Da li u NATO

[lepetanac]

BAR povedi racuna da smo kao nrod i devedesetih imali izbora, ali smo na celo postavili sluge, a oni ne umiju osim da sluze. Sluzise li Deripasku u svojoj drzavi godinama, jesu li krali struju za njega, da ne nabrajam koga sve sluze ? Dok nas takvi vode dje god odemo idemo da sluganimo, pa i u nato . . .

nisam bas siguran da smo imali izbora, tesko je imati izbor kad ti postave samo jednu opciju. a bilo koja druga opcija ni da se pomene u citulji a ne dje drugo.
kad nemas slobodne medije ili imas medije koji svi govore jedno te isto onda tu i nije neki izbor zar ne.

[mok4]

http://www.cdm.me/politika/stefanini...-goru-i-region

.................................................. .................................................. .....
Stefanini: NATO intervencija bila blagotvorna za Crnu Goru i region



Balkan je sada u mnogo boljem položaju nego što je bio 1999. godine. U tom duhu, NATO intervencija koja je bila bolna za Crnu Goru, BiH i Srbiju je bila djelotvorna, rekao je počasni član Atlanskog savjeta u Vašingtonu, Stefano Stefanini.
Stefano Stefanini


Da li će Crna Gora u septembru dobiti poziv za članstvo u NATO, ne zavisi od naše države, već od Alijanse koja treba da odluči da li će se ove godine baviti proširenjem, kazao je Stefanini.
"Ukoliko ne dobijete poziv, razlog ne leži u Crnoj Gori, već u mogućoj odluci Alijanse da se ne bavi proširenjem. To nema veze sa Vladom. Na to treba gledati isključivo kao na odlaganje, a ne neuspjeh Crne Gore“, rekao je Stefanini u intervjuu za Atlas TV.
Na pitanje da li građani mogu da prevaziđu NATO bombardovanje iz 1999. Godine, Stefanini navodi da su posljedice tog rata, kako kaže, bile blagotvorne za cijeli region.
"Postoji više odgovora na ovo pitanje. Moj prvi odgovor je da se 1999. odigrao rat. Kada je u pitanju rat, nije teško zaliječiti rane, osim kada je u pitanju građanski. Italija je postala članica NATO-a 1949. Godine. Pridružili smo se zemljama koje su nas porazile i koje su se borile protiv nas. Drugi odgovor je prost: Balkan je sada u mnogo boljem položaju nego što je bio 1999. Godine. U tom
Stefanini ocjenjuje i da je Balkan pronašao način da postane sastavni dio EU.
“Vjerujem da su integracije najbolja opcija za Balkan, ukoliko želi da stvori evropski i euroatlantski identitet”, kaže on.
Crna Gora, naglašava Stefanini, ne smije da ima kompleks zbog veličine i broja stanovnika. Kao primjer navodi Estoniju.
“Ta zemlja, koja je teritorijalno mala radi na izgradnji Centra za razvoj zaštite od sajber-terorizma, s obzirom na to da je sajber-rat potencijalno najveća prijetnja. Estonija se specijalizovala na tom polju. Crna Gora ima ključnu poziciju na Jadranskom moru, koje je od esencijalne važnosti za Evropu. Crna Gora ima mogućnost da postane najjača karika u procesu jačanja integracije balkanskih zemalja u NATO i EU. To je ono što će NATO uraditi. Zaliječiće vam rane. Iskreno se nadam da ćete, kada sljedeći put posjetim Crnu Goru, već duže vrijeme biti 29. članica NATO-a”, zaključuje je Stefanini.
.................................................. .................................................. ........


Znači ne pitamo se samo mi.

[minjo]

"Ukoliko ne dobijete poziv, razlog ne leži u Crnoj Gori, već u mogućoj odluci Alijanse da se ne bavi proširenjem"
Ako bude proširenja pozvaće nas,ako ne,drugi put.Do tada,one koji su protiv treba ofirati maximalno,a ne neko ubjeđivanje i gluposti ala Vešović.

[Stradivari]

Nastojim da sačuvam prisebnost i da ne reagujem na svakojake izjave, ma od koga dolazile. No, pričati o blagotvornosti bombardovanja ne iskazavši žaljenje zbog žrtava, zbog ranjenih, zbog razaranja, ... je sramotna izjava počasnog člana Atlantskog savjeta.
---
Taman počnem razmišljati o tome da je pristupanje NATO-u normalno i svrsishodno, a onda dođe neki ovakav lik ili neki naši vješti, elokventni i obrazovani "natofili" sa svojom površnom i priglupom argumentacijom. Pi.

[El Re]

Suočavanje sa istinom će se morati završiti u Crnoj Gori... Moraće se priznati ono što se sada izbjegava reći ili se samo nevoljko cijedi kroz zube - NATO intervencija 19 uređenih zapadnih demokratija (među kojima je učešće uzela i Grčka) bila je apsolutno opravdana.
Tolike masovne grobnice kosovskih Albanaca iskopane po Batajnici, napuštenim rudnicima u okolini Raške, leševi izvučeni iz Perućkog jezera (na stotine njih), iz hladnjače u Dunavu kod Smedereva,..itd - potrebu za svakom pričom čine suvišnom i degutantnom.

Da li treba žaliti nevino stradale civile? Apsolutno! Međutim odgovornost treba tražiti kod onog koji je učinio neizbježnom intervenciju najmoćnijeg vojnog saveza kojeg je Svijet ikada vidio i nakon užasa rata u SLO,HR i BiH, izazvao još jednu, dodatnu, seriju patnji i stradanja vlastitog naroda.

[milovan]

Mozete me nazivati i povsnim i glupim,
ali meni nije jasno da i jedan dobronamjerni gradjanin CGe, ne zeli stabilnu DRZAVU pod zastitom najvece i najace ALIJANSE na kugli zemaljskoj, kad znamo kakvu ulogu CGa sa malom povrsinom i malim brojem stanovnika stoji na Baljkanskoj vjetrometini sa izbezumljenim komsilukom, i sa pet ratova u potonji vijek, ot toga dvije seljacke bune ili bratoubilacka rata.

Lavica brani svoje mladunce do poslednje kapi krvi, a gradjanin ne pita za cijenu kad brani svoju OTADZBINU ILI MAJKU CGu, a njeno ZIVOTNO OSIGURANJE JE NATO,
jeste da kosta, ali zivoti gradjana nemaju cijenu,
a gledali smo koliko vrijede zivoti na Balkanu dok NATO nije spustio loptu,
i stiskao domace kurve za nos.

[Stradivari]

Nijednog momenta ne sporim odgovornost i krivicu beogradskog režima, ali ne vjerujem da je bilo koja oružana intervencija, bilo kojeg vojnog saveza nakon 1945 bila altruističke prirode.
Ono što tvrdim je da izjave poput Stefaninijeve nimalo ne doprinose rastu popularnosti NATO-a u Crnoj Gori, naprotiv.

[El Re]

Nijednog momenta ne sporim odgovornost i krivicu beogradskog režima, ali ne vjerujem da je bilo koja oružana intervencija, bilo kojeg vojnog saveza nakon 1945 bila altruističke prirode.
Ono što tvrdim je da izjave poput Stefaninijeve nimalo ne doprinose rastu popularnosti NATO-a u Crnoj Gori, naprotiv.

Stradivari,
ja naprotiv odavno mislim da se o intervenciji treba otvoreno razgovarati. Izbjegavanjem da se ona pominje ne čini se usluga nikom. Da sam ja na mjestu režima ja bih apsolutno o tome bez zazora govorio sa građanima. Ta se tema ionako ne može izbjeći. Mnogi ljudi upravo motivisani tom činjenicom privatno imaju rezervu. S pravom očekuju da se neko zvanično odredi prema '99-oj. Zašto da ne razgovaramo o tome?
Ta tema je u CG za većinu partija koje su pobornici učlanjenja u NATO bila taboo. Izbjegavanjem da govore o '99-oj oni su indirektno činili veću štetu promociji Saveza, nego što su radili u interesu ideje.

Možda sam pogrešnog utiska, no vjerujem da će to biti ubuduće promijenjeno, tj., da će svi (a posebno DPS) otvoriti tu neprijatnu temu u narednoj fazi animiranja građanstva da se opredjeljuju za članstvo.

[Stradivari]

Da, ta tema će se pominjati, ali "glorifikovanje" bombardovanja neće doprinijeti popularnosti NATO-a. To što će pričati DPS, SDP, NOVA ili bilo ko drugi sa ovih prostora mi nije ni malo važno. Od predstavnika NATO-a želim da čujem da im je žao što su bili primorani (nevažno da li se moglo i na drugi način nešto postići) da oružano intervenišu.

[RoNN|3]

Suočavanje sa istinom će se morati završiti u Crnoj Gori... Moraće se priznati ono što se sada izbjegava reći ili se samo nevoljko cijedi kroz zube - NATO intervencija 19 uređenih zapadnih demokratija (među kojima je učešće uzela i Grčka) bila je apsolutno opravdana.
Tolike masovne grobnice kosovskih Albanaca iskopane po Batajnici, napuštenim rudnicima u okolini Raške, leševi izvučeni iz Perućkog jezera (na stotine njih), iz hladnjače u Dunavu kod Smedereva,..itd - potrebu za svakom pričom čine suvišnom i degutantnom.

Da li treba žaliti nevino stradale civile? Apsolutno! Međutim odgovornost treba tražiti kod onog koji je učinio neizbježnom intervenciju najmoćnijeg vojnog saveza kojeg je Svijet ikada vidio i nakon užasa rata u SLO,HR i BiH, izazvao još jednu, dodatnu, seriju patnji i stradanja vlastitog naroda.

Ponavljam se, ali možeš li mi objasniti kako su leševi koji su pronađeni 2001 i kasnije opravdanje za nešto što se dogodilo 1999? Odgovornost leži kod svakoga ko je bio svjestan posljedica svojega činjenja, a to ne uključuje samo Miloševića. NATO je znao što će Milošević učiniti na Kosovu ako budu bombardovali i svejedno su bombardovali. To dovoljno govori o humanitarnosti, opravdanosti i cilju intervencije i ne oslobađa ih odgovornosti.

[Hari Krisna]

Problem u cijeloj debati oko NATO je sto neki promoteri to prestavljaju kao da se uclanjujemo u kolo casnih sestara, a ne u vojni savez od kojeg nemamo i nećemo imati nikakve stete, a imaćemo samo koristi. Clanica smo i FIFA, a tamo se prave razne mutljavine i niko ne kaze "e mi smo posteni i nećemo tamo", clanica smo UN, a tamo se nas glas cuje kao i da ćutimo i niko ne kaze "ajde da se isclanimo jer nas niko tamo za ozbiljnog igraca smatra"..... Kao clanica NATO nas glas je jednak ka i velesilama u njmu, niko nas na nista ne moze natjerati i za sve odluke tamo moraju da se sloze bas svi. Vozimo se autobusom i ne gledamo je li sofer iz dobre kuće, je li lijep i ima li babu iz Zete, a ako nećemo mozemo i pjeske samo će nas noge boljeti. Svi se sprdaju Svetom ratu za mir, a kad dodje tamo neki pa prica da to radi NATO onda svi kazu " e jes bogomi tako je". Djavo zna da li će takvih akcija NATO biti i kad mi postanemo clanica, ali bas niko nas ne moze natjerati da i mi u tom ucestvujemo osim ako ne kazu da tamo ima prsuta jer će odma biti dobrovoljaca.
Tesko je polemisati sa glupostima koje prosipaju ovi antinatovci jer dosta toga nema veze s mozgom, ali i tesko slusati neke promotere jer se ima dilema da li je on blesav ili misli da su slusaoci blesavi.

[Jal Cargo]

Predlažem da nas poštedite implikacija da NATO ima ikakve veze sa pojmovima sloboda, demokratija, jednakost, humanost, mir, odbrana i da su to vrijednosti na kojima počiva Zapad, a ne krv i kosti koje si dolje spomenuo.

Zamislimo da je svijet jedno omanje ostrvo, sa skromnom populacijom, organizovanom kao relativno prosperitetno drustvo. U jednom dijelu ostrva nalazi se zatvorski kompleks, unutar njega kaznu izdrzavaju sitni kriminalci, ali i sadisti, serijski silovatelji i manijakalne ubice. Koja je svrha zatvora, ako ne postoje ograde, zidovi, sistem nadzora i naoruzani cuvari? Zatvorenici bi (oni koji bi prezivjeli medjusobne obracune) uvijek bjezali, izazivajuci haos napolju, zar ne? Mjere bezbjednosti, kao i povremena primjena sile (i njeno prekoracivanje) u posebnim situacijama, neophodne su kao prevencija i upozorenje, kao nacin da se silovatelju "inhibiraju" ideje o bjekstvu, a bjekstvo bi znacilo uticaj na spoljni svijet.
E, sad, da bih ti priblizio metaforu, zamislimo... probudimo se jednog jutra i saznamo da je US pometena u seriji nuklearnih eksplozija, kao posledica greske u upravljackom sistemu. Recimo da su US i NATO Sudija, odnosno Cuvar zatvora. Sudija odnosno Cuvar nije covjek besprekornog karaktera; on ponekad umije da bude nasilan, korumpiran i ucjenjivacki nastrojen, ponekad zazmuri na krsenje pravila iz svog uskog interesa... Ali, on je uglavnom pristojan covjek koji uspjesno drzi pod kontrolom gomilu demona i predatora, sprijecavajuci ih da se medjusobno istrijebe, da dodju u kontakt sa zatvorskim krilom u kojem se nalaze sitniji kriminalci ili da pobjegnu iz zatvora. I onda, kao sto smo na pocetku pasusa pretpostavili, (anti)heroj ove price, Sudija/Cuvar, gine, ubijaju ga zatvorenici u pobuni, a zatim, nakon sto su savladali cuvare, prelaze granicu koja ih odvaja od slobode...

U uslovima u kojima funkcionise realan svijet, nekoliko sati poslije smrti Sudije/Cuvara, taj svijet bi licio na partiju "Rizika": recimo, Iran bi napao Izrael, Sirija bi okupirala Liban, a zatim bi se pridruzila Iranu u frontu protiv Izraela; Saudijska Arabija bi iskoristila priliku i izvrsila invaziju na Iran; Turci bi, dok bi etnicki cistili kurdsku teritoriju, pazljivo posmatrali sta se desava na izraelskom frontu, a onda bi, vjerovatno bacanjem kocke ili izvlacenjem stapica, odlucili koga bi prvo napali, Izrael, Iran ili Siriju. Iracani bi iskoristili pometnju i kreuli bi u ofanzivu na jug Arabijskog poluostrva, a usput bi zavrsili ono sto im nije uspijelo prethodnih decenija na kurdskim teritorijama...
Za to vrijeme, Rusija bi krenula na Gruziju, Ukrajinu, balticke drzave i drzave Centroazije. Na istoku bi se odmah pokomatili Kina i Japan, kao i Pakistan i Indija. Kod nas, na Balkanu, prvo bi usle u rat Srbija i Albanija/Kosovo, onda i Madjarska, Srbija i Rumunija, odnosno Bugarska i Makedonija. Vrlo brzo svijet bi bio podijeljen na nekoliko blokova i zona, na saveze sa ogranicenim rokom trajanja, obzirom da bi bili formirani ad hoc, do sledeceg ciklusa sukoba i preraspodjele moci. Ukratko, spoljasnji svijet, kad bi demoni bili oslobodjeni, kad bi preskocili zatvorsku ogradu, upao bi u stanje haosa koje bi ga za relativno kratko vrijeme vratile na nivo kamenog doba. Podrazumijeva se da bismo, u svemu ovome, mi bili neciji kusur.


No, da se vrnemo u realnost. Svijet nije "samourediv" sistem. Ne mozes da pritisnes dugme i da postignes harmoniju. Ne mozes da napises prirucnik ponasanja, ocekujuci da ce se svi pridrzavati pravila. Jos manje je polarizovan na dobre i lose momke - ne, dobrih nema, postoje samo manje losi. NATO je, u takvom poretku, instrument za zastrasivanje i, ukoliko je potrebno, primjenu sile nad neposlusnima. NATO postoji da bi se oni "sa druge strane ograde" drzali pod kontrolom, odnosno u stanju konstantnog straha, da im ne bi palo na pamet da je preskacu i uzimaju pravdu u svoje ruke. I, naravno, uloga mu je da obezbijedi materijalna sredstva za opstanak Zapadne civilizacije - a svidjalo se tebi/meni ili ne, jos uvijek nijesmo blazeni optimalnijim modelom slobode, demokratije, jednakosti i svega onoga sto si nabrojao gore, od postojeceg, koje nam nudi Zapad. Ako jesmo, volio bih da me neko obavijesti, odmah.

To ću učinit momentalno i vratit se na selo kada mi neko bude objasnio kako će to tačno doprinijeti borbi protiv nepravde. Do tada ne vidim u čemu sam nedosljedan. Mogao si reći i hljeb, nijesi morao ići toliko daleko (PC, telefon itd).

Istorija modernog drustva po zapadnom modelu, uprosceno, izgleda ovako:

Eksploatacija drugih - ekonomska ekspanzija - industrijalizacija - razvoj tehnologija i nauke - primjena tehnologije i nauke u vojnoj industriji - razvoj oruzja - rat - nova etapa industrijalizacije - konzumersko drustvo - konzumerska elektronika kao roba siroke potrosnje - internet - informatcko drustvo...

Ako cete u svemu da trazite pravdu i insistirate na "moralu", onda treba da znate da je nekada, nedje, nekome morala prsnuti (i prskavace) glava kako bi mi danas mogli da na smart telefonu otvorimo ovu stranu i kliknemo na Reply...

[El Re]

Da, ta tema će se pominjati, ali "glorifikovanje" bombardovanja neće doprinijeti popularnosti NATO-a. To što će pričati DPS, SDP, NOVA ili bilo ko drugi sa ovih prostora mi nije ni malo važno. Od predstavnika NATO-a želim da čujem da im je žao što su bili primorani (nevažno da li se moglo i na drugi način nešto postići) da oružano intervenišu.

Ko govori o glorifikovanju?? Taman posla... Ni zvaničnici NATO nikada nijesu pomislili iskazivati nekakvo slavodobitno zadovoljstvo. Naprotiv! Od početka ponavljaju isti komentar - da je bilo bolno to učiniti, ali da Milošević nije ostavio međunarodnoj zajednici više nijednu opciju.
I zaista je tako. Godinu dana je trajala ofanziva vojske i policije na Kosovu prije nego se NATO umiješao. Godinu dana su svi u Svijetu čekali da se Milošević urazumi i prestane. Propao je i Rambuje, propala je i Vokerova komisija, propalo je i posredovanje Rusa,..Milošević je negdje u glavi uvrtio da se niko neće usuditi da ga napadne. Preigrao se. Već prve večeri NATO intervencije bila je vidljiva sva vojna inferiornost Vojske Jugoslavije. Svi komunkacijski centri bili su neutralisani i svi aerodromi u SRJ onesposobljeni ili vidno oštećeni... Izuzev prve noći kada je bombardovanje počelo, udarci projektilima vazduh-zemlja su zadavani samo po strogo vojnim ciljevima i samo u prijepodnevnim časovima. Svi su to vidim zaboravili. Kako to nije bilo dovoljno da Miloševića urazumi, prešlo se na fazu cjelodnevnih naleta. U trećoj fazi su se našli elektronergetski objekti i sistemi napajanja strujom, te terminali sa naftom. Ni to nije Miloševića pokolebalo. U četvrtoj fazi krenulo se na neutralisanje pojedinačnih ciljeva (tenkova i dr. mehanizacije), te na prekide vitalnih komunikacijskih pravaca drumskog i željezničkog saobraćaja. Kad mu je na kraju zaprijećeno da će u 5-oj fazi Beograd biti ravan ko sto (tako mu je Černomirdin i pokazao rukom) pristao je pod ruskim uticajem.
Dok su nevini ljudi ginuli, uništavana privredna postrojenja i saobraćajna infrastruktura, te devastirana većina ratne tehnike, Milošević je bombardovanje provodio u velikom atomskom skloništu u Dobanovcima daleko od Beograda (uživajući u komforu prestižnog objekta planiranog za potrebe mogućeg Titovog ratnog štaba u slučaju rata sa nekim od blokova) i svake večeri sa svojim partijskim saradnicima i poltronima) ispijao viski.

[El Re]

Ponavljam se, ali možeš li mi objasniti kako su leševi koji su pronađeni 2001 i kasnije opravdanje za nešto što se dogodilo 1999? Odgovornost leži kod svakoga ko je bio svjestan posljedica svojega činjenja, a to ne uključuje samo Miloševića. NATO je znao što će Milošević učiniti na Kosovu ako budu bombardovali i svejedno su bombardovali. To dovoljno govori o humanitarnosti, opravdanosti i cilju intervencije i ne oslobađa ih odgovornosti.

Ne znam kako da ti kažem, ali - pričaš gluposti.
Sad sam Stradivarija podsjetio da je NATO intervencija bila odgovor na godinu dana intenzivnog terora Miloševićeve vojske i policije na Kosovu. Taj teror je vršen i ranije, ali se tek krajem 1997. i početkom 1998. u njega uključila Vojska Jugoslavije, koja je pod izgovorom da goni teroriste tenkovima granatirala i razarala čitava albanska sela. Žrtve su padale gotovo svakodnevno. A onda međunarodna zajednica formira Vokerovu posmatračku komisiju sa zadatkom da istraži šta se tamo dešava. Nailazili su na svašta, no kap je prelila čašu kad su naišli na masovno strijeljanje vezanih civila u selu Račak. A onda je bilo gotovo. Hitno je poslat gen. Klark da u ime NATO razgovara sa Miloševićem. Nije dalo rezultata. Zatim je nekoliko puta pošao specijalni izaslanik Klintona R. Holbruk i on sa istim ciljem- da urazumi Miloševića i prihvati zahtjeve međunarodne zajednice da povuče vojsku, obustavi teror policije i započne dijalog sa Kosovarima. Milošević nije pristao. 24. marta 1999., u 17:00h Holbruk je odletio kući sa Surčinskog aerodroma. U 20:00h NATO je izvršio udare po Vojsci balkanskog kasapina.

[Shamrock]

Suočavanje sa istinom će se morati završiti u Crnoj Gori... Moraće se priznati ono što se sada izbjegava reći ili se samo nevoljko cijedi kroz zube - NATO intervencija 19 uređenih zapadnih demokratija (među kojima je učešće uzela i Grčka) bila je apsolutno opravdana.
Tolike masovne grobnice kosovskih Albanaca iskopane po Batajnici, napuštenim rudnicima u okolini Raške, leševi izvučeni iz Perućkog jezera (na stotine njih), iz hladnjače u Dunavu kod Smedereva,..itd - potrebu za svakom pričom čine suvišnom i degutantnom.

Iskopavane su grobnice i Srba, kao i 200.000 protjeranih koji se do danas nisu vratili

Od početka ponavljaju isti komentar - da je bilo bolno to učiniti, ali da Milošević nije ostavio međunarodnoj zajednici više nijednu opciju.

To je već tačno, Milošević se povukao i bez kopnene intervencije, što će reći da se on posprdao ne samo sa narodom već i sa međunarodnom zajednicom. Suludo bi bilo očekivati da bi Milošević koji ni za sebe nije dobar bio mogao biti dobar za drugoga.

Samo ime Milošević je bacilo ljagu na cijelu vojsku SRJ, u kojoj je bilo puno časnih boraca koji su zaludu izginuli. Čak i same Albanske žrtve paravojnih formacija su svjedočili da su ih redovni vojnici spasili često sigurne smrti, i povrijeđeni Albanci su slati u Beograd na liječenje (Jer se u Prištini "šiptar" nije liječio kao treba)

No nažalost, priče o tragično stradalim Srpskim, Crnogorksim i Romskim civilima su na marginama istorije i još ih niko nije čuo, a ta priča traje puno prije '99...

[mok4]

Sve te nevine zrtve (sa svake strane) ne treba zaboraviti i treba ih se uvjek sjecati kao opomenu da se nikad vise na ovim prostorima ne smije ponoviti nista slicno.

Ako ce NATO biti garancija za to onda treba platiti cijenu i pristupiti.Ja cu prvi glasati za ulazak.Ako ce NATO, koji je nekad krv prolivao sada sprecavati novo prolivanje onda cu ja zasigurno biti za.

Ujedno to ce znaciti i priblizavanje zapadu i prelazak jos jedne stepenice blize Evropi.Od Rusije nema ljeba i mislim da su oni davno digli ruke od nas.Tako da mi je sto se tice te strane mnogo lakse da se odlucim.

E sad, pitanje je hoce li sve to biti tako u praksi i da li cemo i koliko izgubiti ulaskom.

Najvise bih volio kada bi ostali neutralni ali shvatam da u realnom svijetu stvari tako ne funkcionisu...

[RoNN|3]

Ali, on je uglavnom pristojan covjek...
...
...
No, da se vrnemo u realnost. Svijet nije "samourediv" sistem. Ne mozes da pritisnes dugme i da postignes harmoniju. Ne mozes da napises prirucnik ponasanja, ocekujuci da ce se svi pridrzavati pravila. Jos manje je polarizovan na dobre i lose momke - ne, dobrih nema, postoje samo manje losi. NATO je, u takvom poretku, instrument za zastrasivanje i, ukoliko je potrebno, primjenu sile nad neposlusnima. NATO postoji da bi se oni "sa druge strane ograde" drzali pod kontrolom, odnosno u stanju konstantnog straha, da im ne bi palo na pamet da je preskacu i uzimaju pravdu u svoje ruke. I, naravno, uloga mu je da obezbijedi materijalna sredstva za opstanak Zapadne civilizacije - a svidjalo se tebi/meni ili ne, jos uvijek nijesmo blazeni optimalnijim modelom slobode, demokratije, jednakosti i svega onoga sto si nabrojao gore, od postojeceg, koje nam nudi Zapad. Ako jesmo, volio bih da me neko obavijesti, odmah.

Čini mi se da imamo veoma različite ideje o tome što je "pristojan čovjek". Ovim drugim hoćeš reći da je svaka odluka zemalja NATO ispravna i opravdana? Jer da se nešto moglo uraditi što je skladnije sa slobodom, demokratijom, mirom itd, to bi značilo da postoji bolji model. Jesam li te dobro razumio? Mislim da bi zanimivo bilo naći pisanja simpatizera Hitlera, Staljina i drugih branilaca raznih "vrijednosti" i uporediti sa tvojim. Metafora mi je odnekud poznata.

Ako cete u svemu da trazite pravdu i insistirate na "moralu", onda treba da znate da je nekada, nedje, nekome morala prsnuti (i prskavace) glava kako bi mi danas mogli da na smart telefonu otvorimo ovu stranu i kliknemo na Reply...

Ne znam kako si zaključio da to ne znam.

Propao je i Rambuje, propala je i Vokerova komisija, propalo je i posredovanje Rusa,..

Pitam se zašto. http://www.ess.uwe.ac.uk/kosovo/Rambouillet8.htm

Ne znam kako da ti kažem, ali - pričaš gluposti.

Što konkretno? Bombardovanje je poboljšalo situaciju Kosovara? NATO nije znao što će bit sa Albancima ako budu bombardovali Srbiju? NATO je zanimala dobrobit Albanaca? Ili možbit da je glupost moja tvrdnja da smo svi odgovorni za predvidive posljedice svojih postupaka? Ti si spominjao grobnice koje su pronađene nakon agresije. Ja sam te pitao na osnovu kojih dokaza kojih zločina počinjenih prije agresije je NATO reagovao i koji od tih dokaza su se pojavili u Hagu. Ne znam za tebe, ali meni je logično da su dokazi na osnovu kojih misliš da možeš opravdati smrt stotina civila i milijarde dolara štete dokazi koji su dovoljno dobri i da osude čovjeka na zatvorsku kaznu. U svijetu bijaše i većih kasapina tih godina, ali NATO članice ih podržavahu bez problema.

[johnny bravo]

Nijednog momenta ne sporim odgovornost i krivicu beogradskog režima, ali ne vjerujem da je bilo koja oružana intervencija, bilo kojeg vojnog saveza nakon 1945 bila altruističke prirode.
Ono što tvrdim je da izjave poput Stefaninijeve nimalo ne doprinose rastu popularnosti NATO-a u Crnoj Gori, naprotiv.

Naravno da nije bila altruističke prirode. Zar neko to može i da pomisli?
Ukratko...
Jednostavno, interesi Zapada su bili (i ostali) - mirna i stabilna Evropa, što je bilo nemoguće sa Miloševićem, koji je cijelu deceniju provocirao sukobe na Balkanu i bio konstantan izvor nestabilnosti. (Jedini) modus za ostvarenje ovih ciljeva je bila vojna intervencija, nakon propasti svih pregovora (a nije da ih je bilo malo) i bukvalno izrugivanja Zapadu.

Neko je pitao zašto je baš "pikirana" SRJ, kad je bilo gorih diktatorskih režima u to vrijeme, masovnih zločina itd. Pa, upravo zato što je riječ o evropskom kontinentu, o primarnoj interesnoj sferi razvijenih zapadnih zemalja. Nije isto kad imaš ratni sukob na tlu Evrope, u odnosu na, recimo, Somaliju, Timor i sl. Ratni sukob u Evropi je bukvalno rat u sopstvenom dvorištu (gledano iz ugla Zapada).

Isto tako, i Crna Gora ima svoje interese. Koje civilizacijske vrijednosti želimo da dostignemo? U kom društvu vidimo sebe? Od kojih zemalja želimo partnerstvo i zaštitu? Ako je odgovor - Evropa i SAD, onda je jasno da moramo da prihvatimo evroatlantski paket reformi, kroz EU i NATO integracione procese. Razumijem da neko ne želi to da vidi, ali nema Evropske unije bez NATO.

[BAR]

Бомбардовање Србије је изазвала сујета црвеног диктатора и његове жене.И то је врло болна тема, јер је народ гинуо, и водити велику расправу о њој је узалудно.

Кад говоримо о бомбардовању, требамо се ограничити само на нашу земљу.
У ЦГ је гађано неколико чисто војних објеката и само једна цивилна мета тај несрећни мост у Мурину, а погинуо је ако се не варам један војник, и 6 цивила.Без намјере да те жртве омаловажим, тамо је било троје дјеце.
Тада је Црној Гори неупоредиво већа опасност пријетила од стране паравојних јединица у униформама ВЈ, него од НАТО авиона, и то је чињеница.
А да не говорим о разним провокацијама којима је ВЈ изазивала да би НАТО гађао цивилне мете у ЦГ, рецимо случај Луке Бар, или сулудо наређење дато морнарици да исплови са цјелокупном флотом и самоубилачки нападне бродове НАТО-а, које није извршено јер је неко из морнарице саботирао радар за навођење.

Тадашњи Београд је рачунао да би жртве у ЦГ генерисале народно незадовољство, што би искористили да без великог отпора изврше државни удар у ЦГ.
Сјећам се чувене Момове (тада савезни премијер) реченице: "Црногорска полиција (читај власт) ће морати да слуша или је неће бити!"
Црну Гору је тада сачувао управо НАТО који је пару Милошевић-Марковић јасно поручио што ће их снаћи ако изазову грађански рат у ЦГ.

[opmne]

BAR, i za djavola treba reci pravo ! Da tada nije bilo nato pakta Crna Gora bi gorela od sopstvenih vojnih formacija.

[RoNN|3]

Jednostavno, interesi Zapada su bili (i ostali) - mirna i stabilna Evropa, što je bilo nemoguće sa Miloševićem, koji je cijelu deceniju provocirao sukobe na Balkanu i bio konstantan izvor nestabilnosti. (Jedini) modus za ostvarenje ovih ciljeva je bila vojna intervencija, nakon propasti svih pregovora (a nije da ih je bilo malo) i bukvalno izrugivanja Zapadu.

Za razliku od OVK, velikoga izvora stabilnosti. Stabilnost, ta velika zapadna vrijednost koja, prevedena sa novogovora, znači poslušnost. U tome smislu, ne bih rekao da je sila jedini metod, ali je definitivno najbrži i najefikasniji.

Neko je pitao zašto je baš "pikirana" SRJ, kad je bilo gorih diktatorskih režima u to vrijeme, masovnih zločina itd. Pa, upravo zato što je riječ o evropskom kontinentu, o primarnoj interesnoj sferi razvijenih zapadnih zemalja. Nije isto kad imaš ratni sukob na tlu Evrope, u odnosu na, recimo, Somaliju, Timor i sl. Ratni sukob u Evropi je bukvalno rat u sopstvenom dvorištu (gledano iz ugla Zapada).

Je li Turska u NATO dvorištu? Ti diktatorski režimi i njihovo oružje nijesu pali sa neba.

Isto tako, i Crna Gora ima svoje interese. Koje civilizacijske vrijednosti želimo da dostignemo? U kom društvu vidimo sebe? Od kojih zemalja želimo partnerstvo i zaštitu? Ako je odgovor - Evropa i SAD, onda je jasno da moramo da prihvatimo evroatlantski paket reformi, kroz EU i NATO integracione procese. Razumijem da neko ne želi to da vidi, ali nema Evropske unije bez NATO.

Građani Crne Gore imaju interese, a ne Crna Gora. Ne znam, ti mi reci koje vrijednosti. Ovđe se ta riječ baca lijevo i desno. Znam koje vrijednosti tamo nećemo naći.

Тада је Црној Гори неупоредиво већа опасност пријетила од стране паравојних јединица у униформама ВЈ, него од НАТО авиона, и то је чињеница.

Ja ne tvrdim da je Milošević bio prijatelj Crne Gore (ili bilo čiji prijatelj).

[Shamrock]

Za razliku od OVK, velikoga izvora stabilnosti. Stabilnost, ta velika zapadna vrijednost koja, prevedena sa novogovora, znači poslušnost.

Mi moramo biti poslušni svejedno, bili van NATO ili unutar njega, tako da ne znam zašto to nekoga tišti. Čak i da "Zapad" kakav danas poznajemo ne postoji, i da nema NATO pakta, i da nema Amerike, mi, kao najmanja država Evrope bi smo morali da se oslanjamo (čitaj slušamo) na nekoga.

[milovan]

U CGi, malo ko uplacuje osiguranje KASKO za AUTO, KUCU ili imovinu i zetvu,
jer se to nama ne isplati , vise volimo RIZIK,
slicno rezonovanje je i sa NATO KASKO OSIGURANJEM,
radje GLAVOM u zid, pametniji ce popustit.

[johnny bravo]

Za razliku od OVK, velikoga izvora stabilnosti. Stabilnost, ta velika zapadna vrijednost koja, prevedena sa novogovora, znači poslušnost. U tome smislu, ne bih rekao da je sila jedini metod, ali je definitivno najbrži i najefikasniji.


Je li Turska u NATO dvorištu? Ti diktatorski režimi i njihovo oružje nijesu pali sa neba.


Građani Crne Gore imaju interese, a ne Crna Gora. Ne znam, ti mi reci koje vrijednosti. Ovđe se ta riječ baca lijevo i desno. Znam koje vrijednosti tamo nećemo naći.


Ja ne tvrdim da je Milošević bio prijatelj Crne Gore (ili bilo čiji prijatelj).

Problem je, Ronnie, upravo u tome što ti nikad ništa ne tvrdiš, već se sve vrijeme baviš ispravljanjem i negiranjem tuđih stavova, tj, žargonski rečeno "udaraš kontru". Mene učešće u takvoj diskusiji ne privlači.

[SashaB]

Ja bih da zabranimo njemackim turistima da dolaze u Crnu Goru jer su nas napali u WWII, smatram da bi trebalo i dobar dio Srba procerati radi cetnika, a isto tako eliminisati, Italijane, Hrvate, Albance, Ukrajince, Poljake, Fince, Japance, zajedno sa drzavama koje su bombardovale SR Jugoslaviju.