Crnogorski nacionalizam

[Socrates]

Dakle, od cijenjenih kolega forumasa, potpomognute postenim "i have no escort" Ficom Vujanovicem, konacno smo dobili na uvid koje su to cinjenice u kojima se ogleda crnogorski nacionalizam. Dakle, to bi bilo onako ugrubo:

- Rankovo nepristojno izlezavanje u skupstinskoj fotelji
- poznavanje cijele himne napamet i glasno pjevanje iste
- koristenje 2 nova i nepristojna slova crnogorske azbuke
- upisivanje fakulteta van Beograda

Gadna bolest.

[Bookmakers]

Pa tog predsjednika ste vi licno izabrali,ja nijesam za njega glasao.Vi ste ga podrzavali na svim politickim skupovima i govorili da je najbolji.Sad kad covjek kaze da ne voli Sekulu Drljevica i ne slusa sa zadovoljstvom zadnje dvije strofe himne ,vi ga pljujete i smijenili bi ga.A ja tvrdim da su sad predsjednicki izbori i da je on kandidat,da bi dobio jos vecu podrsku biraca! 100%

[Pirun]

nijesmo protiv njega jer mu ne basta Sekule Drljević ili strofe himne. ne laži nego čitaj temu.

[Bookmakers]

lazes ti,ja ne lazem,digli ste seprotiv njega zbog njegovog javnog stava o sekuli drljevicu .... on pokusava gradjane cg koji to ne znaju da nauce ko je bio on.a ti malo bolje citajtemu pa ces vidjetizasto su se pobunili mnogi na ovom forumu.

[Maja]

Boze pomozi.. Predsjednik drzave je izabran da "uci" narod, kao da je narod malouman pa izabrao njega za ucitelja a ne za Predsjednika drzave.... Da nije to samo uticaj velikog ucitelja SPS u CG?
Ko se buni ista... Briga ikoga... Svemu dodje kraj, pa i predsjednikovanju.

Hvala Lepo

[Bookmakers]

sta god mislili ,tog covjeka najvise voli naord CG.eto da ja odma kazem da ne podrzavam njega.i da nebi glasao za njega.ali cinjenice su da njega vole ,jer kako se sve gore zivi narod ne zeli da mijenja one koji su ih doveli u taj polozaj

[chucknorris]

Boze pomozi.. Predsjednik drzave je izabran da "uci" narod, kao da je narod malouman pa izabrao njega za ucitelja a ne za Predsjednika drzave.... Da nije to samo uticaj velikog ucitelja SPS u CG?
Ko se buni ista... Briga ikoga... Svemu dodje kraj, pa i predsjednikovanju.

Hvala Lepo

Sad to da li je narod malouman je za priču, da nije malouman ne bi bili ovdje đe smo sad.

[Edza]

Ponoviću opet, žao mi je što ova "sirota raja pišti, kuka" pod crnogorskim extremnim nacionalizmom, (upotrijebio sam stil vaše epske patetike) ne može stvarno da osjeti na svojim leđima taj extremni nacionalizam, samo eto da vide kako to izgleda u stvarnom životu....




mater li vam razmaženu, gadite mi se.

[El Re]

JEDINI I ISKLJUČIVI razlog zašto Vujanović nije odavno smijenjen u Parlamentu jeste činjenica da je on (na žalost) prvi predsjednik Crne Gore nakon obnove nezavisnosti.
Prosto, to mu je više nemoguće uzeti a sad ne bi izgledalo nimalo zgodno da smo "išutirali" prvog predsjednika na pola mandata. Tim prije što u većini drugih država ti "prvi" uživaju doživotno počasno mjesto u narodnom sjećanju, a vrlo često i završe na novčanicama i nazivima škola i ulica. Ovaj naš(?) sigurno ništa od toga neće viđet, ali se pokušava, koliko je god moguće, da se sada naknadno umanji šteta i skandal koji je izazvan njegovim imenovanjem.
Vujanović bi (da nije bilo Đukanovića) danas bio trećerazredni advokat, vjerovatno prepoznat po specijalizaciji za brakorazvodne parnice... Sudbina je htjela da je postao "advokat familije" i "čovjek od povjerenja" pa se spletom nevjerovatnih okolnosti u jednom ludom vremenu danas obreo tu đe je...
Ipak, njegova priča (makar što se tiče Crnogoraca u ovoj zemlji) je ispričana, a njegova nekontrolisana ambicija da po svaku cijenu ponovo sjedne u istu fotelju, vrlo vjerovatno će ishodovati njegovim prijevremenim smjenjivanjem koje se toliko dugo pokušalo izbjeći...

No,.. c'est la vie...

[Sh0ne]

A ko je zaduzen za Djukanovica sto je sad tu dje je? To sto ti pricas vuce duboko u proslost, ko je dje i zaslugom cijom....
Eto mozemo zamoliti Njemacku da neku od novcanica postave sliku Djukanovica i Krivokapica. Mozda nam i izadju u susret.

[BAR]

Црногораца у ЦГ је око 62% и то је чињеница...скоро 400.000 душа.Можете ме звати екстремним националистом, али ја никад нећу одустати од својег народа.

[samo-ja]

Jedno veliko PIH

[Recordare88]

Da bismo uopste bilo shta pricali o crnogorskom nacionalizmu, moramo prvo razluciti shta je nacionalizam. Prema standardnoj socioloskoj definiciji, nacionalizam predstavlja vjerovanje da su nacija i drzava kojoj pripadamo prirodno i moralno superiorniji od svake druge nacije i drzave, te da predstavnici jedne nacije moraju biti ujedinjeni u jednoj, nacionalnoj kulturi, dok se svako iskakanje iz te matrice smatra subverzivnim, antinacionalnim i/ili antidrzavnim djelovanjem.
Kad se shvati shta nacionalizam zapravo jeste, lako je doci do zakljucka da crnogorski nacionalizam i te kako postoji. Razlika u odnosu na druge nacionalizme u regionu je u tome shto crnogorski nacionalizam u svom programu nema proklamovane ekspanzionisticke ciljeve, ne postoji plan “Velike Crne Gore” koji podrazumijeva i teritorijalne zahtjeve prema susjednim drzavama.
Medjutim, sve ovo ne znaci da crnogorski nacionalizam ne postoji. Da bi crnogorski nacionalizam postojao, potreban i dovoljan uslov jeste da postoje pojedinci i/ili organizovane grupacije ciji se ideoloski pogledi uklapaju u gornju definiciju nacionalizma. Takvi pojedinci i grupacije u Crnoj Gori postoje, i vrlo ih je lako identifikovati.
U Crnoj Gori postoje NVO-i kojima je u opisu posla i “promocija crnogorskog nacionalnog i kulturnog identiteta” U njihovoj varijanti, promocija naseg nacionalnog i kulturnog identiteta predstavlja tezhnju da se shto vise gradjana na popisu stanovnishtva izjasni kao nacionalni Crnogorci (a ne pripadnici bilo koje druge nacije). Po gradovima su stajali bilbordi a na TV programima u placenim terminima vrtjeli se spotovi koji su to nedvosmisleno porucivali: da ljudi, treba da se izjasne kao Crnogorci. Da ne bude zabune, isto su radili i srpski, hrvatski i bosnjacki nacionalisti, ali postojanje ovih nacionalizama nesporno je, ovdje se prica o crnogorskom nacionalizmu. Znamo shta je popis stanovnistva, i kakvo treba da bude izjasnjavanje na popisu. Zashto bi onda ti ljudi, ako nisu nacionalisti, zloupotrebljavali temeljno ljudsko pravo slobode izrazavanja na popisu stanovnistva, i pravili kampanje za povecanje brojnosti jedne nacije na ushtrb drugih. Jedini odgovor je-zato shto smatraju da je njihova nacija bolja od ostalih, pa dalje smatraju da ce veca brojnost nacionalnih Crnogoraca u Crnoj Gori usloviti boljitak drzave. Takav stav se perfektno uklapa u, vec napisanu i objasnjenu, definiciju nacionalizma.
Od istih tih ljudi i organizacija,u cemu im se pridruzuju i poneki pripadnici parlamentarnih partija, cuju se ocjene da su vecina pripadnika srpske nacije u Crnoj Gori “politicki Srbi”, to jest namjera je da se ti ljudi predstave bivshim Crnogorcima koji su “izdali”, priklonili se drugoj naciji iz interesa. Kao prilog tome analiziraju i uporedjuju rezultate popisa stanovnishtva od 1945 pa do danas. Medjutim, kakvo god objasnjenje fluktuacije procenata na popisu bilo, ovdje se takodje radi u zadiranju u osnovna ljudska prava-ona na slobodu izrazavanja svoje nacionalne i etnicke pripadnosti. U demokratskim drustvima pravo na slobodno izrazavanje nacionalne i etnicke pripadnosti je svetinja, i gorepomenute ocjene se nikako ne tolerisu, vec oni koji ih izricu suocavaju se sa drustvenom, a najcesce i krivicnom odgovornoscu. Ipak, takva pojava u Crnoj Gori postoji, i opet kazem, postoje i drugi nacionalizmi koji ovo rade, ali postojanje tih nacionalizama, za razliku od crnogorskog, niko ne pobija. Ideja da ce nacionalna homogenizacija pod jednim nacionalnim programom, i svi vidovi kampanja koje se preduzimaju da do takve homogenizacije dodje, ojacati drzavu u kojoj jedna nacija obitava (u ovom slucaju,Crna Gora i Crnogorci), nacionalisticka je u srzi, i sasvim se logicki uklapa u definiciju nacionalizma.
Isti pojedinci i grupe koje sam spomenuo bave se kampanjama za promociju jotovane varijante crnogorskog jezika. Kao shto znamo, Ustavom Crne Gore se kao sluzhbeni i jezici u sluzbenoj upotrebi pominju pet jezika. Kao shto takodje znamo, jezickom kodifikacijom i normiranjem Crnogorskog jezika propisana je ravnopravnost jotovanog i nejotovanog oblika tog jezika. Pa ipak, i pored svega ovog, jotovana varijanta Crnogorskog jezika se propagira kao pozeljna, pri cemu je argumentacija kojom se to pokusava opravdati potpuno u ovom kontekstu nebitna. Bitno je postojanje takve pojave, koja pokazuje teznju za jednobraznom nacionalnom kulturom kod Crnogoraca kao nacije, shto se sasvim fino uklapa u nacionalizam kako je definisan.
U organizaciji nekoliko NVO-a, a finansiran od strane drzave, nedavno je odrzan simpozijum na kom se pokusao revidirati stav istorije o Dr Sekulu Drljevicu. Revidiranje se ogledalo u pokusaju da se Dr Drljevic predstavi kao pozitivna istorijska licnost, zbog navodnih zasluga u borbi za nezavisnost Crne Gore i promociji “crnogorstva”. Mozda nije potrebno navoditi, ali da ipak kazemo: Drljevic Dr Sekule je bio saradnik Italije, Njemacke i NDH u Drugom svjetskom ratu, dakle fasistickih drzava odgovornih izmedju ostalog za Holokaust i smrt vise miliona Jevreja, Roma, Slovena i ostalih “nepodobnih” i “nizih” rasa i naroda. Drljevic je dalje podrzao te iste sile kada su okupirale Kraljevinu Jugoslaviju i u ratu koji je na njenoj teritoriji uslijedio stavio se na stranu okupatora, da bi u jednom trenutku svoje karijere bio i ministar u vladi NDH, pod kontrolom Ustaskog pokreta i Pavelica Dr Anta, rezimu odgovornom za neke od najmonstruoznijih zlocina u Drugom svjetskom ratu, zlocina nad kojim se svaki civilizovani covjek duboko zgrazava. Upravo ta individua je pokusala biti “opravdana” na simpozijumu, koji su organizovale pomenute nevladine organizacije. Vrlo je nelogicno baviti se opravdavanjem takve licnosti u XXI vijeku, ukoliko se to ne radi sa odredjenim ciljem- “ojacavanjem” crnogorskog identiteta i kulture istorijskim netacnostima. Ne treba ni govoriti-sasvim u skladu sa definicijom nacionalizma. Na slican nacin, i od strane istih pojedinaca i grupa, pokusava se “opravdati” i Krsto Popovic-covjek koji, koliko se zna, nije ucestvovao u ratnim zlocinima, ali koji je borbu za Crnu Goru zamisljao tako shto ce je izdvojiti od Srbije a staviti je pod kontrolu druge drzave, Italije, pa se i on stavio na stranu fashizma u Drugom svjetskom ratu, postavsi tako kolaboracionista. Pravicno je pomenuti nesumnjive zasluge Popovica u borbi za Crnu Goru u nekim periodima prije Drugog svjetskog rata, ali ne zaboravimo: Francuska je svog glavnog kolaboracionistu, Marsala Petena (covjeka koji je spasio Francusku u Prvom svjetskom ratu propasti), prije nego shto ga je pomilovala, osudila na smrt strijeljanjem. U istoriji je ostao upamcen prvo kao kolaboracionista, a onda sve ostalo.
Ovakvih primjera ima jos puno, ali njihovo dalje nabrajanje i temeljnije analiziranje zahtijevalo bi puno vise vremena i prostora. Pomenuto ih je dovoljno. Oni nedvosmisleno ukazuju na postojanje crnogorskog nacionalizma. Tu pojavu njeni propagatori i ideolozi, zbog ociglednih negativnih konotacija, ne nazivaju nacionalizmom, vec takva zalaganja pokusavaju objasniti kao “crnogorstvo”, “jacanje crnogorskog identiteta”, “borba za Crnu Goru” i tako dalje. Svoje stavove dalje pokusavaju opravdati potrebom da se na prijetnje drugih nacionalizama, prevashodno srpskog, po drzavu Crnu Goru i Crnogorce kao naciju jedino moze odgovoriti stvaranjem sopstvenog, crnogorskog nacionalnog programa, ili, kako se to popularno naziva, “zaokruzivanjem identiteta”. Takve teznje nisu nista drugo nego nacionalizam, i obicno uporedjenje definicije nacionalizma i posledica takvih teznji to jasno pokazuje. A kada smo jednom ustanovili pravu prirodu opisanih pojava, jasno se mora kazati kako ih tretirati: kao opasnost po Crnu Goru i njenu unutrasnju stabilnost. Svaki nacionalizam ima uzhasne posledice po drushtvo u kom nastane, i ni jedan nije bezazlen. To shto neki nacionalizam ne ugrozava druge drzave i nacije ni malo ne umanjuje shtetu koju mozhe nanijeti nashoj drzavi i svim nacijama u Crnoj Gori. Kako je poceo fashizam u Italiji? Upravo ovakvim poklicima i parolama. Kako se zavrsio? Svi znamo. Kako je poceo nacizam u Njemackoj? Isticanjem posebnosti Germanstva, Germanske rase, Njemacke, i zadiranjem u prava Jevreja. Organizovane su velike bakljade koje su simbolizovale ujedinjenost Njemacke u jednoj drzavi, naciji, kulturi, ideologiji. Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuehrer. Za pet godina se desio Kristallnacht, a za 10 Auschwitz, Buchenwald, Treblinka i ostali toponimima od kojih se covjecanstvu i danas dize kosa na glavi. Kako je poceo srpski nacionalizam? Predstavama, filmovima, memorandumima, pamfletima. Sve u svrhu “budjenja identiteta”, jacanja “srpstva”. Kako se zavrsio? Srebrenica, Racak, Vukovar, rijeke izbjeglica iz Knina, Beograd pod bombama, Srbija umanjene teritorije.
Svaki nacionalizam je rak drzave i drushtva, a crnogorski moze imati devastirajuce i nesagledive posledice po nashu kulturu, drustvo, i moze dovesti cak i do podjele/nestanka drzave Crne Gore. Crna Gora je po Ustavu gradjanska drzava, i to je jedini okvir kako drzava u kojoj ni jedna nacija nije vecinska moze funkcionisati. To je nas glavni kvalitet, to je ono zbog cega nam ostatak Balkana zavidi a razvijeni svijet hvali. Cinjenica da je sacuvan medjuetnicki i medjunacionalni sklad, da postoji eto cak i na Balkanu drzava koja moze sa ponosom da kazhe: DA, TOLIKE RAZLICITE NACIJE ZIVE OVDJE, I NE, NI JEDNA NACIJA NIJE NA DRUGU OKRENULA ORUZJE, IAKO JE CITAVI REGION GOREO. Iako su se te iste nacije u drugim drzavama borile na krv i na nozh. I upravo to treba jacati, i tome treba teziti. Medjunacionalnom kompromisu, medjunacionalnom skladu. I zrtvovati to zarad tamo dva neka slova, ili dva neka stiha, je isto onako jednostavno glupo, koliko i zrtvovati clanstvo u Evropskoj Uniji zarad cetiri carinika, kojima je jedini na svijetu posao da udaraju pecate, shto je u glavi nesrecnog ministra spoljnih poslova jedne nam od susjednih drzava.

[El Re]

A ko je zaduzen za Djukanovica sto je sad tu dje je? To sto ti pricas vuce duboko u proslost, ko je dje i zaslugom cijom....

Za pojavu fenomena "Đukanović" zaslužni su isključivo domaći Srbi i poluSrbi.
Oni su ga (uz još neke manje lijepe i pametne) na ramenima donijeli u januaru 1990. kako bi zajedno s njima cmizdrio za Kosovom i kukao nad sudbinom navodno od svih ugroženih Srba diljem Jugoslavije. Sve ono što prethodna vlast (ona do 1990.) nije htjela činiti jer je problem Kosova vidjela kao problem drugog naroda a ne Crnogoraca.
E sad,..problem je nastao zBog toga što je, za razliku od čopora koji ga je doveo na vlast, Đukanović imao malo drugačiju "to do" listu. Kad je čopor ukapirao da je nasamaren bilo je dockan. Čopor je i dalje zavijao na iste melodije, ali je Đukanović pjevao drugačije pjesme.
Kad bi danas čopor (rulja, svetina horda..) čula da Đukanović samo malo zapjeva "srpski" sve bi mu oni nesretni oprostili... Jer to je rulja, čopor, horda...
I ne samo to!... Postoji jedan davno uočen fenomen - u CG domaći Srbi nikog toliko ne poštuju kao Đukanovića. Problem je samo što on nikako ne želi da zapjeva sa njima... Oni zapravo žale što nemaju svog "Đukanovića"...Svih ovih 20 godina Đukanović je tu upravo zato što su Srbi i dalje tu... Njihov cilj nije da unaprijede stvoreno, već upravo da razvale to što je stvoreno...
Zato su tu đe su i zato je I DALJE on tu đe je... Kad god Srbi posustanu i zaprijeti rasulo među njima, Đukanović se potrudi (uz efikasnu pomoć sistema koji kontroliše) da ih održi na nogama, jer bez (domaćih) Srba od koga bi on branio Crnogorce??...Ko bi za njim više vidio potrebu??...

Krivokapić je samo sideshow koji je postao moguć upravo zato jer su Srbi učinili Đukanovića mogućim... I to tako traje i sva je prilika trajaće još dugo...

[BAR]

Da bismo uopste bilo shta pricali o crnogorskom nacionalizmu, moramo prvo razluciti shta je nacionalizam. Prema standardnoj socioloskoj definiciji, nacionalizam predstavlja vjerovanje da su nacija i drzava kojoj pripadamo prirodno i moralno superiorniji od svake druge nacije i drzave, te da predstavnici jedne nacije moraju biti ujedinjeni u jednoj, nacionalnoj kulturi, dok se svako iskakanje iz te matrice smatra subverzivnim, antinacionalnim i/ili antidrzavnim djelovanjem.....

.......Svaki nacionalizam je rak drzave i drushtva, a crnogorski moze imati devastirajuce i nesagledive posledice po nashu kulturu, drustvo, i moze dovesti cak i do podjele/nestanka drzave Crne Gore. Crna Gora je po Ustavu gradjanska drzava, i to je jedini okvir kako drzava u kojoj ni jedna nacija nije vecinska moze funkcionisati. To je nas glavni kvalitet, to je ono zbog cega nam ostatak Balkana zavidi a razvijeni svijet hvali. Cinjenica da je sacuvan medjuetnicki i medjunacionalni sklad, da postoji eto cak i na Balkanu drzava koja moze sa ponosom da kazhe: DA, TOLIKE RAZLICITE NACIJE ZIVE OVDJE, I NE, NI JEDNA NACIJA NIJE NA DRUGU OKRENULA ORUZJE, IAKO JE CITAVI REGION GOREO. Iako su se te iste nacije u drugim drzavama borile na krv i na nozh. I upravo to treba jacati, i tome treba teziti. Medjunacionalnom kompromisu, medjunacionalnom skladu. I zrtvovati to zarad tamo dva neka slova, ili dva neka stiha, je isto onako jednostavno glupo, koliko i zrtvovati clanstvo u Evropskoj Uniji zarad cetiri carinika, kojima je jedini na svijetu posao da udaraju pecate, shto je u glavi nesrecnog ministra spoljnih poslova jedne nam od susjednih drzava.

Ако црногрски национализам може уништити ЦГ, што би се тек десило са Црном Гором а посебно са црногорском нацијом кад га не би било?
У ЦГ би живјели Срби и Бошњаци и Хрвати и били би провинција у некој од сусједних земаља.....
Наш национализам није офанзивни већ дефанзивни.

И још нешто мораш да направиш разлику између фашизма који је доминантна идеологија у Србији и Хрватској барем задњих 25 година, и национализма.
Колико знам већина држава у Европи је створена на основу национализма углавном једног народа по којем та држава носи име.Некад се дешава и да више народа формирају државу, али увјек мора бити један народ доминантан.(Швајцарска, Уједињено Краљевство).

Државе у којима нема доминантног народа, показало се да не функционишу (Белгија, БИХ)...

[Recordare88]

Ако црногрски национализам може уништити ЦГ, што би се тек десило са Црном Гором а посебно са црногорском нацијом кад га не би било?

To nije pitanje moze li ili ne moze. SVAKI nacionalizam unistava drushtvo, konsekventno i drzavu-stoga i crnogorski. U manjem ili vecem obimu. Dokle mu se dopushta da ide-zavisi od drzave i efikasnosti njenog sistema i institucija.

У ЦГ би живјели Срби и Бошњаци и Хрвати и били би провинција у некој од сусједних земаља.....

Kazhe ko? Jevrem Brkovic? Ne vidim bash nikakvog razloga da CG ne opstane i ostane gradjanska drzava i da ne bude nicija provincija. Shtavishe, insistiranje na gradjanskoj drzavi i eradikacija nacionalizama upravo jaca privrzenost Crnoj Gori gradjana svih nacija. Pogledaj Shvajcarsku. U Shvajcarskoj su svi shvajcarski Njemci, koliko ih ima, bili spremni da se bore protiv SVOJIH SUNARODNIKA iz Njemacke kad je postojala prijetnja da ce Hitler napasti. Takav stepen privrzenosti drzavi sigurno nisu postigli propagiranjem ideja Wilhelma II, Musolinija ili Napoleona.

И још нешто мораш да направиш разлику између фашизма који је доминантна идеологија у Србији и Хрватској барем задњих 25 година, и национализма.
Колико знам већина држава у Европи је створена на основу национализма.

Ti moras napraviti razliku izmedju nacionalromantizma i nacionalizma. Ovo je 21 vijek, drzave se stvaraju posve drugacije. Valjda bi mi to u Crnoj Gori trebalo da znamo bolje od svih drugih. Na kraju krajeva, sjeti se referenduma: da li je suverenisticki blok propagirao crnogorski nacionalizam? Ne, vec gradjansku drzavu. Na toj ideji je suverenizam i pobijedio. Ne bismo se smjeli odricati tekovina 21 maja.

[El Re]

Šta sve čovjek neće pročitati... Pa ovdje bi trebalo čitava ekipa istoričara i politikologa da dežura 24/7 i to samo da demantuje gluposti koje pojedinci iznesu... Nevjerovatno zaista...

Ajmo da se kratko podsjetimo JOŠ JEDNOM - o kakvom se "zločincu" Sekuli Drljeviću radi...
Sekula Drljević je proglašen ratnim zločincem političkom odlukom, a ne sudskom presudom. A samo se sudskom pravosnažnom presudom može to utvrditi, a ne ideološkom-političkom odlukom. Ne postoji u slučaju dr Sekule Drljevića res judicata, pravosnažno presuđena stvar, te takva konstatacija nije ni pravno ni istorijski održiva.
Pošto je jedno od osnovnih istoriografskih načela provjerljivost, evo priče koja se adekvatnom analizom može jasno provjeriti kao tačna. Zemaljska komisija Federalne države Hrvatske za utvrđivanje zločina okupatora i njihovih pomagača, 20. februara 1946. godine donijela je odluku, A.K 22/46, broj 21987, o utvrđivanju zločina dr Sekule Drljevića. U toj odluci, pored ostalog, za Drljevića se kaže da je star 62 godine, da je po narodnosti Crnogorac, da je „ministar Crne Gore“ po položaju i činu, da je njegovo „mjesto stalnog boravišta Cetinje, posljednje boravište Zagreb“, da je „sada u bjekstvu“. U toj odluci rubrika koja nosi naziv „žrtve zločina“ (oštećenici) je potpuno prazna. Karakteristično je da u toj rubrici nije naveden nijedan njegov ratni zločin, prema tome, nema imenovanih i opisanih konkretnih, pojedinačnih žrtava zločina, oštećenika. To je i razmljivo, jer Drljević nije počinio nijedan ratni zločin, odnosno nije produkovao žrtve, pa ne može biti odgovoran za nešto čega nema i nije bilo, a to znači da ne postoje ni njegovi „zločini“. Jer zločin može postojati samo ako postoji žrtva. Bez žrtve nema zločina. To je abeceda prava...
Inače u toj odluci, u rubrici „Kratak opis i kvalifikacija zločina“ navedena je njegova politička i publicistička aktivnost koja se sastojala najčešće u citiranju izvoda iz njegovih novinskih članaka. Ta odluka je sa propratnim pismom 20. aprila 1946. godine dostavljena na dalji postupak javnom tužiocu za grad Zagreb. U vrijeme preduzimanja tih radnji, dr Sekula Drljević nije bio u bjekstvu, kako se navelo, već je bio mrtav. Ubijen je od strane četničkih emigranata u Judenburgu (interesantno gradu čiji naziv neodoljivo podsjeća na Judu Iskariotskog poput domaćih "Juda" koji su ga ubili) u Austriji 10. novembra 1945. godine. Tada je grupa četničkih pobjegulja u jednom sabirnom centru mučki nasrnula na nenaoružanog čovjeka, istog zaklala a uz njega i njegovu suprugu Mariju. Taj podatak u vrijeme donošenja pomenute odluke nije bio poznat njenom donosiocu.
Međutim, dr Sekula Drljević nikad nije osuđen za ratne zločine, jer sudski se nikada nije odlučivalo o toj političkoj odluci. Dakle, ne postoji sudska odluka kojom se utvrdilo da je Sekula Drljević kriv i osuđen za ratne zločine. Nije poznato da je protiv njega oficijelno podignuta optužnica od strane javnog tužilaštva, niti da je Okružni narodni sud u Zagrebu ikada sudski odlučlivao o Odluci kojom je Zemaljska anketna komisija proglasila odgovornim Sekulu Drljevića za „ratne zločine“. Dakle, sa pravnog stanovišta, dr Sekula Drljević NIKAKO ne može biti ratni zločinac, jer pravosudne vlasti nikada nijesu razmatrale i odlučivale o sudskom utvrđivanju o njegovoj odgovornosti. Razlozi za to vjerovatno su bili naknadno saznanje da je dr Sekula Drljević mrtav ili da nije prikupljeno dovoljno dokaznog materijala da se može optužiti od strane tužilaštva i suditi mu od strane nadležne sudske vlasti. Drljević je proglašen političkom odlukom „ratnim zločincem“ zbog svog političkog javnog govora, političkih stavova. Učinjeno je to iz ideoloških pobuda, a inkriminacija i deliktnost bila je verbalnog karaktera i predstavlja političku osudu zbog verbalnog delikta. Najzad, Sekula Drljevic nikad nije ni nepravosnažno, ni pravosnažno osuđen u sudskom postupku da je ratni zločinac. Nikada odluka iz 1946. protiv Sekule Drljevića nije pravno, sudski procesuirana. Okružni narodni sud u Zagrebu nikad nije sudski procesuirao tu odluku-optužbu, tako da Drljeviću, koji je od 10. novembra 1945. godine bio mrtav, nikada nije suđeno i nikada nije bio sudski osuđen, ni inter vivos, ni mortis causa ili post mortem. Zato, sa krivično-pravnog stajališta Drljević je (kako se pravno kaže) "ekskulpiran", jer nije dokazano ni presuđeno da je ratni zločinac. Sudska pravosnažna isprava o tome nikada nije donijeta, pa prema tome ne postoji. A politička odluka i optužnica je jedno, presuda je drugo. Svak je nevin dok mu se pravosnažnom presudom u zakonitom sudskom postupku na kojemu je imao pravo na odbranu ne dokaže krivica. To je osnova prezumpcije nevinosti iz krivičnog prava.

Interesantno je da je "saradnik okupatora" protjeran od strane (italijanskog) okupatora još 13. jula 1941. i nikada više u životu nije vidio Crnu Goru niti kročio u nju, a sve upravo zahvaljući okupatorima koje je (po nekima koji istoriju ne znaju ili bi je rado falsifikovali) navodno pomagao.

Uzgred, naučni skup o Sekuli Drljeviću održan ove godine okupio je ugledne istoričare iz čitave bivše Jugoslavije (uključujući i mnoge iz Srbije) i svi oni nesporno su se saglasili da nema govora o bilo kakvom zločinu Sekule Drljevića, već da se može samo suditi o njegovom političkom djelu.

[Recordare88]

Šta sve čovjek neće pročitati... Pa ovdje bi trebalo čitava ekipa istoričara i politikologa da dežura 24/7 i to samo da demantuje gluposti koje pojedinci iznesu... Nevjerovatno zaista...

Ajmo da se kratko podsjetimo JOŠ JEDNOM - o kakvom se "zločincu" Sekuli Drljeviću radi...
Sekula Drljević je proglašen ratnim zločincem političkom odlukom, a ne sudskom presudom. A samo se sudskom pravosnažnom presudom može to utvrditi, a ne ideološkom-političkom odlukom. Ne postoji u slučaju dr Sekule Drljevića res judicata, pravosnažno presuđena stvar, te konstatacija dr Sava Markovića (starog Srbina i perjanice nekadašnje Narodne stranke, a koji se prilježno bavio Drljevićem) nije ni pravno ni istorijski održiva.
Pošto je jedno od osnovnih istoriografskih načela provjerljivost, evo priče koja se adekvatnom analizom može jasno provjeriti kao tačna. Zemaljska komisija Federalne države Hrvatske za utvrđivanje zločina okupatora i njihovih pomagača, 20. februara 1946. godine donijela je odluku, A.K 22/46, broj 21987, o utvrđivanju zločina dr Sekule Drljevića. U toj odluci, pored ostalog, za Drljevića se kaže da je star 62 godine, da je po narodnosti Crnogorac, da je „ministar Crne Gore“ po položaju i činu, da je njegovo „mjesto stalnog boravišta Cetinje, posljednje boravište Zagreb“, da je „sada u bjekstvu“. U toj odluci rubrika koja nosi naziv „žrtve zločina“ (oštećenici) je potpuno prazna. Karakteristično je da u toj rubrici nije naveden nijedan njegov ratni zločin, prema tome, nema imenovanih i opisanih konkretnih, pojedinačnih žrtava zločina, oštećenika. To je i razmljivo, jer Drljević nije počinio nijedan ratni zločin, odnosno nije produkovao žrtve, pa ne može biti odgovoran za nešto čega nema i nije bilo, a to znači da ne postoje ni njegovi „zločini“. Jer zločin može postojati samo ako postoji žrtva. Bez žrtve nema zločina. To je abeceda prava...
Inače u toj odluci, u rubrici „Kratak opis i kvalifikacija zločina“ navedena je njegova politička i publicistička aktivnost koja se sastojala najčešće u citiranju izvoda iz njegovih novinskih članaka. Ta odluka je sa propratnim pismom 20. aprila 1946. godine dostavljena na dalji postupak javnom tužiocu za grad Zagreb. U vrijeme preduzimanja tih radnji, dr Sekula Drljević nije bio u bjekstvu, kako se navelo, već je bio mrtav. Ubijen je od strane četničkih emigranata u Judenburgu (interesantno gradu koji nosi naziv po Judi Iskariotskom poput domaćih "Juda" koji su ga ubili) u Austriji 10. novembra 1945. godine. Tada je grupa četničkih pobjegulja u jednom sabirnom centru mučki nasrnula na nenaoružanog čovjeka, istog zaklala a uz njega i njegovu suprugu Mariju. Taj podatak u vrijeme donošenja pomenute odluke nije bio poznat njenom donosiocu.
Međutim, dr Sekula Drljević nikad nije osuđen za ratne zločine, jer sudski se nikada nije odlučivalo o toj političkoj odluci. Dakle, ne postoji sudska odluka kojom se utvrdilo da je Sekula Drljević kriv i osuđen za ratne zločine. Nije poznato da je protiv njega oficijelno podignuta optužnica od strane javnog tužilaštva, niti da je Okružni narodni sud u Zagrebu ikada sudski odlučlivao o Odluci kojom je Zemaljska anketna komisija proglasila odgovornim Sekulu Drljevića za „ratne zločine“. Dakle, sa pravnog stanovišta, dr Sekula Drljević NIKAKO ne može biti ratni zločinac, jer pravosudne vlasti nikada nijesu razmatrale i odlučivale o sudskom utvrđivanju o njegovoj odgovornosti. Razlozi za to vjerovatno su bili naknadno saznanje da je dr Sekula Drljević mrtav ili da nije prikupljeno dovoljno dokaznog materijala da se može optužiti od strane tužilaštva i suditi mu od strane nadležne sudske vlasti. Drljević je proglašen političkom odlukom „ratnim zločincem“ zbog svog političkog javnog govora, političkih stavova. Učinjeno je to iz ideoloških pobuda, a inkriminacija i deliktnost bila je verbalnog karaktera i predstavlja političku osudu zbog verbalnog delikta. Najzad, Sekula Drljevic nikad nije ni nepravosnažno, ni pravosnažno osuđen u sudskom postupku da je ratni zločinac. Nikada odluka iz 1946. protiv Sekule Drljevića nije pravno, sudski procesuirana. Okružni narodni sud u Zagrebu nikad nije sudski procesuirao tu odluku-optužbu, tako da Drljeviću, koji je od 10. novembra 1945. godine bio mrtav, nikada nije suđeno i nikada nije bio sudski osuđen, ni inter vivos, ni mortis causa ili post mortem. Zato, sa krivično-pravnog stajališta Drljević je (kako se pravno kaže) "ekskulpiran", jer nije dokazano ni presuđeno da je ratni zločinac. Sudska pravosnažna isprava o tome nikada nije donijeta, pa prema tome ne postoji. A politička odluka i optužnica je jedno, presuda je drugo. Svak je nevin dok mu se pravosnažnom presudom u zakonitom sudskom postupku na kojemu je imao pravo na odbranu ne dokaže krivica. To je osnova prezumpcije nevinosti iz krivičnog prava.

Interesantno je da je "saradnik okupatora" protjeran od strane (italijanskog) okupatora još 13. jula 1941. i nikada više u životu nije vidio Crnu Goru niti kročio u nju, a sve upravo zahvaljući okupatorima koje je (po nekima koji istoriju ne znaju ili bi je rado falsifikovali) navodno pomagao.

Uzgred, naučni skup o Sekuli Drljeviću održan ove godine okupio je ugledne istoričare iz čitave bivše Jugoslavije (uključujući i mnoge iz Srbije) i svi oni nesporno su se saglasili da nema govora o bilo kakvom zločinu Sekule Drljevića, već da se može samo suditi o njegovom političkom djelu.

Super. Aj sad pronadji gdje ja spomenuh da je on osudjeni ratni zlocinac, pa da svi pocinemo. Iako pravosnazno nije osudjen, chovjek koji je saradnik i ministar u vladi ustashkog rezhima nije pozitivna istorijska licnost svakom civilizovanom covjeku. Izmedju ostalih, pravosnazno za ratne zlocine nisu osudjeni ni Reinhardt Heydrich ili Slobodan Milosevic.

[BAR]

To nije pitanje moze li ili ne moze. SVAKI nacionalizam unistava drushtvo, konsekventno i drzavu-stoga i crnogorski. U manjem ili vecem obimu. Dokle mu se dopushta da ide-zavisi od drzave i efikasnosti njenog sistema i institucija.

Управо супротно национализам развија и учвршћује државу уколико је он никао из здраве идеологије, и уколико је ослобођен шовинизма било које врсте.

Kazhe ko? Jevrem Brkovic? Ne vidim bash nikakvog razloga da CG ne opstane i ostane gradjanska drzava i da ne bude nicija provincija. Shtavishe, insistiranje na gradjanskoj drzavi i eradikacija nacionalizama upravo jaca privrzenost Crnoj Gori gradjana svih nacija. Pogledaj Shvajcarsku. U Shvajcarskoj su svi shvajcarski Njemci, koliko ih ima, bili spremni da se bore protiv SVOJIH SUNARODNIKA iz Njemacke kad je postojala prijetnja da ce Hitler napasti. Takav stepen privrzenosti drzavi sigurno nisu postigli propagiranjem ideja Wilhelma II, Musolinija ili Napoleona.

Historia magistra vitae est!
Погледај само како је ЦГ била подијељена 1941 и само ће ти се касти.Посебно обрати пажњу на подјелу власти између Четника и Зеленаша у НД ЦГ.
Што се Швајцарске тиче управо су је Њемци и створили и њен су главни стуб (2/3 становништва).Французи и Италијани заједно чине једва четвртину становништва.
Ко зна што би се десило да нису били потребни Хитлеру да посредују око одузетог Јевреског богатства.Можда би урадили исто као браћа у Аустрији.

Ti moras napraviti razliku izmedju nacionalromantizma i nacionalizma. Ovo je 21 vijek, drzave se stvaraju posve drugacije. Valjda bi mi to u Crnoj Gori trebalo da znamo bolje od svih drugih. Na kraju krajeva, sjeti se referenduma: da li je suverenisticki blok propagirao crnogorski nacionalizam? Ne, vec gradjansku drzavu. Na toj ideji je suverenizam i pobijedio. Ne bismo se smjeli odricati tekovina 21 maja.

"21 вијек" још није стигао на Балкан, бојим се ни 20ти.

[Hari Krisna]

Super. Aj sad pronadji gdje ja spomenuh da je on osudjeni ratni zlocinac, pa da svi pocinemo. Iako pravosnazno nije osudjen, chovjek koji je saradnik i ministar u vladi ustashkog rezhima nije pozitivna istorijska licnost svakom civilizovanom covjeku. .

Upoznaj nas sa tom civilizacijskom tekovinom i reci koji je to rezim i kad je bio ministar.?

[El Re]

Super. Aj sad pronadji gdje ja spomenuh da je on osudjeni ratni zlocinac, pa da svi pocinemo. Iako pravosnazno nije osudjen, chovjek koji je saradnik i ministar u vladi ustashkog rezhima nije pozitivna istorijska licnost svakom civilizovanom covjeku. Izmedju ostalih, pravosnazno za ratne zlocine nisu osudjeni ni Reinhardt Heydrich ili Slobodan Milosevic.

Viđi,..na ivici sam da ti otpišem tako da ova konverzacija postane neprijatna... Zašto obmanjuješ druge ljude glupošću i izmišljotinom da je Drljević bio Pavelićev ministar. To je prosto neviđena laž! Nije mi jasno da li iz tebe govori tvoje neznanje ili bezobrazluk i mržnja...
Sekula Drljević NIKADA nije bio ni blizu da bude dio državnog aparata NDH, a kamoli Pavelićev ministar.
Nesretni Drljević je skoro čitav rat proveo u Zemunu đe je pisao knjige i članke za neke novine, i tek je u julu 1944. prešao u Zagreb, a sam Pavelić poželio ga je vidjeti jer su se njih dvojica odlično znali kao poslanici i saradnici iz opozicionog kluba u Skupštini Kraljevine SHS, mnogo prije nego će Pavelić poći u emigraciju u Italiju i osnovati ustaški pokret. Inače, kad bi po susretima sa Pavelićem mjerili podršku ustaškom pokretu onda 2/3 Hrvata s kojima se sretao prilično "pokretrljivi" Pavelić bi bili proglašeni za ratne zločince i podržavaoce ustaškog pokreta.
Šta je S. Drljević radio u Zagrebu??
Osnovao je Crnogorsko državno vijeće, što je zapravo bilo organiizacija Crnogoraca u Hrvatskoj. Ova organizacija je bila potpuno marginalna, ali sudeći po nekim koji se napajaju četničkim izvorima i izmišljotinama, neznaven čovjek bi pomislio da je Sekula Drljević sjedio u istoj kancelariji đe i Pavelić, bio drugi čovjek po važnosti, i zapravo onaj koji je Paveliću davao ideje.

Problem koji Srbi imaju jeste što istina uvijek kad-tad izađe na vidjelo. Tako se gubi kredibilitet i upravo zato više Srbima niko i ništa ne vjeruje. Pa čak i u rijetkim situacijama kad saopšte nešto izvan svoje mitomanije.

[Recordare88]

Управо супротно национализам развија и учвршћује државу уколико је он никао из здраве идеологије, и уколико је ослобођен шовинизма било које врсте.

Mijesas nacionalizam i patriotizam.

Погледај само како је ЦГ била подијељена 1941 и само ће ти се касти.Посебно обрати пажњу на подјелу власти између Четника и Зеленаша у НД ЦГ.
Што се Швајцарске тиче управо су је Њемци и створили и њен су главни стуб (2/3 становништва).Французи и Италијани заједно чине једва четвртину становништва.
Ко зна што би се десило да нису били потребни Хитлеру да посредују око одузетог Јевреског богатства.Можда би урадили исто као браћа у Аустрији.

Crna Gora nije nikako ista sada i tada. A shto se Shvajcarcke tice, znamo kako je bilo. Mozhda ovo, mozhda ono to ne ide.

"21 вијек" још није стигао на Балкан, бојим се ни 20ти.

Stizhe stizhe i te kako, samo neki zharko zele to da odloze. A interesantno, svi ti se bave "zaokruzivanjem identiteta", "pravljenjem nacionalnih programa"(srpski,hrvatski,albanski,kako god) i ostalim hvale vrijednim djelatnostima shto se zavrshe u Srebrenici ili ljetnjikovcu Adolfovac.

[Hari Krisna]

...što istina uvijek kad-tad izađe na vidjelo. Tako se gubi kredibilitet....

Mislim da si u zabludi jer kredibilitet ne moze izgubiti neko koga nikad nije imao, a istina uopste nije vazna kad je u pitanju sistem "sto gluvi ne cuje onda sam izmisli".

[Recordare88]

Viđi,..na ivici sam da ti otpišem tako da ova konverzacija postane neprijatna... Zašto obmanjuješ druge ljude glupošću i izmišljotinom da je Drljević bio Pavelićev ministar. To je prosto neviđena laž! Nije mi jasno da li iz tebe govori tvoje neznanje ili bezobrazluk i mržnja...
Sekula Drljević NIKADA nije bio ni blizu da bude dio državnog aparata NDH, a kamoli Pavelićev ministar.
Nesretni Drljević je skoro čitav rat proveo u Zemunu đe je pisao knjige i članke za neke novine, i tek je u julu 1944. prešao u Zagreb, a sam Pavelić poželio ga je vidjeti jer su se njih dvojica odlično znali kao poslanici i saradnici iz opozicionog kluba u Skupštini Kraljevine SHS, mnogo prije nego će Pavelić poći u emigraciju u Italiju i osnovati ustaški pokret. Inače, kad bi po susretima sa Pavelićem mjerili podršku ustaškom pokretu onda 2/3 Hrvata s kojima se sretao prilično "pokretrljivi" Pavelić bi bili proglašeni za ratne zločince i podržavaoce ustaškog pokreta.
Šta je S. Drljević radio u Zagrebu??
Osnovao je Crnogorsko državno vijeće, što je zapravo bilo organiizacija Crnogoraca u Hrvatskoj. Ova organizacija je bila potpuno marginalna, ali sudeći po nekim koji se napajaju četničkim izvorima i izmišljotinama, neznaven čovjek bi pomislio da je Sekula Drljević sjedio u istoj kancelariji đe i Pavelić, bio drugi čovjek po važnosti, i zapravo onaj koji je Paveliću davao ideje.

Problem koji Srbi imaju jeste što istina uvijek kad-tad izađe na vidjelo. Tako se gubi kredibilitet i upravo zato više Srbima niko i ništa ne vjeruje. Pa čak i u rijetkim situacijama kad saopšte nešto izvan svoje mitomanije.

Nije bio ministar. Sad sam provjerio podatke i prihvatam, pogrijesio sam. Ali je definitivno bio pod patronatom Pavelica, bio njegov saveznik i saradnik. Takodje je odrzavao veze sa nacistickom Njemackom. Vidish, nije strasno priznati greshku. Mnogo je to ljepse, nego podrzavati one kojih se covjecanstvo stidi.

A ne vidim shto ti je toliko neprijatna cinjenica da je Drljevic kolaboracionista i prijatelj Ustasha. Jel to ono "istina boli" ili ste mozhda bili prijatelji, obzirom da si ti pratio svjetsku politiku kad su svi ovdje bili u pelenama? U tom slucaju se izvinjavam, ne zhelim nikome da napadam prijatelje javno.

Inace, postom si stigao, pored Srba, i Hrvate da uvrijedish. Bar, evo ti divnog primjera shto nacionalizam mozhe da ucini od pojedinca i njegove kulture. A drustvo je skup pojedinaca.

[Recordare88]

Mislim da si u zabludi jer kredibilitet ne moze izgubiti neko koga nikad nije imao

Ovaj post je fino sacuvan i biti ce poslat administraciji. Da vidimo shta oni misle o tvom vrijedjanju.