Mozete li prihvatiti ovaj kompromis oko jezika?

[Recordare88]

http://www.vijesti.me/vijesti/skupstina-nacelu-usvojila-izborni-zakon-clanak-36931

Pogadjite iz tri puta je li doshao da pronadje dogovor ili da ga otezha

[istorijska licnost]

Predsjednik Socijalističke narodne partije (SNP) Srđan Milić kazao je da njegov predlog da se nastavni predmet zove crnogorski;srpski jezik i književnost nije prihvatljiv za premijera Igora Lukšića i vladajući većinu.
On je na konferenciji za novinare podsjetio šta je sve nuđeno. Opozicija je nudila da se nastavni predmet zove maternji jezik i književnost, nakon toga crnogorski, srpski/maternji jezik i književnost, potom crnogorski-srpski, bosanski, hrvattki jezik i književnost i poslednji predlog crnogorski;srpski jezik i književnost.

zar nije jedna od crta bila dps-ov prijedlog?

[Hari Krisna]

Nije Luksić odbio ; već se promijenilo od Crnogorski;Srpski,Bosanski i Hrvatski jezik i književnost u poslednji predlog crnogorski;srpski jezik i književnost, sto je drasticna razlika .

[Recordare88]

Nije Luksić odbio ; već se promijenilo od Crnogorski;Srpski,Bosanski i Hrvatski jezik i književnost u poslednji predlog crnogorski;srpski jezik i književnost, sto je drasticna razlika .

Tacno, ovo mi je promaklo...Ali su sinoc i SNP i PZP saopstile da im odgovara Crnogorski;Srpski, Bosnjacki, Hrvatski, ne razumijem sad o cemu se radi...U stvari razumijem, ovo shto sam vec rekao-ni u jednoj partiji nema politicke volje za dogovor, i one stalnim nerealnim zahtjevima koche pregovarace...Sad pregovaraju Djukanovic, Luksic i Krivokapic, i logicno je ocekivati da ce prvi i treci pritisnuti Luksica da izadje sa oshtrim stavom, shto je i definitivni kraj pregovora.

[minjo]

Došao je Milo da pita Meda što ga je juče pominja',i da izađe vani ako smije

[getaway blues]

Nije Luksić odbio ; već se promijenilo od Crnogorski;Srpski,Bosanski i Hrvatski jezik i književnost u poslednji predlog crnogorski;srpski jezik i književnost, sto je drasticna razlika .

O, ovo je novi momenat... Hmeh. Ovo opozicija od starta zna da ne moze biti prihvaceno.

Evo sad bi na vijestima, i Milo je dosao... Ne vjerujem da ima vise od 10% sansi da se bilo sta dogovori danas.

[starwalker]

Ako se ne mogu dogovoriti oko znakova interpunkcije, idealno riješenje za naziv školskog predmeta bi bilo bez njih, u vidu skraćenice 'CSBH jezici'.

[Recordare88]

http://www.cafemontenegro.com/index.php?group=23&news=196710

Priznajem javno da sam napravio pogresnu procjenu. Dolazak Djukanovica u skupshtinu je izgleda pomogao, a ne odmogao, i ovo je mudar, odgovoran i drzavnicki potez prije svega od strane Djukanovica, zatim i od lidera opozicije i Luksica. Ja prema Djukanovicu imam izuzetno kritican stav, i ne sumnjam da ce on ovo i te kako iskoristiti za samopromociju i povecavanje uticaja(shto nikako ne podrzavam), ali bez obzira, pamte se rezultati, a ovo je izuzetno odgovoran potez i rezultat.

[getaway blues]

O, hvala Bogu milosnome!

[nihil]

Znači poenta je da opozicija jeste za nezavisnu Crnu Goru, samo što je DPS primorao da se okrene Srbiji? Da je LSCG opstao i bio na vlasti u vrijeme referenduma, opozicija ne bi imala ništa protiv?

Poenta je da opozicija nije protiv države CG, a ne da je opozicija za nezavisnu CG. To je velika razlika. Referendumsko glasanje za ili protiv nezavisnosti CG nije glasanje protiv državnosti i države CG. Poistovjećivati jedno i drugo je manipulacija, zabluda i/ili neznanje. Nije bitno ko bi bio na vlasti, već kakva je ta vlast, tj. da li stvara državu za svoje partijske potrebe ili je ona u korist građana. LSCG koji mi znamo isticao je u to vrijeme da CG treba da bude prvo demokratska pa onda nezavisna, odnosno da demokratija treba da bude osnova nezavisnosti, a ne nečija partijska volja i potreba.

Što se tiče ukidanja monopola, tu se slažemo. Ono oko čega se, pretpostavljam, nećemo složiti jeste da je decenijama unazad u CG bio na snazi monopol, samo što je taj monopol nad upravljanjem Crnom Gorom bio u rukama ljudi van Crne Gore. Ja iskreno vjerujem da ovoj opoziciji ni dolazak na vlast ne bi značio ništa ako ta vlast, ako je ikako moguće, ne bi bila pod pokroviteljstvom Srbije (bilo direktno, u nekoj formi zajednice, bilo vođenjem politike koja u prvi plan stavlja interese Srbije). Ako ti možeš da budeš iskren u svojoj tvrdnji da je opozicija, u suštini, za nezavisnu Crnu Goru (ali ne deklarišu se tako jer se bore protiv DPS-a), i ako možeš iskren da budeš u tvrdnji da opozicija ne bi radila na gubljenju suvereniteta, ne mogu ništa drugo da kažem sem da mislim da si u zabludi. Pa oni i ne priznaju da su Crnogorci poseban narod, osim kad to treba da se iskoristi za ostvarivanje pojedinog prava

Nije tačno da je monopol vlasti u CG bio izvan CG već su vlasti u CG jedan od svojih oslonaca imale izvan CG. A to je tako u svakoj maloj državi. Ranije vlasti u CG imale su za svoj monopol oslonac u Srbiji, a današnje vlasti imaju u SAD i nekim zemljama u EU. Samo po sebi imanje tih oslonaca izvana nije ni loše ni dobro, već kako se oni koriste u CG. Ako one u CG služe za pravljenje monopola vlasti onda nisu dobre, a ko pomažu razvoju pluralizma u svim sferama društva onda jesu. Svejedno je da li je CG nezavisna ili u nekoj zajedničkoj državi, ako u njima vlada monopol i samovolja vlasti. Svaka vlast u CG mora da se oslanja na nekoga spolja u različitim sferama i taj će da ima neke svoje zahtjeve. Tako EU ima svoje zahtjeve (npr. ovo usvajanje izbornog zakona), SAD ima svoje (ulazak u NATO), Albanija, Srbija, BiH, Hrvatska, Italija itd. svoje. Sve one trebaju da budu oslonac razvoja CG, a ne oslonac monopola bilo čije vlasti. ... Promjenom vlasti ništa ne bi bilo isto i nastupile bi podjele prije svega unutar DPS, ali i unutar opozicionih partija. Razvlašćivanjem DPS došlo bi i do preraspodjele preraspodjele imovine, pošto je DPS praktično uzurpirao državnu imovinu ranije SKCG čiji je direktni nasljednik. ... Uglavnom, poenta priče je da opozicija nije protiv države CG, a za koji oblik državnog statusa, kada i pod kojim uslovima to je druga priča. U postojećim uslovima, kada je DPS uzurpirao državu, definitivno na referendumu nisu mogli podržati nezavisnost. Šta bi bilo da je drugačije bilo stvar je nagađanja. No, ono što je ključno u ovoj priči jeste da opozicija nije protiv države, već protiv vlasti, a to vlast u duhu komunističke vladavine poistovijećuje i to kod mnogih prolazi.

S konja na magarca se ne silazi, čak ni kad je konj lipsavina jedna obična. A ja sam nikad nisam ni na toga konja jahao.

Ne vidim ko je na konju osim DPS vlasti, njihovih familija, kumova i prijatelja? Sve ostali su ne na magarcu, no ih jašu gore no konje i magarce. Jasno mi je da oni iz DPS vlasti neće sa konja na magarca, ali mi nije jasno kako oni koji nisu u toj poziciji umišljaju da jašu?!

[minjo]

Medo ga isproziva,on se ukaza
Ajmo ovo pod lock...
Malo je udarila u kosti ova tema...

[γνῶθι σεαυτόν]

Aj sad da Maurer pr'ne ako smije da nema datuma pregovora !

[skobalj]

Poenta je da opozicija nije protiv države CG, a ne da je opozicija za nezavisnu CG. To je velika razlika.

Da završavamo polako. Slažem se sa ovim što si rekao, samo što si juče rekao ovo:

Te priče da je opozicija opozicija državi je izmislio DPS jer je sebe poistovijetio sa državom. Opozicija je heterogena i najveći dio ne bi bio protiv osamostaljivanja CG da DPS nije državu izjednačio sa sobom, tj. od CG napravio privatnu DPS državu u kojoj nikada niko nije vladao osim DPS.

[FORMICA]

Poenta je da opozicija nije protiv države CG, a ne da je opozicija za nezavisnu CG. To je velika razlika. Referendumsko glasanje za ili protiv nezavisnosti CG nije glasanje protiv državnosti i države CG. Poistovjećivati jedno i drugo je manipulacija, zabluda i/ili neznanje. Nije bitno ko bi bio na vlasti, već kakva je ta vlast, tj. da li stvara državu za svoje partijske potrebe ili je ona u korist građana. LSCG koji mi znamo isticao je u to vrijeme da CG treba da bude prvo demokratska pa onda nezavisna, odnosno da demokratija treba da bude osnova nezavisnosti, a ne nečija partijska volja i potreba.

Nije tačno da je monopol vlasti u CG bio izvan CG već su vlasti u CG jedan od svojih oslonaca imale izvan CG. A to je tako u svakoj maloj državi. Ranije vlasti u CG imale su za svoj monopol oslonac u Srbiji, a današnje vlasti imaju u SAD i nekim zemljama u EU. Samo po sebi imanje tih oslonaca izvana nije ni loše ni dobro, već kako se oni koriste u CG. Ako one u CG služe za pravljenje monopola vlasti onda nisu dobre, a ko pomažu razvoju pluralizma u svim sferama društva onda jesu. Svejedno je da li je CG nezavisna ili u nekoj zajedničkoj državi, ako u njima vlada monopol i samovolja vlasti. Svaka vlast u CG mora da se oslanja na nekoga spolja u različitim sferama i taj će da ima neke svoje zahtjeve. Tako EU ima svoje zahtjeve (npr. ovo usvajanje izbornog zakona), SAD ima svoje (ulazak u NATO), Albanija, Srbija, BiH, Hrvatska, Italija itd. svoje. Sve one trebaju da budu oslonac razvoja CG, a ne oslonac monopola bilo čije vlasti. ... Promjenom vlasti ništa ne bi bilo isto i nastupile bi podjele prije svega unutar DPS, ali i unutar opozicionih partija. Razvlašćivanjem DPS došlo bi i do preraspodjele preraspodjele imovine, pošto je DPS praktično uzurpirao državnu imovinu ranije SKCG čiji je direktni nasljednik. ... Uglavnom, poenta priče je da opozicija nije protiv države CG, a za koji oblik državnog statusa, kada i pod kojim uslovima to je druga priča. U postojećim uslovima, kada je DPS uzurpirao državu, definitivno na referendumu nisu mogli podržati nezavisnost. Šta bi bilo da je drugačije bilo stvar je nagađanja. No, ono što je ključno u ovoj priči jeste da opozicija nije protiv države, već protiv vlasti, a to vlast u duhu komunističke vladavine poistovijećuje i to kod mnogih prolazi.

Ne vidim ko je na konju osim DPS vlasti, njihovih familija, kumova i prijatelja? Sve ostali su ne na magarcu, no ih jašu gore no konje i magarce. Jasno mi je da oni iz DPS vlasti neće sa konja na magarca, ali mi nije jasno kako oni koji nisu u toj poziciji umišljaju da jašu?!

Nihile nijesam vjerovao da ću to ikad reći ali si u pravu i sve je tačno šzto veliš

[Hari Krisna]

Tacno, ovo mi je promaklo...Ali su sinoc i SNP i PZP saopstile da im odgovara Crnogorski;Srpski, Bosnjacki, Hrvatski, ne razumijem sad o cemu se radi...U stvari razumijem, ovo shto sam vec rekao-ni u jednoj partiji nema politicke volje za dogovor, i one stalnim nerealnim zahtjevima koche pregovarace......

Radi se o tome sto se radi od marta. Jedno se dogovore danas, a śutra ispadne da se nijesu to dogovorili vec nesto drugo.

[getaway blues]

Meni ovo resenje djeluje, a mozda nijesam u pravu - prihvatljivije za opoziciju u smislu ravnopravnosti nego li ";".

Dakle - politicki dogovor!


Politički dogovor

Politički dogovor o pojedinim pitanjima koja se tiču evropskih integracija Crne Gore

Član 1
Da će dati podršku prijedlogu Zakona o izboru odbornika i poslanika koji je nastao kao rezultat rada skupštinskog kolegijuma i u najvećoj mogućoj mjeri je usaglasen, s tim da je potrebno još jednom analizirati elemente atirmativne akcije koji se odnose na zastupljenost bošnjačke i albanske populacije u Parlamentu.

Član 2
Da će se u kontekstu Izbornog zakona sagledati rješenja Člana 41 Zakona o državljanstvu u cilju stvaranja uslova za brže regulisanje državljanstva građana koji su u biračkom spisku a isto nemaju, polazeći od prijedloga opozicionih partija.

Član 3
Podržali su nedavne izmjene člana 11 Opšteg zakona o obrazovanju u sadržaju koji
glasi:

Nastava se u ustanovi izvodi na crnogorskom jeziku;

Imajući u vidu istu lingvističku osnovu nastava se u ustanovi izvodi i na srpskom jeziku kao jeziku u sljžbenoj upotrebi;

Poštujući prava manjinskih naroda nastava u ustanovi izvodi se i na bosanskom, albanskom i hrvatskom kao jezicima u službenoj upotrebi;

Ministarstvo nadležno za poslove prosvjete urediće bližim propisom jedinstveni nastavni proces,

Nastava za lica koja koriste znakovni ezik odnosno posebno pismo ili druga tehnička rješenja izvodi se na znakovnom jeziku i pomoću sredstava toga jezika.

Član 4
Polazeći od Ustava Crne Gore, koncepta građanske države, a imajući u vidu istu lingvističku osnovu crnogorskog i srpskog jezika, nastavnim planom i programom obezbjeđuje se nastava iz predmeta s nazivom: crnogorski-srpski, bosanski, hrvatski jezik i književnost iz kog se u tom nazivu i dobija ocjena.

Tокоm školske 2011-2012 godine, nastava će se dominantno oslanjati na nastavni plan i program dosadašnjeg predmeta maternji jezik i književnost, uz dopunu sadržaja koji će obezbijediti izučavanje specifičnosti maternjih jezika

Ministarstvo prosvjete će omogućiti upotrebu neophodnih udžbenika za realizaciju stava 2

Ministarstvu prosvjete će u cilju izrade trajnog nastavnog plana i programa ovog predmeta, radi početka primjene u školskoj 2012-2013. godini, formirati posebnu komisiju od eksperata za sva četiri jezika. U slučaju potrebe Ministarstvo će se Evropskoj komisiji obratiti za ekspertsku pomoć.

Učenici će u slučaju različitih administrativnih potreba u Cmoj Gori ili inostranstvu biti u prilici da na lični zahtjev dobiju potvrdu koja potvrđuje poznavanje službenog, odnosno maternjeg jezika, u slučaju da nije isti.

Član 5
Potpisinci Sporazuma će periodično (najmanje u 3 mjeseca) razmatrati implementaciju Sporazuma.

Discuss!

[Recordare88]

Radi se o tome sto se radi od marta. Jedno se dogovore danas, a śutra ispadne da se nijesu to dogovorili vec nesto drugo.

Valjda su finally come to senses, evo su se obavezali sporazumom koji je jasan kao dan, teshko ga mogu obije strane izvrdati, mada, znajuci njih, nishta nije iskljuceno. Ipak, makar mozhemo od pesimista postati optimisti, imamo realnu osnovu za to.

[getaway blues]

Ono sto odma upada u oko - srpski jezik je jasno odvojen od jezika manjinskih naroda.

Sto je najjace, posle sve price o Ustavu, SDP je ovo sve fino podrzao, tako da od provjere ustavnosti nema nista.

Recordare, hocemo li ja i ti da popunimo obrazac Ustavnog Suda za ocjenu ustavnosti Zakona o Obrazovanju i njegovih podzakonskih akata, i podnesemo to Sudu?

[minjo]

Ustavni sud nije nadležan da raspravlja o interpukcijskim znakovima

[goldfinger]

Kakva smjehoteka od naziva, svaka im čast ovo će ući u anale lingvistike kao najgluplji naziv jednog jezika

[Sidewinder]

Kakav je ovo cirkus od drzave...samo niko ulaznice ne placa.

[Recordare88]

Ono sto odma upada u oko - srpski jezik je jasno odvojen od jezika manjinskih naroda.

Sto je najjace, posle sve price o Ustavu, SDP je ovo sve fino podrzao, tako da od provjere ustavnosti nema nista.

Recordare, hocemo li ja i ti da popunimo obrazac Ustavnog Suda za ocjenu ustavnosti Zakona o Obrazovanju i njegovih podzakonskih akata, i podnesemo to Sudu?

Mozhe, da sve upropastimo, i to sa stilom

[nihil]

Da završavamo polako. Slažem se sa ovim što si rekao, samo što si juče rekao ovo:

Pa šta je tu sporno?! Opozicija nije protiv države CG, a to ne znači da je za nezavisnu CG koju je uspostavila DPS? Da DPS nije problem, najveći dio ne bi bio protiv nezavisne CG, a da li bi bio za, kako i u kolikoj mjeri to je već pitanje raznoraznih političkih kombinacija.

[Edza]

Kakva smjehoteka od naziva, svaka im čast ovo će ući u anale lingvistike kao najgluplji naziv jednog jezika

Nije što... baš je kratak i jasan za izgovorit.....
Mora da izgledamo ka ludaci nekim autsajderima sa ovim imenom.....

[BAR]

Pa šta je tu sporno?! Opozicija nije protiv države CG, a to ne znači da je za nezavisnu CG koju je uspostavila DPS? Da DPS nije problem, najveći dio ne bi bio protiv nezavisne CG, a da li bi bio za, kako i u kolikoj mjeri to je već pitanje raznoraznih političkih kombinacija.

Истина да су поједнине партије као што је Народна странка увјек биле за државност ЦГ, као и највећи дио СНП.Нажалост само је Народна странка била довољно храбра да се супростави Београду у покушају гашења Црне Горе, док се СНП увјек држао скута Београда.СНП је увјек радио за Београд и увјек су подређивали интересе Црне Горе интересима Београда, зато су били против независне ЦГ, а не због, како ти кажеш, ДПС-а.
НОВА као партија која баштини идеологију четничког покрета, је типична партија која се бори за стварање унитарне свесрпске државе.ПЗП је тројански коњ који је требао да привуче црногорске гласове за ту идеју.Падом Коштунице и Амфилохија те партије губе на снази у Београду, али су и даље довољно снажне да изврше притисак на СНП и да га спријече да се окрене Црној Гори.