Sad viđeh na tv Vijesti detalj iz Čikaga... Samardžić, dok Lukšić daje intervju, slika fotoaparatom Roćena i neku babuskeru. O, turisti.O bruko.
Da
Ne
52.81% - bez dovoljne većine od 55% da bi nešto ovako krupno bilo usvojeno a da bi Srbi to priznali. Znači da smo za ulazak u NATO.
Sad viđeh na tv Vijesti detalj iz Čikaga... Samardžić, dok Lukšić daje intervju, slika fotoaparatom Roćena i neku babuskeru. O, turisti.O bruko.
C R N A G O R A
.
Antiraketni štit Nato – operativan
____________
Ma mila mi je Rusija i biće mi mila do poslednjeg daha. Ali ipak je SAMO NATO garancija da nas neće napasti svi oni koji bi da malo "očople" od MNE!
Ponavljam to i ponavljaću dok SVI PATRIOTI konačno ne shvate i prihvate ti veliku istinu. Politika je interes, a naš je interes da nam nebo brane NATO avioni, jer mi NE MOŽEMO NIKAD I NIKAKO IMATI AVIJACIJU, niti se možemo vojno oduprijeti NITI JEDNOM OD NAŠIH SUSJEDA, čak ni Kosovu!
Long live NATO, ukoliko se to nas tiče! A to kako se vladaju po svijetu ( a Bogme loše se vladaju!) i koji su im ciljevi-neka o tome misle veći od nas. Naša politika mora bit pragmatična i uvjek svesna naših limita i snage. Tu je Roćen zaista lisac i svaka mu čast!
Pozdrav,
Last edited by Old Bone; 22-05-12 at 17:15.
"Svoj posa i svi na radne zadatke...i vrijeme je posle par stotina godina da pocnemo sa malo rada"
Makedonija je u NATO -u i šta je smetalo da se otpočnu nemiri prije 10 godina i skoro opet?
Ne zavaravajte se ljudi, kada si član velike kuće poštuješ hijerarhiju velike kuće, pošto smo najmanji zadnji ćemo jesti i to samo splačine a uvjek ćemo tegliti najviše.
Ne želim da naši ljudi idu van Crne Gore da "štite" neke druge ljude, ne želim da ni jedan čovjek iz Crne Gore pogine van Crne Gore za boljitak nekog debeloguzana u USA ili GER. Ne želim da platim ni jedan euro za reket.
Crnu Goru gledam kao svoju i oću da ostane naša...
Nije, no eto kad nemaš čime potkrijepit tvrdnje prelazi se na lupanje...
#fakenews
Amerikanci su u Makedoniji vojno prisutni od kraja 1992. godine. Na aerodromu „ Petrovec“ kod Skoplja 1994. godine formirana je vojna baza sa zadatkom da štiti interese SAD u Makedoniji. Kapacitet ove baze povećava se dolaskom KFOR, izgrađen je novi heliodrom, baza opremljena za PVO odbranu osmatračkim radarima i PVO raketnim sistemima „ houk“. U okviru plana razmeštanja vojnika SAD zauzet je i nekadašnji vojni poligon „Krivolak“ gde se vršila obuka NATO snaga i jedinica Partnerstva za mir. U Kumanovu je uspostavljena špijunsko-satelitska baza i logistički centar KFOR, koji su izbijanjem sukoba sa Albancima u proleće 2001. iseljeni.
Znači formalno nisu, ali neformalno i te kako jesu bili. I molim te ne vrijeđaj da lupam.
Формално је важно.То што САД имају војно присуство у некој земљи апсолутно не обавезује НАТО на било што.Поготово ако је на дјелу игра границама.Кад земља уђе у НАТО то значи нема помјерања граница, а сви знамо коме у ЦГ то не одговара.Зато вас молим да будете отворени и признате оно што вам је на срцу, а не да нас завлачите неким празним причама о томе како НАТО не треба Црној Гори.
Црногорце је одржало црногорско срце.
Ljudi koji su protiv NATO integracija svoje argumente baziraju na emocijama i neznanju. Vecina ljudi na ovim prostorima misli da postoje apsolutni neprijatelji. Jos uvijek vecina mrzi Turke zbog okupacije koja se desila prije nego sto je iko od njih bio ziv. Kako takvi ljudi da vjeruju NATO-u? Jos misle da je to neka Americka sila koja ce da povede crnogorsku djecu u rat da ginu umjesto Amerikanaca. Toliko neznanje je tuzno. Jeste li vi uopste upoznati sa time sta nase snage rade u Afganistanu?
Jos tuznije je sto je statut NATO-a dostupan svima da ga procitaju i da se upoznaju sa materijom. Ali ne. Ljudi imaju misljenje i ne zele da ih zbunjujemo cinjenicama.
I ne shvataju jos jednu vaznu stvar. NATO nije samo vojna organizacija. NATO je danas sve vise politicka organizacija. A trenutno su i u fazi velikih reformi i inovacija u poljima cyber-sigurnosti. I ako mislite da imate solidne argumente protiv ulaska u NATO, pokusajte da pogledate malo dalje u buducnost, i koliku vaznost ce cyber-sigurnost da ima u narednim decenijama. Mislite li da ce Crna Gora ikad bez NATO-a da bude u stanju da samostalno ostvari nesto povodom tog pitanja?
Sto se troskova tice, mnogo veci bi nam bili troskovi kad bi se opredijelili za neutralnost. A nismo u poziciji da uopste pomislimo na neutralnost.
My stomach was making the rumblies - that only hands would satisfy.
.
H. Klinton je najavila da sledeci NATO samit nece biti bez prosirenja, sto znaci da tzv. pozivnicu, a onda i promociju punopravnog clanstva nase zemlje mozemo ocekivati za najkasnije dvije, odnosno tri godine.
______________
Tako je... U suštini sve si sažeo u toj jednoj (boldovanoj) rečenici.
Svakim danom sve smo više bliži potpunom razobličavanju ove farse. Ljudima je sve jasnije o čemu se radi i broj protivnika učlanjenju zemlje u NATO samo će opadati sve dok se gotovo ne izjednači sa brojem Srba u CG i onih koji još (otvoreno ili prikriveno) tuguju za vremenom kada se o sudbini Crne Gore odlučivalo u Beogradu.
Svaki iole inteligentan Crnogorac/ka do sada je shvatio da ova zemlja ne bi ni postala nezavisna da nije bilo upravo tog NATO-a, silom i brojem superiornog, te razmještenog u zemljama svuda oko nas (6.flota, talijanske baze, IFOR, KFOR, snage NATO u AL..) koji je svo vrijeme budno motrio da se Milošević ne drzne da upotrijebi silu prema crnogorskom narodu. Nijesu oni (u NATO-u) to činili što izgoreše od ljubavi za manitim Crnogorcima, ali da njih nije bilo mogli smo svi u CG bit jednoglasno za nezavisnost i iz protesta se spaljivat na ulicama - džabe bi nam bilo. Bez njih još bi bili srpska periferija, vrletna zabit i slijepo crijevo Balkana.
Last edited by El Re; 22-05-12 at 12:58.
ORA ET LABORA
http://elre-montenegro.blogspot.com/
Ti u klin ja u ploču.
I te kako sam svjestan šta rade naše trupe u Avganistanu. Sigurno ne biju ratove, makar ne još uvjek.
Sa druge strane opet ću ponoviti, bitnije mi je da novac koji bi plaćali kao članarinu upotrijebimo da nama bude bolje i da ljude koje šaljemo "tamo neđe" zadržimo ovdje jer su našoj zenmlji potrebi. No ipak tužnije od svega što si naveo je to da mi volimo da budemo veliki i galantni iako nemamo gaća na guzicu, počevši od davanja bakšiša na kasi u samoposluzi, do neiživljenih kupovina automobla i mobilnih, i na kraju duvanja kako idemo u raznorazne misije i kako je to nama potrebno... E pa to nam nije potrebno...
Mnogo si prestrašen, ne valja to...
Do maloprije sam mislio da su građani kao ja izabrali da budemo nezavisni, tek sada vidim da su to uradili 6. flota i KFOR.
Isto tako Miloševič nije mogao da upotrijebi silu na referendumu iz jednostavnog razloga što NIJE BIO ŽIV. Kakve se ovdje priče plasiraaju jadnom narodu....
Last edited by Bugi; 22-05-12 at 12:58.
Potrebno je bar dok ne udjemo u NATO. Ipak moramo da pokazemo da imamo sta da pruzimo toj Evropi i NATO savezu. Zasto bi uopste razmatrali nas slucaj ako nismo spremni da saradjujemo sa njima? A nije bas tim vojnicima toliko lose tamo. Ne ratuju, nisu u nikakvoj direktnoj opasnosti a 100e im je dnevnica.
My stomach was making the rumblies - that only hands would satisfy.
1. Crna Gora je tek formalno (de iure) postala nezavisna od Beograda 2006. U stvarnosti (de facto) to se dogodilo još 1999., kada je odavde išutiran dinar, Savezna carina i formirano potpuno odvojeno Ministarstvo vanjskih poslova sa sve diplomatskom mrežom u najvažnijim prijestolnicama Svijeta. Do referenduma smo preuzeli i sve ostalo (sem kontrole nad našim crkvama) tako da se na referendumu odlučivalo da li ćemo sve to zadržati ili vraćati Beogradu nazad, jer je svakom (u glavu zdravom) bilo jasno da takve države u kojoj svako funkcioniše nezavisno i ne mareći za politiku drugog nauka još nije upoznala, a da se pritom takvo što održalo.
2. Beograd je činio sve moguće i nemoguće da spriječi referendum, a da Srbija tokom bombardovanja nije isprebijana kao mačka, itekako bi zveckao oružjem po CG, nezavisno od toga bio tamo Milošević ili ne. To je srećom osujećeno činjenicom da smo na vrijeme (sve u godinama prije referenduma) preuzeli kontrolu nad federalnom vojskom u CG (spakovali srpske starješine i vojnike za Srbiju), a na mjestu ključnih ljudi doveli Crnoj Gori lojalne ljude, te činjenice da je srpska armada (a posebno vazduhoplovstvo) nakon NATO intervencije bilo dovoljno onesposobljeno da ikom više prijeti i nanese štetu. Oni su tek zadnjih par godina uspjeli da skrpe nešto od toga da to makar simulira avijaciju.
Sum - ne bi mi referenduma gledali da se pitao Beograd i da NATO nije bio garant bezbjednosti u CG. Znala je to i srpska opozicija u CG svo vrijeme a posebno 2006. Da nije bilo straha od NATO-a ne bi među njima falilo usijanih glava da posle izgubljenog referenduma pokušavaju pravit kakve SAO po CG. Ipak, (poučeni Anđelom i Olujom) imali su dovoljno mozga da ih takve pomisli brzo prođu.
Upravo otud što (veliko)Srbi nepogrešivo dobro lociraju da je baš NATO taj koji im je pokvario sve "žurke" na prostoru ex-YU, i dolazi sav jal i mržnja prema NATO-u.
Sve drugo su priče za dokone strine i među ozbiljnim ljudima sve manje imaju publiku.
Last edited by El Re; 22-05-12 at 13:43.
ORA ET LABORA
http://elre-montenegro.blogspot.com/
Молио бих да они који су за нато не генерализују и нас противнике уласка на поистовјећују са једном нацијом, или неинтелегетним припадницима друге, или емоционалним и незнавеним људима.
Ми се овдје користимо аргументима, нема потребе да водите препирку са некима који нису овдје.
Рекли сте да се кад земља уђе у нато границе не мијењају?
Ушла хрватска, ушла албанија, са босном и србијом немамо неријешених граничних питања, а косово (тојест владари косова) не би требало да инсистира на оних два три катуна око којих је једном била прича.
Од кога онда пријети опасност?
С ким би смо ми могли имат проблема у будућности да би требао нато да нас штити?
Ја чекам посао али волим ову земљу!
А што пијем кад ми шкоди
ко ће кући да ме води?
Niko ovdje nema kristalnu kuglu da može da vidi u budućnost, nego zaključujemo na osnovu bliže i dalje istorije, koja nam jasno govori (bolje rečeno - vrišti) da je Balkan uvijek bio "bure baruta" i da, nažalost, nikad na ovom poluostrvu nije vladao mir duži od par decenija.
In vino veritas
Na žalost, nekad je potrebno plastično objasniti da bi se bolje razumjeli. Indikativno je da se u CG ulasku zemlje u NATO još uvijek protive samo Srbi, oni Srbima skloni (to su ovi što idu na službu kod Amfilohija i govore srpski) i naravno po koji egzotični duvač-rastafarijanac iz svijeta "Peace brate, peace...".
To je ono što imamo danas na stolu i istina koju više niko ne može negirati.
U NATO se ne ulazi zato što ste ponukani time da li vam prijeti ili ne prijeti opasnost, već zato što osjećate da tamo pripadate ili ne.
Crna Gora je vjekovima bila neraskidivi dio zapadne hemisfere, i njen povratak u porodicu evropskih naroda je povratak kući. Ako si dio neke porodice onda dijeliš i dobro i zlo iste, a ne gledaš sebično u vlastitu računicu. Zato je Evropa vojno-politički ujedinjena. Ujedinjena je na vrijednostima evropske kulture i civilizacije (koje su autohtone i nijesu od juče) i pravu malog čovjeka da svoj život proživi u miru. NATO je garancija toga. Izvan država NATO alijanse vrijednost vašeg života opada drastično i može vam se dogoditi da tokom života svjedočite stravičnom stradanju vama najbližih ili doživite vlastito. U zemljama članicama NATO ta mogućnost nije isključena (jer je apsolutna bezbjednost nemoguća), ali je ta opasnost svedena na minimum. U tome je razlika...
No, sve i kad bi se Crnogorci (po običaju koji, slučajno ili ne, datira od kad su iskusili življenje sa Srbima) počeli vodit samo svojim sebičnim interesom, opet im je isplativije biti pod kišobranom najmoćnije Alijanse koju je Svijet vidio, i samostalno finansirati samo dio svojih potreba, nego li da plaćaju razvoj svih vojno-odbrambenih sistema za vlastitu (a geografski malu) državu.
Last edited by El Re; 22-05-12 at 14:13.
ORA ET LABORA
http://elre-montenegro.blogspot.com/
Свакако, али никад се није десило да су све нације/народи имале своје државе?
Такође после рата деведесетих и свега што је услиједило после (после првог и другог свјетског рата обнова и напредак сада једно економско пропадање) народ није толико жељан сукоба?
Не знам, у мом неком ружичастом свијету, у наредном периоду (дужем) овдје рата неће бити.
Ја чекам посао али волим ову земљу!
А што пијем кад ми шкоди
ко ће кући да ме води?
Срећом имамо право на различито посматрање истине.
Зашто ирци, швеђани, аустријанци, финци и швајцарци не мисле тако?
Када су задњи пут те државе ратовале (осим аустрије и финске)?
Е дошли смо до главног.
Гдје је студија о томе колико би нас коштало самостално вођење војске, а колико би коштала чланарина натоа?
Ја чекам посао али волим ову земљу!
А што пијем кад ми шкоди
ко ће кући да ме води?
Nacije/narodi se stvaraju i nestaju. To je jednostavno tako. Ne želim sad da se neko nađe uvrijeđenim, ali, evo, npr. Bošnjaci donedavno nisu postojali kao nacija. Crnogoraci kao nacija su nakon 1918, sve do 1945. bili svedeni na nivo statističke greške, Jugosloveni više ne postoje itd.
U drugom dijelu posta si odgovorio samom sebi - poslije prvog (do tad najkrvavijeg rata ikad), samo 21 godinu poslije, došao je još krvaviji Drugi svjetski rat (a u Jugoslaviji i građanski rat - četnici vs ustaše vs partizani), pa kad su svi mislili da nam je dovoljno prolivene krvi, naišao je još jedan građanski rat koji je razorio SFR Jugoslaviju i čije posljedice i dan danas osjećamo. Ok, onda smo mislili da je to to, i da smo završili sa zveckanjem oružjem. Ali, avaj, 1999. dođe Kosovo, bombardovanje i sukob sa NATO, cijelim svijetom itd, itd.
Najsrećniji bi bio da se tvoja ružičasta vizija i obistini, ali...![]()
Last edited by johnny bravo; 22-05-12 at 14:28.
In vino veritas
Свакако будућност не можемо предвидјети али прошлост можемо анализирати.
Оба свјетска рата су закувана од стране великих сила данас представљених у натоу.
Наша близина и утицај који су имали на балкану је довео рат у наше двориште.
У првом смо се борили да преживимо, у другом да намиримо рачуне због неразјашњених унутрашњих питања.
Балкански и рат деведесетих су наша посла, опет смо се раскусуравали и национално престројавали.
И успјели смо.
Чиста словенија, чиста хрватска, чиста србија, чиста рс, чиста фбих, чисто косово, и остадоше мијешана македонија и мијешана црна гора.
У једној је био рат а у другој није, а било је прилика не зна им се број.
Ако се до сад нисмо покоматили међу собом кад ћемо?
Мирни смо изнутра, мирни смо споља (радикали који нису парламентарна странка би нас припојили србији можда бацају неку магију) по мени, вјечног мира неће бити, али неког дужег хоће.
Моје мишљење, моје право да гријешим и да живим у заблуди,
Ја чекам посао али волим ову земљу!
А што пијем кад ми шкоди
ко ће кући да ме води?
Vjerovatno zato sto im moze bit. Ne znam za ostale ali je slucaj Svajcarske ocigledan. Sto zbog geografskog polozaja sto zbog cinjenice da najveca svjetska mudovista svoje pare drze u svajcarskim bankama. Svima se isplati da ih puste na miru. Svajcarska ima sredstava da bude neutralna.
Samo treba logiku da upotrijebis. U slucaju napada na Crnu Goru morali bi sami da se branimo sto bi zahtjevalo vece vojne troskove nego kad bi imali OBAVEZNU pomoc sa strane. A clanice NATO-a su obavezne da intervenisu u slucaju napada na drzavu clanicu. Bez NATO-a morali bi da razvijamo vojne oblasti koje NATO od nas nikad ne bi ni trazio da razvijemo. NATO Crnoj Gori nikad ne bi trazio da razvije avijaciju na primjer. Nista nam ne treba jer ima drzava clanica NATO-a koje sluze za to. Od nas bi trazili da razvijamo ono sto ima smisla za nas geografski polozaj i nase mogucnosti. A da smo sami, itekako bi nam trebala i avijacija, i veci broj vojnika i oruzja i naravno veci izdaci iz budzeta za finansiranje te vojske i za njeno odrzavanje. Ne znam da li smo mi napravili nekakav predracun o tome, ali znam da su to Hrvati uradili, i da je ispalo da se itekako vise isplati da udju u NATO nego da ostanu neutralni. Ako nadjem podatke sa tacnim brojevima postavicu ih.
Jos nismo ni usli a vec su nam pomagali NATO helihopteri kad je snijeg pao. Kao sto sam rekao, NATO nije samo vojna organizacija. A ni vojska nije samo ratna organizacija kad smo vec kod vojske.
My stomach was making the rumblies - that only hands would satisfy.
Postoji, doduše ne zvanična studija, ali računica je jasna. Jedan F-16 avion košta 20-40 miliona eura. Dovoljno jeZašto? Zato što godišnji budžet Crne Gore je 2009. g. (prije krize) iznosio 680 miliona eura. Članirana u NATO bi iznosila 1-3 miliona eura na godišnjem nivou.
I još jedna stvar, učlanjenje u NATO nije samo garantovanje bezbjednosti, već za sobom i povlači sigurnost stranim investitorima, što je izuzetno važno.
In vino veritas
There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)
Bookmarks