Da li u NATO

[Bugi]

Čudno je kako tema dobija po malo vjerski karakter umjesto da bude čisto ekonomski.
Po meni trebalo bi da svaki problem naše države gledamo na sledeći način:
1) Šta mi dobijamo od... (u ovom slučaju ulaska u NATO)
2) Šta gubimo i dajemo (u ovom slučaju ulaskom u NATO)

Kada probleme počnemo tako da gledamo i tako da ih rješavamo onda će naša lijepa državica biti na pravom putu.
Iz dosadašnje perspektive imamo samo jedno pitanje a to je
1) Šta JA dobijam ..... pri čemu se JA odnosi na direktore, rukovodeće ljude u državi, ministre, vladu, partije, crkvu..

[jokac]

Čudno je kako tema dobija po malo vjerski karakter umjesto da bude čisto ekonomski.
Po meni trebalo bi da svaki problem naše države gledamo na sledeći način:
1) Šta mi dobijamo od... (u ovom slučaju ulaska u NATO)
2) Šta gubimo i dajemo (u ovom slučaju ulaskom u NATO)

Kada probleme počnemo tako da gledamo i tako da ih rješavamo onda će naša lijepa državica biti na pravom putu.
Iz dosadašnje perspektive imamo samo jedno pitanje a to je
1) Šta JA dobijam ..... pri čemu se JA odnosi na direktore, rukovodeće ljude u državi, ministre, vladu, partije, crkvu..

apsolutno te podrzavam u ovome.:encouragement:

[kurogane]

Da to je pravo pitanje da se saberu plusevi i minusi a ne da horski cijeli državni aparat i oni koji ih drže na vlasti svojim glasovima pjevaju pjesmice o NATO paktu maltene kao da je to hipi pokret.
Mi ćemo biti najmanja i najslabija članica tog vojnog saveza i onog momenta kad i formalno budemo primljeni u njega automatski prelazimo u ratno stanje jer od kad je stvoren taj savez neka(ili neke) njegova članica ratuje po svijetu.Koliko ja znam rat jedne od članica saveza znači obavezu svih članica da vojno i na svaki drugi način pomognu.

[NSX]

mi smo već aktivni po Avganistanu tako da to ne bi promijenilo ništa, ne vidim zašto se to ne bi i formalno ozvaničilo

[kurogane]

Ok nemam protiv volje građana ništa-ako je ona takva molim lijepo.
Sve što želim je da čujemo i koje su naše obaveze-nema NVO organizacija koje o tome pričaju ali zato ih imamo obilje Kentera i Dedovića i inih koje plaćaju NATO fondovi da propagiraju taj savez u CG.
Normalan čovjek uvjek hoće da čuje sve opcije a pogotovo mu mora biti čudna ovolika propaganda i samohvalisanje o divotama i raju koji nastaje posle učlanjenja u NATO savez.

[Hari Krisna]

Da to je pravo pitanje da se saberu plusevi i minusi a ne da horski cijeli državni aparat i oni koji ih drže na vlasti svojim glasovima pjevaju pjesmice o NATO paktu maltene kao da je to hipi pokret.
Mi ćemo biti najmanja i najslabija članica tog vojnog saveza i onog momenta kad i formalno budemo primljeni u njega automatski prelazimo u ratno stanje jer od kad je stvoren taj savez neka(ili neke) njegova članica ratuje po svijetu.Koliko ja znam rat jedne od članica saveza znači obavezu svih članica da vojno i na svaki drugi način pomognu.

Ocigledno malo znas i mnogo je bolje se bar malo informisati pa o necem diskutovati. Ovo sto si napisao bilo bi smijesno da nije zalosan nivo neznanja. Ratno stanje hahhahahhaha e sta se sve neće procitati

[mok4]

Kao što rekoh - ne podilazim. Razumiješ? Moji postovi nemaju za cilj da se nekom dopadnu...Kome se nešto dopadne - dobro jes, kome ne - opet dobro jes. Može se svako osvrnuti, može i odustati, no meni je dovoljno da znam da su ljudi dobili/imali priliku čuti i razmisliti i o onom što im se zvanično sa drugih mjesta ne nudi.

Forum je divno mjesto i za dopunjavati vlastito znanje znanjima drugih, bez obzira na godine ili bilo koje lično svojstvo bilo kog od autora... Tako da ni tu nema ništa sporno. Bio bi iznenađen s koliko pažnje čitam posebno omladinu. Mada priznajem, više da bih utvrdio koliko ste vi generacije na koje možemo računati da će znati preuzeti i voditi ovu zemlju, tj. da procijenim koliko vas je društveni ambijent zatrovao predrasudama i neznanjem...

Shvatam.Moja je greška bila i previše sam ishitreno reagovao i to pridodajem svojem neiskustvu.Mišljenje je svačije i valja ga pročitati i razumjeti, a da li ga prihvatiti ili ne stvar je ličnog izbora.

Nego da se vratim temi, slažem se i mislim da treba tačno navesti:

1.Prednosti nato pakta i šta mi učlanjenjem dobijamo konkretno (Sem bezbjednosti)?
2.Koliko će to da nas košta odnosno šta ćemo mi morati da damo za uzvrat?
3.Da li ćemo šta izgubiti učlanjenjem?

[Shamrock]

Da. Kao sto sam pretpostavljao, ono sto si napisao nema svrhu. Mogao si da ustedis vrijeme za ispite.

Pa to što ti misliš da to nema svrhu, ne znači da to nije istina. Najveći stepen demokratske aktivnosti u razvijenim društvima se ne ostvaruje preko izbora nego putem direktnog učešća - neformalni kanali, nevladine organizacije, direktno uključivanje u kampanju, peticije, aktivizam, referendumi itd... To su sve realne stvari. To što je to jako slabo razvijeno u CG potpada pod ovo što sam ja naveo.

Pojma nemam o cemu pricas, covjece. Izletio si se, ne razumijevajuci zbog cega Japan ne moze biti clanica NATO. Ne znam sta sad pokusavas da dokazes?

Ti pokušavaš da se izvučeš nadajući se da ja imam riblje pamćenje, ali narafski, pamćenje mi nije ni potrebno, nego dva klika mišem

Pokusacu kracu verziju - nije dovoljno to sto ispunjavaju minimum uslova da bi se nazivale demokratskim drustvima

Ovo si ti napisao, i dodao da je za to kriva azijska matrica. Ja sam istakao da je to nonsens, pozivajući se na istraživanje Freedom House, koji tvrdi da se ne radi o minimumu uslova.

Za pocetak, zamolio bih te da pogledas mapu Bliskog istoka i (granicu) Centralne Azije. Ako obratis paznju, pronaci ces tamo, osim americkih baza i trupa, i Tursku, Izrael i Afganistan. Nadam se da ce ti onda odnos velicina i cijela perspektiva biti jasniji.

Avganistan se nalazi u centralnoj aziji. U Turskoj i Izraelu se ne nalaze američki vojnici. I ne samo to, već su i jedna i druga zemlja u regionu vodile ratove bez saglasnosti i uprkos savjetima saveznika, Turska protiv Kurda, Izrael 1948 rat, šestodnevni rat, rat u Libanu i tako dalje. Osim toga, sve značajnije naftovode u zemljama bliskog istoka, zapadne kompanije već drže. Investicije su isplaćene, ostalo ih više ne zanima.

Primjerice, u Njemackoj i Italiji ima vise americkih vojnika nego u Koreji i Japanu, a i nesto nijesam siguran u te tvoje podatke...

Fala bogu pa danas ima google, da ne moramo da otvaramo Britaniu za informacije.

http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Forces_Korea

Eto, i demantovah sam sebe, nije 50.000, nego 28.000. U svakom slučaju, više nego što imaju vojnika u bilo kojem drugom kraju planete. A evo što još stoji u tekstu

With 28,500 American soldiers, sailors, airmen, and Marines in South Korea, U.S. forces in South Korea are a forward presence in the region and a key manifestation of the U.S. government’s rebalance toward the Asia-Pacific

Do brojke od 50.000 sam došao vjerovatno računajući ovo

http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Forces_Japan

Gdje ima još 35.685 vojnika. Dakle, sve zajedno, 63.000 vojnika u Aziji. Ne računajući aviatičare u Australiji

Pacifik je, u geostrateskom smislu, nesporno perspektivan region, ali prisustvo americkih trupa je, uglavnom, posledica zaostavstine iz proslih vremena,

Prisustvo Američkih trupa bilo gdje u svijetu se može jedino tumačiti kao potreba trenutnih i budućih vremna, jer to nije religijski kult, nego pragmatična država koja se rukovodi svojim interesima. Održavanje trupa u stranim zemljama je vjerovatno najskuplji posao na planeti, koji SAD košta stotine milijardi dolara, naravno da se u tu avanturu ne upuštaju zbog prošlih vremena

ali i logicne potrebe da se zastiti zapadna, da je tako nazovemo, granica, jer su granice i interesi u slucaju drzava kao sto su SAD ili nekadasnji SSSR (pa i danasnja naslednica) sirok pojam.
Malo si preuvelicao i izdramio ovo oko Pacifika, a i ne znam dje nadje japanski nosac aviona, to mi nije poznato?

Eto, dokazao sam da nisam preuveličao, nego čak i potcijenio. Naravno da se radi o zaštiti granica, ali ne samo zaštiti granica, već i interesa. To za razliku od nas, Amerikanci smatraju potpuno legitimnim vojnim zadatkom.

Što se tiče Japana, tu ću se opet demantovati, nije nosač aviona http://en.wikipedia.org/wiki/Izumo-c...pter_destroyer , nego nosač helikoptera, doduše, najveći na svijetu sa svojih 27.000 tona, i naravno, poslednje čudo tehnike, kao što vidiš, 2013 godine porinut.

Tih pet drzava nijesu sporne jer smo ionako konstatovali da su demokratske.

Znači otpada teza o tome kako JA kaska po pitanju sloboda i demokratije. Možda si mislio na Balkan.

Jedina cinjenica koje bi trebalo da se drzis je ta da se Crna Gora ne moze uporedjivati sa bilo kojom drzavom od navedenih, pogotovo ne sa ostrvskim drzavama, koje su specificne.
A, mogao bi i da uzmes u obzir da istorija ne pocinje clanstvom ili statusom kandidata EU...

Interesantno je to da kako vas dvojica kad god vas demantujem, ili zaključite da to više nema veze sa temom (a imalo je kad ste se vi toga latili), ili da se ne može porediti sa CG. Pa znaš kako, naravno da se ne može porediti neka druga država sa CG, ali zato se itekako pomoću toga može zaključiti da pravoslavlje nije bilo barijera za integraciju CG u EU/NATO, zapadnu Evropu. Grci su od sedamdesetih tu. Dakle jedina barijera je real-politika, gdje smo mi debelo zakazali. Ali naravno, vama je bitnije da tome pridate neki mitološki značaj jer u tim vodama dobro plivate. Naravno, ja najbolje plivam u vodama činjenica. Uopšte, vi potpuno odbijate da razgovarate o činjenicama, jer vam je do sad odlično funkcionisao sistem etiketiranja.

To je tacno, i zato bi bilo korisnije za tebe da pronadjes ravnopravnog sagovornika, recimo, profesora politickih nauka.

Ne, za mene bi korisnije trenutno bilo da pročitam neku knjigu. Što se uzaludnih razgovora tiče. ti i El Re ste mi trenutno zanimljiviji.

[minjo]

Viceadmiral Samardžić na sastanku NATO vojnog komiteta

srijeda, 22 januar 2014 17:06 | | |

Načelnik Generalštaba VCG viceadmiral Dragan Samardžić učestvovao je danas na redovnom godišnjem zasijedanju NATO vojnog komiteta u Briselu.
Na sastanku Vojnog komiteta u formatu NATO sa kontributorima u ISAF misiji učesnici su upoznati sa trenutnom situacijom u Avganistanu i planovima za okončanje misije do kraja 2014. godine. Teme sastanka bile su vezane za izgradnju potrebnih kapaciteta Avganistanskih nacionalnih snaga bezbjednosti (ANSF) do kraja misije, realizaciju planova povlačenja i pregrupisanja koalicionih snaga (ISAF Redeployment). Razmatrani su i ključni bezbjednosni izazovi sa težištem na obezbjeđenju uslova za održavanje predsjedničkih izbora i mirnu političku tranziciju.
Na sastanku Vojnog komiteta u formatu NATO sa zemljama posvećenim za nastavak angažovanja u novoj misiji „Resolute Support" učesnici su upoznati sa pripremama i planovima u susret završetku misije ISAF i prelasku na novu misiju „Resolute Support". Na sastanku je razgovarano o procesu planiranja i priprema za novu misiju, kao i identifikaciji ključnih nedostataka i manjka sposobnosti Avganistanskih nacionalnih snaga bezbjednosti (ANSF) koje se trebaju nadomjestiti kroz misiju „Resolute Support". Takođe, na sastanku su identifikovani ključni problemi i izazovi za izradu konačnih strateških i operativnih planova angažovanja u novoj misiji, koji će biti adresirani NAC-u na narednoj ministarskoj sjednici (Defence Ministerial). Naglašena je potreba kontributora za pravovremenim potpisivanjem SOFA sporazuma i donošenjem operativnog plana (OPLAN) kako bi nacije imale dovoljno vremena za donošenje potrebnih odluka u parlamentima za učešće u novoj misiji.
Sastanak u Evro-Atlanskom partnerskom formatu posvećen je implementaciji nove NATO komandne strukture (NCS). Tokom sastanka učesnici su upoznati sa mjestom i ulogom Direktorata za vojnu saradnju (Mil.Coop.Direct. – MCD) i planovima za implementaciju koncepta Partnerskih štabnih elemanata (Partner Staff Element – PSE) u okviru nove komandne strukture. Kroz novu komandnu strukturu predviđeni broj PSE mjesta ostao je isti, ali je partnerima omogućen veći broj mjesta na operativnom nivou.
Na marginama sastanka načelnik Generalštaba Vojske Crne Gore susreo se sa načelnicima generalštabova zemalja regiona, gdje je razgovarano o unapređenju saradnje i mogućim oblicima zajedničkog učešća u misijama.
Predstavnici država kontributora u ISAF ocijenili su uspješnim dosadašnji tok tranzicije, iskazali odlučnost za završetak prenosa ovlašćenja na avganistanske bezbjednosne snage i spremnost za nastavak angažovanja u post-tranzicionom periodu.


Posljednje ažuriranje (srijeda, 22 januar 2014 17:10)

[minjo]

23.1.2014.

Pripadnici Vojske Crne Gore u Zemuniku

U organizaciji Središta za obuku Hrvatskog ratnog zrakoplovstva i protuzračne obrane „Rudolf Perešin“ od 13. siječnja do 14. veljače 2014. godine provodi se tečaj „Procesne funkcije sekcije za motrenje u operativnom središtu zračnog motrenja“ za četvoricu pripadnika Vojske Crne Gore.

Tijekom dvotjednog teorijskog dijela tečaja koji se provodio od 13. do 24. siječnja 2014. godine u Zemuniku, polaznici su se upoznali s općom namjenom i organizacijom sustava zračnog motrenja kao i s općim zadaćama i procesnim funkcijama sekcije za motrenje u Operativnom središtu zračnog motrenja. Uskoro započinje praktični dio tečaja, a provodit će se u Operativnom središtu bojne , gdje će se polaznici praktično uvježbavati te razvijati i usavršavati sposobnosti nadzora, prepoznavanja i primjerenog djelovanja na različite situacije u zračnom prostoru.

Ovo je prvi tečaj takve vrste koji se provodi s ciljem osposobljavanja polaznika Vojske Crne Gore, a nastavak je bilateralne suradnje između Oružanih snaga Republike Hrvatske i Vojske Crne Gore u sklopu BRAAD inicijative (Balkan Regional Approach to Air Defence).


(71.75 KB. 640x480 - viewed 1 times.)

[milovan]

Cisti racuni DUGA LJUBAV i MIRNA "BOSNA",
clanice NATOa placaju 2-3% od BNP,
ako su sposobni kao Danci, mogu zauzet CELNE FUNKCIJE kao Anders Fog Rasmussen,
i drzat komandu u svoje ruke, ili biti u toku zbivanja.
Od nas zavisi koliki dio TORTE od tog budzeta, mozemo zalozit u CGi.
Sto se tice DUHOVNOG ZIVOTA u CGi, od rodjenja HRISTA nista nije zazivjelo,
niti ima jednog ISKRENOG VJERNIKA DA GA PUSKOM GADJES inkluziv pop Risto i Miras, jer se mi ni Boga ne bojimo, niti smo se BOJALI BOGA,
vise NARODA , sto ce NAROD REC, pa se NAPERIMO NA SAUCESCA I PRED HRAMOVE DA NAS VIDE NEPRIJATELJI.
Bracu i sestre gledamo na 120 000 parnica kod Vesne Medenice da podijelimo BABOVINU, godisnje pola CGe, sve nam je dvolicno i lazno i bez MORALNE REVOLUCIJE,
niko nas nece IZLIJECIT OD NAS SAMIH.

[minjo]

Članarina u NATO plaća se po komplikovanoj formuli u kojoj je BDP samo jedan od stavki.
Kalkulacije vojnih atašea NATO zemalja u CG,da bi "članarina u NATO" CG koštala oko 500 000 eura.Nadasve smiješna cifra.Samo učešće NATO država u nabavci nove opreme za VCG( a koju koriste i civilne strukture) u prošloj godine je najmanje 5 puta veće od tog iznosa.

[Recordare88]

Protivnici ulaska Crne Gore u NATO se mogu svrstati u dvije kategorije:

-Ljudi koji nemaju pojma o politici.
-Ljudi koji ne zele dobro drzavi Crnoj Gori.

Svaka dalja prica je suvisna.

[Shamrock]

Svaka dalja prica je suvisna.

Da li ti shvataš da je ovakva priča kontraproduktivna i ne pije vodu. Priča nije završena jer nije ni počela, a nije počela jer nisi ni argumentovao svoje stavove, nego samo prilijepio etikete.

Vidiš kako sam ja lijepo argumentovao zašto je članstvo CG u NATO više korisno nego štetno.

[MeDo_JE]

Da li ti shvataš da je ovakva priča kontraproduktivna i ne pije vodu. Priča nije završena jer nije ni počela, a nije počela jer nisi ni argumentovao svoje stavove, nego samo prilijepio etikete.

Vidiš kako sam ja lijepo argumentovao zašto je članstvo CG u NATO više korisno nego štetno.

Argumenti su više puta pomenuti na ovom thread-u, a na desetine i stotine puta kroz ranije rasprave na istu temu... Ako neko nema dodir sa realnošću džaba mu se i crtalo, taj neće nikad shvatiti...

P.S. Zašto ljudi gledaju sve kroz ekonomsku korist... Da imamo išta mozga skakali bi od sreće i nudili koliko treba da platimo, ne bi li slučajno uspjeli pokupiti šta od zapadnih vrijednosti...

[Shamrock]

Argumenti su više puta pomenuti na ovom thread-u, a na desetine i stotine puta kroz ranije rasprave na istu temu... Ako neko nema dodir sa realnošću džaba mu se i crtalo, taj neće nikad shvatiti...

Vi očigledno imate ozbiljan problem da shvatite da je poenta svake teme diskusija, a ne da neko zaključi da je samo on u pravu. U suprotnom na temi bi već stajao lock. Dakle, kako su argumenti više puta pomenuti za, tako su i više puta pomenuti protiv, prema tome onaj koji izbaci post "svi protivnici se mogu svrstati u one koji žele zlo ili koji nemaju pojma" je korisan kao i naočare čovjeku sa jednim uvetom.

[milovan]

Nama su emocije i predrasude uvijek pomracivale um&razum,
nikad nijesmo donosili RACIJONALNE ODLUKE,
nego pustali emocije da se bijemo po sumama i gorama sa bliznjima i slicnima zbog malih razlika, da smo imali RAZUMA , danas bi nas bilo kao Norvezana,
ali Norvezani imaju COBANE koji cuvaju brave, kod nas BRAVI CUVAJU COBANE.

[MeDo_JE]

Vi očigledno imate ozbiljan problem da shvatite da je poenta svake teme diskusija, a ne da neko zaključi da je samo on u pravu. U suprotnom na temi bi već stajao lock. Dakle, kako su argumenti više puta pomenuti za, tako su i više puta pomenuti protiv, prema tome onaj koji izbaci post "svi protivnici se mogu svrstati u one koji žele zlo ili koji nemaju pojma" je korisan kao i naočare čovjeku sa jednim uvetom.

Ubjeđivati slijepog da vidiš bolje od njega je bacanje vremena... Ako sam nije svjestan te činjenice, teško mu ti možeš pomoći...

[El Re]

Da li ti shvataš da je ovakva priča kontraproduktivna i ne pije vodu. Priča nije završena jer nije ni počela...

Sve što shvatamo jeste da si zatrpao topic nekim stupidnim i kontradiktornim smećem kojem Bog otac ne bi uhvatio ni kraj ni početak...U startu razgovora si se izjasnio u prilog NATO, a onda nedugo zatim okačio kinesku zastavu, parolu "Njegujmo azijske vrijednosti" i kilometarskim postovima ismijavaš članstvo Crne Gore u njemu i goste koji ga zastupaju...
Iz toga se može jedino zaključiti da ti imaš neki ozbiljan problem neshvaćenosti i pocijepane ličnosti...
Dozvoli li ti se da nastaviš sa blogovanjem, tema će biti toliko dosadna i potpuno nepregledna da tu neće imati više niko želju nešto napisati...Naravno, izuzev nevaspitanih pljuvača poput tebe...

[Recordare88]

Da li ti shvataš da je ovakva priča kontraproduktivna i ne pije vodu. Priča nije završena jer nije ni počela, a nije počela jer nisi ni argumentovao svoje stavove, nego samo prilijepio etikete.

Vidiš kako sam ja lijepo argumentovao zašto je članstvo CG u NATO više korisno nego štetno.

Shamrock,

Prodji kroz topic i vidjeces da sam moje stavove o NATO-u argumentovao makar sedam puta. A da ponavljam iste stvari, niti imam vremena, niti imam volje.

A sto se same price o uclanjenju tice, ona ce biti veoma lako i brzo zavrsena, cim dobijemo zvanicni poziv za clanstvo. Skupstina ce se sastati na vanrednoj sjednici, glasovima DPS, SDP, Pozitivne i manjinskih partija ce biti izglasano prihvatanje poziva, i gotova stvar.

[bracodubrovnik]

Shvatam.Moja je greška bila i previše sam ishitreno reagovao i to pridodajem svojem neiskustvu.Mišljenje je svačije i valja ga pročitati i razumjeti, a da li ga prihvatiti ili ne stvar je ličnog izbora.

Nego da se vratim temi, slažem se i mislim da treba tačno navesti:

1.Prednosti nato pakta i šta mi učlanjenjem dobijamo konkretno (Sem bezbjednosti)?
2.Koliko će to da nas košta odnosno šta ćemo mi morati da damo za uzvrat?
3.Da li ćemo šta izgubiti učlanjenjem?

1. Sama sigurnost je već dovoljno dobar razlog pristupa NATO savezu. Crna Gora kao turistička zemlja, vrlo je vjerojatno, profitirala bi i povećanim dolaskom zapadnih turista koji su daleko bolji potrošači od ovih koje sad imate. Članstvo u NATO-u može, a i ne mora (jer ima tu i drugih faktora što je vidljivo na primjeru Hrvatske) biti nekakav jamac sigurnosti stranih, pogotovo zapadnih ulaganja u neke druge privredne grane čime turizam pada u drugi plan. Naravno za takvo što je potrebno zadovoljiti i one druge faktore.

2. Ne znam za Crnu Goru, ali na primjeru Hrvatske je sasvim jasno da članstvo u NATO-u, zajedno sa svim misijama u kojima sudjeluje i Hrvatska vojska, znači značajnu uštedu u izdvajanju za vojsku iz državnog proračuna. Sudjelovanje u misijama je možda najveće davanje, jer ništa nije vrijednije od ljudskih života, ali sudeći prema reakcijama i zadovoljstvu mojih nekadašnjih kolega to je sasvim prihvatljiv rizik. Netko tko je izabrao biti vojnik ne može očekivati da će cijeli svoj radni vijek trčkarati po poligonima i mirisati tratinčice, a sudjelovanje u mirovnim misijama svima njima je bitno popravilo kućni proračun pa danas imamo situaciju da se tuku tko će prije u Afganistan.

3. Hrvatska, barem meni nije poznato, dosad nije izgubila ništa. Recimo da je Hrvatska "freška" članica, ali ja ne vidim što je to izgubila Slovenija ili još starije članice Poljska i Češka, pa i najstarije (da ih ne nabrajam). Što se to uopće može izgubiti? Suverenitet? Priče za malu djecu. Članica je meta terorističkih napada? Hvala Bogu ja to još nisam vidio ni doživio. Odreći će se dijela svoga teritorija za nekakvu bazu? Neće. Teritorij je vazda u vlasništvu zemlje članice, a NATO baze, ako ih uopće bude, donose prosperitet krajevima u kojima se nalaze. Dakle što je to što bi neka članica mogla izgubiti?

[Shamrock]

Ubjeđivati slijepog da vidiš bolje od njega je bacanje vremena... Ako sam nije svjestan te činjenice, teško mu ti možeš pomoći...

Podsjeti me, zašto onda pišeš na temi

Sve što shvatamo jeste da si zatrpao topic nekim stupidnim i kontradiktornim smećem kojem Bog otac ne bi uhvatio ni kraj ni početak

Fala bogu pa ostali forumaši nisu slijepi da primijete, da sam na svaki zahtjev da potkrijepim svoje tvrdnje odgovorio sa odgovarajućim linkom.

...U startu razgovora si se izjasnio u prilog NATO, a onda nedugo zatim okačio kinesku zastavu, parolu "Njegujmo azijske vrijednosti"

Odgovor na tvoje komentare o azijatluku i poređenje azijata sa majmunima

i kilometarskim postovima ismijavaš članstvo Crne Gore u njemu i goste koji ga zastupaju...

Molim te citiraj jedan post u kojem ismijavam članstvo Crne Gore u NATO-u.

Iz toga se može jedino zaključiti da ti imaš neki ozbiljan problem neshvaćenosti i pocijepane ličnosti...

Naravno da nemam, ja sam ismijavao tezu da je NATO vojna mašinerija za zaštitu zapadnih vrijednosti i ugnjetavanje azijskih, pa onda zatim i tezu, da su parlamentarna demokratija, slobodno tržište, i vladavina prava fenomeni ograničeni isključivo na zapadnu hemisferu. I to sam dokazao sasvim uspješno.

Dozvoli li ti se da nastaviš sa blogovanjem, tema će biti toliko dosadna i potpuno nepregledna da tu neće imati više niko želju nešto napisati...Naravno, izuzev nevaspitanih pljuvača poput tebe...

Ja ne blogujem, nego uredno kvotujem post, pa uredno iznesem argument, pa ga uredno potkrijepim. Potpuno u skladu sa politikom foruma.

Ti sad naravno, dolaziš do poslednje faze negacije bilo kakve argumentovane diskusije - indirektno tražiš da se meni izbrišu postovi, isključivo zato što tebi nisu po volji. I još tako podvaljuješ, da me nazivaš nevaspitanim i pljuvačem, iako sam u prethodnom postu se služio argumentima.

Šta reći, ne treba ti veći neprijatelj od sebe samoga.

[MeDo_JE]

Pišem jer valja ukazati na trolove ili one koji su po zadatku došli uništiti normalnu i argumentovanu diskusiju... Tj na tebe...

[Recordare88]

Jeste zbilja Shamrock Kina je stvarno najveci zagovornik NATO-a na svjetskom nivou i svesrdno radi na njegovoj promociji i sirenju u svijetu, njima su NATO integracije u srcu a bogomi i demokratija, o cemu bi ti Tibetanci dosta mogli ispricati ili onaj lik sto je osudjen na smrtnu kaznu zbog pronevjere hiljadu eura, sve demokratski naravno. A takodje demokratske zemlje u Juznoj Americi su sve poginule za bezbjednosnom saradnjom sa Crnom Gorom, Brazil, Argentina i Urugvaj zaista nemaju preceg interesa od dobrobiti Crne Gore, a i nama je mnogo pametnije bezbjednosno zavisiti od nekog ko je od nas udaljen 7 vremenskih zona, pa cemo morati u tri sata ujutro da se dizemo da gledamo fudbal na ljeto, nego od nekoga sa kim se granicimo na dvije strane.

[Shamrock]

Pišem jer valja ukazati na trolove ili one koji su po zadatku došli uništiti normalnu i argumentovanu diskusiju... Tj na tebe...

Ja sam trol koji sam za već par svojih teza naveo linkove koji potkrepljuju moje tvrdnje, a ti nisi trol koji etiktiraš ? Čudan neki rezon. Ne znam samo koga misliš da ubijediš u to.

@ Recordare88

Nećemo se igrati nagađanja šta je pisac htio da kaže. Ja sam otvoreno rekao šta podržavam i naveo razloge, koji će daleko prije nekoga ubijediti u svrsishodnost NATO integracija, nego li vaše etiketiranje građana, parolama "oni koji ne misle dobro Crnoj Gori".

Dakle prije će mene neko saslušati nego vas.

Još bi trebalo i da mi zahvalite.