Da li u NATO

[Jal Cargo]

Зашто ирци, швеђани, аустријанци, финци и швајцарци не мисле тако?
Када су задњи пут те државе ратовале (осим аустрије и финске)?

Poslednji put - danas, 22.05.2012., u okviru NATO snaga. I ne samo da "neutralne zemlje", bez obzira sto formalno nijesu clanice vojnog saveza, ucestvuju u ratnim operacijama, nego ekonomije mnogih od njih ubiraju ogromne prihode od ratova koji se svakodnevno, u svim krajevima svijeta, vode nezavisno od ucesca NATO - zato sto, pored titana, dobar dio tih zemalja spada u svjetske lidere u proizvodnji i trgovini (legalnoj i nelegalnoj) oruzjem, ukljucujuci Svedsku i Svajcarsku. Je li ti poznato ovo...




...ili ovo




To su zlatne koke, ponos svedske, odnosno svajcarske industrije, dio arsenala NATO snaga.

Nego, da ne bih opet pisao hiljadu puta napisano, kopiracu neke moje ranije postove

Bojim se da u politici rijetko ima prostora za emocije i logiku, narocito kada su male drzave u fokusu. Ulazak u NATO je pitanje pragmaticnosti ili, kako je reformisani Vuk Draskovic slikovito primijetio: Bolje je biti za stolom koji odlucuje, nego biti na jelovniku. Za ideologiju i tvrdoglavu "principijelnost" je kasno, a toliko pominjana neutralnost, sa ovakvom dinamikom medjunarodnih odnosa, je obicna, neupotrebljiva, fraza. U Evropi danas ne postoji "neutralna drzava": "tradicionalno neutralne" Svedska, Austrija ili Finska formalno nijesu clanice ali su aktivno ukljucene u anganzman NATO trupa u Afganistanu; Svjacarska se nedavno povukla, Malta je odmrzla svoje clanstvo u Partnerstvu za mir. Rusija, recimo, godinama pokusava da udje u Afganistan, medjutim, za sada se sve svodi na indirektno prisustvo kroz partnerstvo sa NATO-om - izvoz oruzja namijenjenog snadbijevanju afganistanske policije, vojno-tehnicka saradnja sa vladom u Kabulu, kao i razmjena obavjestajnih informacija sa NATO-om.

Sta ce Crna Gora konkretno dobiti od clanstva u NATO:

- obezbjedjivanje svoje medjunarodne pozicije clanstvom u Klubu koji oblikuje medjunarodnu politiku,

- bezbjednost i stabilnost kao osnove uslove za razvoj,

- kroz procese saradnje i modernizacije vojske nasi tehnicki fakulteti dobijaju mogucnost pristupa naprednim tehnologijama, sto je vrlo vazno za jedno, u sustini, informaticki zaostalo drustvo kakva je Crna Gora.

Sto se tice deplasirane fobije od SAD i "zapadnog sistema vrijednosti", bilo bi racionalno da ih na vrijeme prihvatimo ne samo kao realnost, vec i (pozeljnu) neminovnost, jer postoje i gore situacije od americke "demonstracije moci"... Recimo, njena nemoc i povlacenje. To je neprocjenjivo istorijsko iskustvo koje je pomoglo narodima Istocne Evrope, da od nasih vjecitih pratilaca i ucenika postanu nas uzor.



_______________

[Jal Cargo]

.

Nesto malo o troskovima, izdvojio sam ih u sest kategorija:

* Clanstvo - uplacivanje u zajednicki budzet kojim se finansiraju aktivnosti u NATO-u. Sredstvima od clanarine podrzavaju se tri kategorije projekata:

- vojni (finansiranje aktivnosti vojnog osoblja uglavnom zaduzenog za organizaciju i logistiku)

- civilni (finansiranje administrativnih troskova, tj. aktivnosti civilnog osoblja)

- investicioni (finansiranje infrastrukturnih projekata zemalja clanica, npr. modernizacija komunikacione infrastrukture ili kupovina trening simulatora)

Clanarina je, po neformalnom pravilu, najcesce 0,5% vojnog budzeta.

* Administracija (troskovi civilnog i vojnog osoblja) koja ce predstavljati zemlju clanicu u Briselu. Ovi troskovi zavise od broja i pozicija zaposlenih.

* Ucesce u NATO misijama i operacijama, troskovi opet zavise od broja vojnika

* Modernizacija vojske prema NATO standardima najinteresantnija je sa aspekta troskova koje ce zahtijevati vazduhoplovne snage. Crna Gora ne posjeduje avione (odrekla se G-4 flote), sto znaci da cemo uskoro morati da razmisljamo o kupovini konkurentnih i, prema NATO standardima, odgovarajucih helikoptera i aviona. Izbor starih, cesto skupih i lose odrzavanih aviona, u ciju modernizaciju treba ulagati ogromne pare ne samo jednom, nego u toku svakog ciklusa podizanja kriterijuma savremenog vaduhoplovstva, meni se cini potpuno iracionalnim ali, posmatrajuci nasu praksu, i mogucim - sile nema da neki rodjak/kum/pasenog nekog ministra/funkcionera ne ocapli koji dinar, a nabavke su prilika koja se ne propusta.

* Odrzavanje vojnih kapaciteta prema NATO standardima

Ovdje je, opet, vazno kalkulisati troskove flote ratnog vazduhoplovstva, odnosno njeno odrzavanje, placanje pilota i utrosak goriva.
Poznato je da:

- Svaki pilot mora imati odredjen broj letackih sati. Prema NATO standardima, pilot mora imati minimum 180 sati leta, ako je predvidjeno njegovo ucesce u misijama kroz nadgledanje i konrolu neba, odnosno dodatnih 120 sati ako je predvidjeno angazovanje u borbama.

- Svaki sat leta aviona zahtijeva dodatnih nekoliko (ili nekoliko desetina) sati odrzavanja, odnosno utrosenog ljudskog rada, alata i materijala, sto, normalno, ima svoju cijenu. Recimo, odrzavanje ST 314 "trosi" oko 750 eura/sat, dok za F-16 treba 11000/sat, F-22 15000/sat, MiG-29 16000/sat itd.


* Zastita vazdusnog prostora

Zemlja clanica, ukoliko ima kapcitete, nije obavezna da placa drugoj clanici zastitu vazdusnog prostora, vec to moze sama obavljati.
Komandni centar vazduhoplovne zastite za nas region nalazi se u Italiji, u blizini Bolonje, a operativno-logisticki je smjesten u Turskoj, u Izmiru. Slovenija ovu uslugu placa Italiji (20 mil), dok ce Hrvatska jos minimum tri godine sama cuvati svoj vazdusni prostor.
Ako uzmemo u obzir cijenu koju placa Slovenija, po gruboj racunici Crna Gora bi placala izmedju 13 i 14 miliona. U zavisnosi od tipa aviona koji budu u RV, napravice se (valjda) razumna racunica, koja ce dati uvid u isplativost jedne i druge opcije.

Iskustvo drzava koje su u poslednjoj deceniji pristupile NATO pokazuje da se izdvajanja krecu od 1,2 - 2,3 % BDP.

__________

[opmne]

Формално је важно.То што САД имају војно присуство у некој земљи апсолутно не обавезује НАТО на било што.Поготово ако је на дјелу игра границама.Кад земља уђе у НАТО то значи нема помјерања граница, а сви знамо коме у ЦГ то не одговара.Зато вас молим да будете отворени и признате оно што вам је на срцу, а не да нас завлачите неким празним причама о томе како НАТО не треба Црној Гори.

Bar cudi me i od tebe, a pogotovo od El Rea da tako sigurno iznosite tezu o granicama, necu reci da sam u pravu ali cu iznijeti svoje misljenje.

Dakle misljenja sam da CG ukoliko ne udje ne u nato pakt vec u EU ima da trpi izmjene granica, ne samo ona vec sve balkanske drzave. Ne od Srbije vec od americkog i engleskog igraca Turske koja ce se vratiti na ove prostore. U Albaniji, Sandzaku i Bosni joj nacionalna struktura stanovnistva ide na ruku, inace i Erdogan porucuje da je stabilnost BiH unutrasnje pitanje Turske, ostale balkanske drzave i regioni dje su Hriscani vecina trpljece nasilno mijenjanje granica. Samo se nadam da ce EU napraviti neki presedan po pitanju ispunjavanja uslova za prijem te da cemo se na mala vrata uvuci u EU, ukoliko se to desi jedino mijenjanje granica bilo bi u nasu korist, a odnosi se na pripajanje istocne Hercegovine nasoj drzavi.
Volio bih da grijesim, uostalom vidjecemo za par godina.

[El Re]

Мирни смо изнутра, мирни смо споља (радикали који нису парламентарна странка би нас припојили србији можда бацају неку магију) по мени, вјечног мира неће бити, али неког дужег хоће.

Моје мишљење, моје право да гријешим и да живим у заблуди,

Ne ljuti se, ali samo podao ili neviđeno naivan čovjek vjeruje da je Srbija umirena. Daleko je od toga. Izbor Nikolića za predsjednika je upravo glas Srbije koja traži drugačije mjesto od onog koje joj je nakon što je za svoje nasilništvo dobila po leđima, ostavljeno. Na stranu što ja lično mislim da će potezima Nikolića biti najviše šokirani oni koji su ga glasali i da je on najveći trojanski konj ikada poturen Srbima ne bi li isti bili doevropeizovani, to nikako ne umanjuje činjenicu da bi dobar dio Srbije rado vidio nekakav globalni sukob (ne nužno oružani) u kom oni očekuju da bi ih u zaštitu uzela neka od orjentalnih sila.
Srbija je danas na koljenima, ali u većini misli isto što je mislila i početkom '90-ih.
Svoje naoružane formacije vrlo ciljano i sistematski indoktrinira i priprema za moguću upotrebu u nekim drugim okolnostima. Na stranu, što bi, po meni, dometi takvog angažmana bili ravni samouništenju esencije srpskog naroda, za svađu i tuču sa nekim od susjeda dovoljna je riješenost jedne strane.

Evo kako izgleda recimo jedan dan u životu jedne od oružanih formacija te divne, miru i dobrosusjedstvu posvećene i evropski orjentisane Srbije. SS-ova "Erika", o kojoj smo govorili prije nekoliko dana, u odnosu na ove klero-fašističke koračnice liči na običnu dječiju pjesmicu...Ovo je Srbija koju ne vidimo ali dobro poznajemo...Makar mi koji nijesmo pili iz bočice početkom -90-ih...



Sobne "branioce svetih srpskih zemalja" kojima se koračnica dopala, evo častim i jednu još miroljubiviju varijantu da življe razgore svoja vikend-ratnička sanjarenja.

[Mstislav]

A clanice NATO-a su obavezne da intervenisu u slucaju napada na drzavu clanicu.

Да ли су нато снаге интервенисале против курда у турској од кад је турска ушла ваљда 1955?

I još jedna stvar, učlanjenje u NATO nije samo garantovanje bezbjednosti, već za sobom i povlači sigurnost stranim investitorima, što je izuzetno važno.

Реци то грцима, шпанцима и осталим државама у кризи.

Јал карго хвала на информацијама ево и ја читам нешто одавде
http://www.nato.int/cps/en/natolive/topics_67655.htm

Кад сам питао кад су ратовале мислио сам кад су ратовале као ми 90их кад нисмо слали војнике на други континент (да учествују у мировној мисији?) него код комшија и дојучерашње браће.


http://www.skupstina.me/cms/site_data/DOC24/728/728.pdf

Ако сам добро схватио, за војску и њену администрацију дајемо 30 милиона.
За међународну сарадњу 6 милиона.

Ако бисмо ушли у нато по јал карговој прицјени од 1.2 - 2.3 процента буџета црне горе који је 1 200 000 000 еура у 2012 години издвојили би смо између 14 400 000 и 27 600 000 еура.

Ако је онда само то трошак (јал карго потврди), нек иде живот удримо по талибанима!


Ел ре не љутим се наравно, не проналазим се ни у једном опису који написа.
Војна и политичка ситуација у србији није егзактна математика и не може се доћи до коначног и тачног одговора, оно што ти видиш док они пјевају ову пјесму не видим ја и можда неки други човјек.
По мом мишљењу србија која иде према еу и која сарађује са војском која ју је бомбардовала није србија која ће да иде преко бродарева и да нас осваја поробљава итд.
Не слажемо се око многих ствари, једноставно су нам погледаи на свијет различити, а то не значи ни да си ти у криву ни да сам ја у праву и обратно.

[MeDo_JE]

Mi trenutno tih 30 miliona bacamo u prazno, jer se ne bi mogli odbraniti ni od koga... Čak i da je skuplje članstvo u nato, u realnosti se dobija mnogo više...

[Hari Krisna]

Nisam se htio ukljucivati ali mi Jonny bi interesantan sa ovako lijepom malom sumom clanararine koja masti oci ljudima koji o tome nista ne znaju.

Kad je ta suma mala kazi nam onda ti stvarnu sumu

[Jal Cargo]

Јал карго хвала на информацијама ево и ја читам нешто одавде
http://www.nato.int/cps/en/natolive/topics_67655.htm

Кад сам питао кад су ратовале мислио сам кад су ратовале као ми 90их кад нисмо слали војнике на други континент (да учествују у мировној мисији?) него код комшија и дојучерашње браће.


http://www.skupstina.me/cms/site_data/DOC24/728/728.pdf

Ако сам добро схватио, за војску и њену администрацију дајемо 30 милиона.
За међународну сарадњу 6 милиона.

Ако бисмо ушли у нато по јал карговој прицјени од 1.2 - 2.3 процента буџета црне горе који је 1 200 000 000 еура у 2012 години издвојили би смо између 14 400 000 и 27 600 000 еура.

Ако је онда само то трошак (јал карго потврди), нек иде живот удримо по талибанима!

Volio bih da ti mogu reci - da, to ce biti bas tako, ali ne mogu unaprijed da tvrdim, nego pretpostavljam na osnovu iskustva koje s nama dijele nekadasnje zemlje clanice Varsavskog pakta. S druge strane, siguran sam da zemlja koja nije izvrsila reforme, reorganizaciju i modernizaciju vojske, ne moze projektovati troskove iz razloga sto su oni nepredvidljivi, i iz godine u godinu veci, izmedju ostalog zbog zastarelosti infrastrukture i opreme, i visokih troskova njenog odrzavanja. Ulaskom u NATO situacija postaje izvjesnija, i mozemo planirati troskove odbrane koji bi se, na osnovu ovog sto sam ti rekao, odnosno procitao u analizma za koje se nadam da su korektne, a koje su radjene u clanicama iz Istocne Evrope, kretali u pomenutim granicama. Pretpostavimo da ce ti troskovi biti nominalno veci - ako su oni danas 35-40 mil., sjutra ce biti 45-50, ali ni budzet iz kojeg se finansiraju nece biti isti, nego znatno veci, upravo zbog politicke i ekonomske stabilnosti koje ce donijeti clanstvo i investicije koje ga, po pravilu, prate.

__________

[Mstislav]

Volio bih da ti mogu reci - da, to ce biti bas tako, ali ne mogu unaprijed da tvrdim, nego pretpostavljam na osnovu iskustva koje s nama dijele nekadasnje zemlje clanice Varsavskog pakta. S druge strane, siguran sam da zemlja koja nije izvrsila reforme, reorganizaciju i modernizaciju vojske, ne moze projektovati troskove iz razloga sto su oni nepredvidljivi, i iz godine u godinu veci, izmedju ostalog zbog zastarelosti infrastrukture i opreme, i visokih troskova njenog odrzavanja. Ulaskom u NATO situacija postaje izvjesnija, i mozemo planirati troskove odbrane koji bi se, na osnovu ovog sto sam ti rekao, odnosno procitao u analizma za koje se nadam da su korektne, a koje su radjene u clanicama iz Istocne Evrope, kretali u pomenutim granicama. Pretpostavimo da ce ti troskovi biti nominalno veci - ako su oni danas 35-40 mil., sjutra ce biti 45-50, ali ni budzet iz kojeg se finansiraju nece biti isti, nego znatno veci, upravo zbog politicke i ekonomske stabilnosti koje ce donijeti clanstvo i investicije koje ga, po pravilu, prate.

__________

Тражећи по интернету видјех да су словенци смањили војни буџет на 1.2 посто што је испод минимума који предвиђа нато од 2 посто.
http://ba.seebiz.eu/slovenski-vojni-...to-a/ar-33083/

Ту долазимо до друге ствари - како сте тако сигурни у политичку (мање више) и еконосмку стабилизацију земаља које уђу у нато?
Мени је тешко да нађем везу, разумијем да је новац страшљив ал да чека да нато уђе прије њега у земљу....

[Hari Krisna]

Kakvih 15 miliona dje nadje tu cifru

[johnny bravo]

Ova procjena 1-3 mil. je tzv. "added cost" (trošak preko onogo što se inače izdvaja, bilo unutar, bilo izvan NATO) tj. članarina, odnosno participacija Crne Gore u zajedničkom NATO budžetu, koji se računa na osnovu GDP-a svake zemlje. To je bilo postavljeno pitanje, na koje sam ja konkretno odgovorio. Ostale, indirektne troškove nisam komentarisao, jer ih je nemoguće računati iz razloga koje je naveo Jal Cargo.

Što se investicija tiče - svaka zemlja je sa učlanjenjem zabilježila skok direktnih stranih investicija i GDP-a, počev bukvalno od momenta učlanjenja. Taj priliv dir. stranih inv. se kretao od 5% (Mađarska) do 290% (Litvanija) u godini pristupa. Na dragoj strani, rast BDP u godini priključenja se kretao od 1,3% u Češkoj do 8,9% u Letoniji. U periodu od tri godine nakon članstva rast BDP-a je zabilježen u svim post-socijalističkim državama. Najniži zabilježeni rast je bio u Poljskoj 2,3% a najviši u Letoniji 10,9%.

E da, Mstislav je pomenuo Grčku, pa da i to objasnim. Ovi ekonomski skokovi su samo inicijalni impuls i ne garantuju stalan ekonomski rast, ali garantuju novu, uslovno rečeno - bolju klasu investitora.

[NSX]

phah, Petrovici su slali ljude odavde da ratuju protiv Japana, ne vidim sto se to razlikuje od ovih sto idu u Avganistan...

[Old Bone]

Ne ljuti se, ali samo podao ili neviđeno naivan čovjek vjeruje da je Srbija umirena. Daleko je od toga. Izbor Nikolića za predsjednika je upravo glas Srbije koja traži drugačije mjesto od onog koje joj je nakon što je za svoje nasilništvo dobila po leđima, ostavljeno. Na stranu što ja lično mislim da će potezima Nikolića biti najviše šokirani oni koji su ga glasali i da je on najveći trojanski konj ikada poturen Srbima ne bi li isti bili doevropeizovani, to nikako ne umanjuje činjenicu da bi dobar dio Srbije rado vidio nekakav globalni sukob (ne nužno oružani) u kom oni očekuju da bi ih u zaštitu uzela neka od orjentalnih sila.
Srbija je danas na koljenima, ali u većini misli isto što je mislila i početkom '90-ih.
Svoje naoružane formacije vrlo ciljano i sistematski indoktrinira i priprema za moguću upotrebu u nekim drugim okolnostima. Na stranu, što bi, po meni, dometi takvog angažmana bili ravni samouništenju esencije srpskog naroda, za svađu i tuču sa nekim od susjeda dovoljna je riješenost jedne strane.

Evo kako izgleda recimo jedan dan u životu jedne od oružanih formacija te divne, miru i dobrosusjedstvu posvećene i evropski orjentisane Srbije. SS-ova "Erika", o kojoj smo govorili prije nekoliko dana, u odnosu na ove klero-fašističke koračnice liči na običnu dječiju pjesmicu...Ovo je Srbija koju ne vidimo ali dobro poznajemo...Makar mi koji nijesmo pili iz bočice početkom -90-ih...



Sobne "branioce svetih srpskih zemalja" kojima se koračnica dopala, evo častim i jednu još miroljubiviju varijantu da življe razgore svoja vikend-ratnička sanjarenja.

Auu hebo te...OVO JE ČIST HOROR!!! Zaista nisam znao da su braća toliko avanzovala u ludilu....tekst je najcrnja pornografija, face mrak (pogled lika u prvom prilogu, na 1:37 (ovaj sa kukastim nosem) je priceless. Posebna je priča ovo polivanje hladnom vodom....kao, čeliči ih ..da se bolje odreknu nerodjenog sina.......

ŽELE LI NEKI IDIOTI UNIŠTENJE CIJELE NACIJE, KAO ŠKODLJIVE PO EVROPU I SVIJET? A dao Bog imaju toliko neprijatelja svudj okolo....nemam riječi!

Zbunjeni i uplašeni pozdravlja,

[Hari Krisna]

Prati temu pa ces vidjeti da je neko ispisao koliko su troskovi okvirno. Pocevsi od mirovnih misija pa sve do vojnih vjezbi, izgradnje baza, kupovine oruzija i logistike...clanarina je na kraju.

Postaje navika da se neki podatak demantuje a onda lupi cifra iz maloga prsta i to ispada kao strasni argument. Crna Gora će do kraja godine vjerovatno biti clanica NATO a koliko će nas to kostati zavisi i od uslova pod kojima će nas primiti i nase trenutne vojne opremljenosti.
Izdvaja se od 1,2 do 1,7% bdpa kao na primjer siromasne drzave Kanada, Norveska, Danska.. pa do par procenata (po slobodnom izboru) ili 4% one bogate drzave kao na primjer Grcka. Kako je taj trosak strasan za clanice najbolji je primjer Estonije, koja osim clanstva placa sto joj NATO cuva nebo, a sve je to kosta manje od Švedske koja nije članica, a posto smo mi vojna sila kao na primjer Irska da se poredimo sa njima, a oni izdvajaju 0,6% bdpa.
Da ne bih i ja nagadjao tacne cifre u cente, ukoliko me śećanje dobro sluzi pravljen je neki obracun i doslo se do racunice da je u pocetnom periodu ta suma 6 meleona eura, a tu su i plate vojnicima i kacamak kojim se hrane i metke koje se kupi i sve moguće misije koje će obavljati i trosak koji se mora podnijeti da bi se postigao standard predvidjen clanstvom.
Dobro je da je sad zensko ministar odbrane pa neće odma praviti lansirne rampe za atomske bombe, a cak i pod uslovom
da u nas zagrmi pa ostane premijer koji sve radi "na kredit" troskovi Crne Gore ne mogu biti preko 2% bdpa, a koliko je to nije bas tesko sracunati.

[Jal Cargo]

Тражећи по интернету видјех да су словенци смањили војни буџет на 1.2 посто што је испод минимума који предвиђа нато од 2 посто.
http://ba.seebiz.eu/slovenski-vojni-...to-a/ar-33083/

Ту долазимо до друге ствари - како сте тако сигурни у политичку (мање више) и еконосмку стабилизацију земаља које уђу у нато?
Мени је тешко да нађем везу, разумијем да је новац страшљив ал да чека да нато уђе прије њега у земљу....

Da razjasnimo - necemo mi postati stabilan i uredjen sistem ulaskom u NATO ili EU, nego je to uslov da bismo uopste dobili pozivnicu za clanstvo. A kad pristupimo tim zajednicama, one ce nam pomoci da tu stabilnost odrzimo i ne ugrozimo je.
Jedna zemlja pristupanjem ovom savezu (ili EU, svejedno) potvrdjuje da je ispunila stroge kriterijume (unutrasnjeg uredjenja) koji se zahtijevaju od kandidata, a to ce u praksi znaciti da su je alijansi ili uniji preporucili, izmedju ostalog, i nizak indeks korupcije ili stopa kriminala svedena na mjeru koja ne moze ugroziti stabilnost poslovanja odnosno novca ulagaca; efikasne institucije koje garantuju postovanje biznis normi koje postoje u civilizovanom svijetu, vladavina prava, nepostojanje krutih i komplikovanih biznis barijera itd. Za zemlju koja je dio ambijenta koji ima prepoznatljivu (losu) reputaciju, ulazak u NATO je svojevrstan "sertifikat" kojim garantuje stabilnost ulagacima.
Oce li ulagaci nuzno potrcati da investiraju u Crnu Goru? Naravno da ne, to zavisi najvise od nas, od sposobnosti da iskoristimo clanstvo u NATO i EU, i nametnemo se kao privlacna destinacija za ulaganje.

_______

[Bugi]

svidja mi se kako bi ovdje neki olako dali milione nekom drugom. Mada i u pravu ste, ne osjećate da su vaši (t.j. državni) pa ih onda dijelite.

I iskreno se nadam da će biti referendum sa ovim pitanjem. Ne možemo na silu da mijenjamo kurs...

[starwalker]

Iako sam generalno protiv NATO-a, kapiram da su stvari postavljene baš tako da bez članstva u ovoj alijansi nema prosperiteta, ali ni s njim nema mjesta za enorman optimizam i vjeru u nekakav, izuzetan napredak, kad se uzmu u obzir sva odricanja. Ugrubo rečeno - trampa.

U NATO se ne ulazi zato što ste ponukani time da li vam prijeti ili ne prijeti opasnost, već zato što osjećate da tamo pripadate ili ne.

Osjećala pripadnost NATO alijansi ili ne, svaka država ovog ludog regiona, prije ili kasnije će postati dio iste. To nije upitno. Svijet ulazi u fazu veliki promjena. Ide se ka uspostavljanju novog poretka stvari kroz nastavak i intenziviranje 'rata protiv terora' i 'liberalizacije' preostalih 'nedemokratskih sistema'. (Bonus iz te borbe, ako ne i glavni cilj je, dakako, zadobijanje kontrole nad prirodnim resursima i njihova što efikasnija eksploatacija.) Pa tako, na višim instancama je odavno odlučeno da se i ovaj dio evropske teritorije treba kompletirati, tj. staviti pod okrilje NATO-a, kako bi bio od koristi prije neke veće intervencije na spornim tačkama svijeta. Nemojmo biti u zabludi ako mislimo da ćemo kao član te velike porodice biti ravnopravni s velikima i sudjelovati u donošenju ključnih odluka – prije bih rekao da nas vidim kao klimače glavom i poslušne izvršioce.

Ako si dio neke porodice onda dijeliš i dobro i zlo iste, a ne gledaš sebično u vlastitu računicu.

To lijepo i ljudski zvuči. Ali mi živimo u svijetu gdje krupni kapital ne mari za moralna načela, i ima posljednju rijeć. Kako komentarišeš nedavne navode da je Njemačka profitirala na grčkoj propasti? Navodno u dvije godine 400 miliona eura je leglo na njemačke račune na osnovu nekorektnih kamata.. Mnogi su to okarakterisali kao grčka klepetanja. Ali, Između ostalog ta tvrdnja se zasniva i na navodima njemačkog ministra finansija:

‘Wolfgang Schäuble, potvrdio kako je Njemačka dobila "popriličan iznos" na temelju kredita koji su ispostavljeni Grčkoj.’

[Mstislav]

Što se investicija tiče - svaka zemlja je sa učlanjenjem zabilježila skok direktnih stranih investicija i GDP-a, počev bukvalno od momenta učlanjenja. Taj priliv dir. stranih inv. se kretao od 5% (Mađarska) do 290% (Litvanija) u godini pristupa. Na dragoj strani, rast BDP u godini priključenja se kretao od 1,3% u Češkoj do 8,9% u Letoniji. U periodu od tri godine nakon članstva rast BDP-a je zabilježen u svim post-socijalističkim državama. Najniži zabilježeni rast je bio u Poljskoj 2,3% a najviši u Letoniji 10,9%.

Словенија, словачка и балтичке земље су исте године мјесец дана после приступања у нато ушле и у еу.
Да ли је њихов скок у инвестицијама и раст бдп прије повезан са чланством у примарно економској заједници или у војном савезу?

[Hari Krisna]

Sa sastanka NATO dobili smo (ka vazda) informacije u duhu "sve okroglo pa na ćose" Nas Ministar inostranija djela
g. Roćen kaze

Ministar Roćen je iskazao zadovoljstvo i zahvalio saveznicima na pozitivnim porukama i jasnoj podršci Crnoj Gori ka punopravnom članstvu koje su izrazili i u paragrafu Završne deklaracije Samita. On je istakao da ima posebnu simboliku činjenica da se ovaj Samit održava na Dan nezavisnosti Crne Gore.

Ja nimalo ne sumnjam u Roćkovu simboliku i garantovano je NATO bas zbog toga izabrao taj datum, ali me brine kako je neprimijetno prosla jedna diskusija koja se tamo desila

...dakako, naglasak bio na nama tri bliže države. Smatramo kako je članstvo Crne Gore neupitno, da je ona ispunila sve uslove

Vjerujem i u analizu prof. dr Ivana Jelić

Učešće Crne Gore na 25. samitu NATO Alijanse, u Čikagu, predstavlja još jedan dokaz da se radi o državi koja se percipira kao faktor stabilnosti na tradicionalno turbulentnom Balkanu....

ali nesto vjerujem i u to da vazda neki stranci glasniji kad treba da se glasno progovori u interesu nase drzave.
Pakosnici bi zakljucili da treba i vjerovati da nasi znaju sta oće, ali ...

[minjo]

NATO zbog pobede Nikolića obnovio razgovore o proširenju na BiH, Makedoniju i Crnu Goru
Zajednički sistem ''pametne odbrane'' koji je dogovoren između Crne Gore, BiH i Makedonije

[MK]

Auu hebo te...OVO JE ČIST HOROR!!! Zaista nisam znao da su braća toliko avanzovala u ludilu....tekst je najcrnja pornografija, face mrak (pogled lika u prvom prilogu, na 1:37 (ovaj sa kukastim nosem) je priceless. Posebna je priča ovo polivanje hladnom vodom....kao, čeliči ih ..da se bolje odreknu nerodjenog sina.......

ŽELE LI NEKI IDIOTI UNIŠTENJE CIJELE NACIJE, KAO ŠKODLJIVE PO EVROPU I SVIJET? A dao Bog imaju toliko neprijatelja svudj okolo....nemam riječi!

Zbunjeni i uplašeni pozdravlja,

Ako mislite da je ovo horor pogledajte kako prolaze marinci u americkoj vojsci, youtube, "two weeks in hell".
U svakoj jedinici bilo policijskoj ili vojnoj postoji slican "drill" tako da makar sto se polivanja vodom tice nema nista cudno,

Tekst pjesme je stvar ukusa.

[Old Bone]

Stvar ukusa?
Ipak postoje univerzalne kategorije, iznad poredaka i razlika medju ljudima....OVO JE RAVNO DRILU IRANSKE REVOLUCIONARNE GARDI I NIJE DOBRO!!!!
Pozdrav,

[podgorica!]

Амерички ратни ветерани бацили медаље


СЕНКА НАД САМИТОМ НАТО


Око 50 бивших ратника оптужили НАТО да су их лажима увукли у конфликте











* Џејсон Херд, бивши војни болничар, са 10 година стажа у армији је изјавио: „Враћам своју медаљу у знак солидарности са народом Ирака и Афганистана. Дубоко жалим због уништења и патње коју смо изазвали у овим земљама и широм планете.“
Пише: Наташа Букоња


На НАТО самиту у Чикагу, ова организација прославила је 60 година постојања, али је славље остало у сенци онога што се догодило у недељу, у Чикагу. Поред више хиљада људи који су протествовали против ове организације, на лице места је изашло и скоро хиљаду војних ветерана из ратова у Ираку и Афганистану.



У протесту организованом на улици, пред окупљеном масом и новинарима, око 50 бивших ратника јавно је вратило своја ратна одликовања бацајући их у правцу зграде где се одржавала конференција НАТО.



Њихове поруке су биле потресне. Оптужили су НАТО да су их лажима увукли у конфликте у име демократије, да дубоко жале за деструкцију и жртве изазване у земљама где су ратовали.



Џејсон Херд, бивши војни болничар, са 10 година стажа у армији је изјавио: „Враћам своју медаљу у знак солидарности са народом Ирака и Афганистана. Дубоко жалим због уништења и патње коју смо изазвали у овим земљама и широм планете.“






http://fakti.org/globotpor/americki-...bacili-medalje

[Hari Krisna]

Ovi pacifisti ka oni nasi sa dubrovackog ratista sto se pobunili kad se poceli kvariti televizori i bijela tehnika iz Konavla. E greote kako ih zaveli i prevarili

[Rookie]

Jes, bas lice na veterane...