutim čemu vode.
Ja, recimo, mislim da Rusiji nikako ne odgovara dioba Ukrajine. Nema veze što bi eventualnom diobom istočni i južni, mnogo bogatiji, djelovi zemlje vjerovatno "pripali" (ne u fizičkom smislu) Rusiji. Zauzvrat bi dobili neprijateljski nastojenu Ukrajinu (zapadnu) na koju praktično nikakav uticaj ne bi imali.
Opcija podjele daleko više odgovara SAD, jer bi zapadni dio sliom prilika bio prinuđen da se potpuno veže za NATO. Činjenica da bi taj dio države naseljavalo par desetina miliona siromašnih, ojađenih građana daleko više bi uznemiravala EU nego SAD.

Naravno, ovo je sve hipoteticki, ali ukoliko dodje do ovoga scenarija, zar ne mislis da bi osiguravanje uticaja nad najbogatijim djelovima zemlje i cvrsta kontrola nad tim (poput Belorusije) bila dovoljna nagrada, i pored neprijateljski nastrojene Zapadne Ukrajine? Pogotovo sto je Zapadna Ukrajina neprijateljski nastrojena i dan danas, a ukoliko ostane cjelovita, posle prvih sledecih izbora citava Ukrajina ce biti neprijateljski nastrojena.

Rusija diobom Ukrajine dobija dosta toga: izvlaci maksimum iz situacije, nespornu ekonomsku korist a i na politickom planu "spashava obraz" od totalnog debakla koji je ocigledan ukoliko Ukrajina ostane citava pod kontrolom proevropskih snaga.

[El Re]

Moguće je da će nova privremena Vlada biti izabrana već danas. Tako javlja više stranih medija.. Naravno, na čelu sa partijom Julije Timošenko. Obzirom na to da je Ustav iz 2004 vraćen na snagu (koji uvodi parlamentarni, namjesto predsjedničkog sistema, tj. premijer postaje najmoćnija figura u zemlji) nije nemoguće da će upravo ona i biti novi premijer.

[Recordare88]

Moguće je da će nova privremena Vlada biti izabrana već danas. Tako javlja više stranih medija.. Naravno, na čelu sa partijom Julije Timošenko. Obzirom na to da je Ustav iz 2004 vraćen na snagu (koji uvodi parlamentarni, namjesto predsjedničkog sistema, tj. premijer postaje najmoćnija figura u zemlji) nije nemoguće da će upravo ona i biti novi premijer.

Jacenjuk ce biti novi premijer, to je vec dogovoreno...

Ruski predstavnik na skupu u Harkovu Pushkov izjavio da regioni ne traze odcepljenje. Ta izjava za sada ne odgovara istini, jer se za govornicom smjenjuju separatista za separatistom. Poslednji govornik je upravo izjavio da je u Kijevu izvrsen vojni puch pod kontrolom SAD i EU.

[Recordare88]

Novi problem u Kijevu-grupa specijalnih policajaca naoruzanih vatrenim oruzjem zabarikadirala se u jednu zgradu u centru Kijeva i odbija da je napusti, prijeti da ce upotrijebiti oruzje.

[El Re]

Činjenica da bi taj dio države naseljavalo par desetina miliona siromašnih, ojađenih građana daleko više bi uznemiravala EU nego SAD.

Nijesam htio komentarisati početak tvoj posta jer ima smisla u onom što si naveo, međutim ova mantra (koja se malo-malo pojavljuje) o "ojađenim i osiromašenim Ukrajincima na zapadu mi je već postala degutantna.

Čovjek bi pomislio da je to neki gladni narod Afrike koji bos i polugo šeta ulicom....Ta zapadna Ukrajina nije ništa siromašnija nego Rumunija, Srbija i Bugarska, uključujući i nas koji po priči "svi pokrepasmo"... Sve nabrojane države funkcionišu bez problema (neke su i članice EU) i još se narod od gladi ne valja ulicom. Neće ni ovi po zapadu Ukrajine. Tim prije što ta zapadna Ukrajina ima prirodne resurse gotovo ništa manje od ove na istoku, a teritorijom je veća od 7-8 "Velikih Srbija". Čak i kad bi došlo do podjele zemlje Zapadna Ukrajina bi bila veća od 3/4 evropskih zemalja.
Za one koji ne znaju Ukrajina je najveća evropska zemlja (veća i od Francuske). Naravno, ako izuzmemo Rusiju koja je evroazijska država.

[Larisa]

ElRe, jesu siromasniji, mozda se mogu uporediti sa Moldavijom.

[Stradivari]

Ukrajina je velika, ali iz raznoraznih razloga siromašna zemlja, koju razaraju korupcija, krađa. Narod je sa razlogom revoltiran. Njen zapadni dio je definitivno manje bogat. Zamisli kakva bi bila očekivanja tog naroda od EU u slučaju diobe.
Bilo da je spremna na neku izdašniju pomoć ili ne, EU bi se našla u jako, jako teškoj situaciji.
Kad bi podjela odgovara Rusiji ne bi to bilo previše teško sprovesti u djelo. Uspijeva to i u mnogo sređenijim zemljama, sa manjim unutrašnjim podjelama.
Najlagodnija je pozicija SAD. Imaju win-win situaciju. Odgovara joj i podjela, ali i relativno nestabilna velika država u ruskom susjedstvu.
Naravno, kao i obično, najteže će biti domaćem življu.

[getaway blues]

http://www.filmon.com/channel/rossiya-24

Koga interesuje stream iz Harkova...

A evo i stream mitinga opozicije u Harkovu:

http://www.ustream.tv/channel/%D1%81...20140222033439

Na drugom mjestu u gradu, u blizini dvorane gdje je skup proruskih snaga, su se okupile i Janukovičeve pristalice.

[Larisa]

Ako sam dobro cula izglasase da odmah puste Juliju jer joj je zivot ugrozen.

[chucknorris]

evo ko je na tom sastanku u Harkovu..

Присутствуют:
глава Харьковского облсовета Сергей Чернов,
губернатор Донецкой области Андрей Шишацкий,
руководитель Совета министров АР Крым Анатолий Могилёв,
председатель Луганской облгосадминистрации Владимир Пристюк,
губернатор Днепропетровской области Дмитрий Колесников,
председатель Донецкого областного совета Андрей Федорук,
заместитель председателя Верховной Рады Крыма Сергей Донич,
глава Луганского облсовета Валерий Голенко,
председатель Севастопольского городского Совета Юрий Дойников,
глава Севастопольской горгосадминистрации Владимир Яцуба,
глава Днепропетровского облсовета Евгений Удод,
Донецкий городской голова Александр Лукьянченко.

и от России

А именно: глава комитета Госдумы РФ по международным делам Алексей Пушков,
сенатор от Псковской области Михаил Маргелов,
губернатор Белгородской области Евгений Савченко,
губернатор Ростовской области Василий Голубев,
губернатор Воронежской области Александр Гордеев,
губернатор Брянской области Николай Денин,
неральный консул Российской Федерации в Харькове Сергей Семенов.



Ovi gornji su iz Ukrajine a donji iz Rusije

[Recordare88]

http://www.filmon.com/channel/rossiya-24

Koga interesuje stream iz Harkova...

A evo i stream mitinga opozicije u Harkovu:

http://www.ustream.tv/channel/%D1%81...20140222033439

Na drugom mjestu u gradu, u blizini dvorane gdje je skup proruskih snaga, su se okupile i Janukovičeve pristalice.

Ovi su izglasali neku rezoluciju, ali ne znam o cemu se u njoj radi...Prekida stream.

Julija definitivno oslobodjena, ali je problem sto je to fizicki teshko izvesti jer se nalazi u Harkovu.

[Larisa]

Iznesose kao pecivo nekog covjeka koji je pokusao da izgovori molitvu na ukrajinskom...

[Recordare88]

Rezolucija iz Harkova glasi ovako (prastajte za greske u prevodu):

Povodom skorasnjih dogadjaja u Kijevu, lokalne vlasti u regionima (pa ide spisak) preuzimaju odgovornost za odrzavanje reda u tim oblastima, sve do obnavljanja ustavnog poretka i legitimne vlasti.

Ka' da ju je Sveto Marovic pisao-moze da bude, a ne mora da znaci Cekaju i oni dalji razvoj dogadjaja ocigledno...

Inace, jedan od poslednjih govornika na skupu, vidno pijan, je svoj govor zavrsio rijecima "da zivi Sovjetska armija" sto je izazvalo opsti smijeh prisutnih

[El Re]

Kako nestvarno zvuči trgovačka svijest i mentalitet naših građana, kukala nam majka...
Ne zamjeram ti Stradivari, no moram te podsjetiti da u EU narodi ne idu zbog standarda već zbog vrijednosti koje baštini to društvo. Samo u CG široke mase vjeruju da će EU da im donese pare...
Je li teško razumjeti da ovi na zapadu sebe vide evropljanima, dok je ovima na istoku (velikoj većini) bliži azijatluk (pravoslavni centralno-azijski etnofiletizam i misticizam, te kulture orijenta)??. Podjela među njima (baš kao i ova kod nas) duboko je identitetska (ili ideološka ako je nekom draže) i nikakve veze s novcem nema. Naučimo se već jednom da ne brkamo babe i žabe.
Ja ne prigovaram ni ovima na zapadu, ni ovima na istoku, ali nijesam slijep da ne vidim što je šav.

Uzgred, prosječna plata na zapadu Ukrajine je između 250 i 350 eura... Dakle, preživjeće i rano je da im se drži opelo...Ovi na istoku zaista bježe i za duplo upravo zbog industrije koju je SSSR tamo gradio naseljavajući taj prostor Rusima nakon WWII.
Ali, puštimo priču o bogaljima i kukavcima jer imam osjećaj ko da pišete iz Luksemburga...Ne znam koliko prisutnih na Forumu ima 20 eura u džep, ali zato tirada o ukrajinskim siromasima ne fali...

[Recordare88]

Po najnovijim vijestima, Janukovic se nalazi u Omanu.

[getaway blues]

Hmeh.

[Recordare88]

Ovima prica original ka' Narodnoj stranki Peca Popovica u jedno pero. Ili Dobrilo Dedeic-takodje na njega dosta podsjecaju

[Larisa]

ElRe, dopustas li da ja to malo bolje znam poslije 10 godina zivota tamo? Prosjek plata uposte nije vjerodostojan podatak, to je ono statistika je kao bikini...

[El Re]

ElRe, dopustas li da ja to malo bolje znam poslije 10 godina zivota tamo? Prosjek plata uposte nije vjerodostojan podatak, to je ono statistika je kao bikini...

Ne interesuju me tvoje ili bilo čije impresije. Posebno uzevši u obzir tvoju očiglednu pristrasnost. Ako nešto demantuješ priloži dokaz za to, a ne "ja sam to viđela".
Tom logikom su se služili i mnogi Srbi po internetu, obmanjujći ljude iz Evrope nakon našeg referenduma svakoraznim tendencioznim informacijama o Crnoj Gori. Sve po sistemu: "oni znaju sve o tome, jer su bili u CG na ljetovanju"..
Podatak o prosječnoj plati koji sam naveo našao sam u svim medijima i reportažama (ali baš svim) koje opisuju život i rad ljudi na zapadu Ukrajine.
dakle, ponavljam - ako hoćeš da demantuješ nešto daj tabele/grafikone iz relevantnih izvora koji potvrđuju tvoju priču. Vozio sam se i ja avionom, ali ne mogu reći da me to učinilo kompetentnim da opisujem avion, mehanizme i način kako funkcioniše.
Bez uvrede...

[Larisa]

Ne vrijedjas me, samo ti proucavaj

Jos da mi kazes na koju sam stranu pristrasna?

[El Re]

Julija Timošenko upravo puštena iz zatvora...

[El Re]

Iz Ministarstva odbrane Ukrajine potvrđeno da je Vojska u potpunosti pod kontrolom Vlade, te da nema znakova o neposlušnosti bilo kojeg od djelova sistema odbrane.
Takođe, saopšteno i da sve jedinice Granične policije, stanice i granični prelazi rade normalno, poštuju smjernice i izvršavaju naloge nove Vlade...