Mozete li prihvatiti ovaj kompromis oko jezika?

[skobalj]

http://www.ombudsman.rs/pravamanjina...0i%20pisma.pdf


Posebno pročitati član 1, član 2, član 3, član 12, član 15.

Jeste da je prastaro i jeste da je srpsko, ali neka se zamijeni riječ srpski sa crnogorski i neka se pokuša svariti. Čisto da se vidi da li je problem u formi ili u suštini.

Usput, i ja neđe pitah da mi neko navede državu sa više službenih jezika, pa mi niko ništa ne odgovori. Lagano nađoh više primjera, ali je problem u tome što se kaže da neki drugi jezik MOŽE biti proglašen za službeni, što ne znači da MORA. Kod nas ne može jer je tako definisano Ustavom. Opet, u prilog priči Srba, u tim slučajevima procenat nije bio bitan (6% je bilo u pitanju), ali samim tim pada u vodu obrazloženje da u Srbiji crnogorski ne može biti zvaničan jezik zbog broja Crnogoraca koji nije, procentualno, jednak broju ljudi koji pričaju srpskim jezikom u Crnoj Gori.

Doduše, da u Srbiji nije decenijama i vjekovima prosipana priča da Crnogorci ne postoje i da su svi oni Srbi, procenti bi bili drugačiji. Evo je u Crnoj Gori, bez ikakvog ispiranja mozga da Srbi ne postoje (samo se potenciralo da Crnogorci postoje kao poseban narod), u deset godina, između dva popisa, procenat ljudi koji pričaju srpskim jezikom pao za 20%. Budimo fer pa dajmo sebi šansu još koju deceniju pa onda možemo da pričamo o poređenju između Srbije i Crne Gore.

Naravno, u tih par decenija nikad ne treba ni riječ da kažemo da Srbi ne postoje i da njihov jezik ne postoji. I sami znamo kako je to izgledalo za nas i kako još uvijek izgleda.

[ovizionizi]

http://www.ombudsman.rs/pravamanjina...ka i pisma.pdf
Posebno pročitati član 1, član 2, član 3, član 12, član 15.

Jeste da je prastaro i jeste da je srpsko, ali neka se zamijeni riječ srpski sa crnogorski i neka se pokuša svariti. Čisto da se vidi da li je problem u formi ili u suštini.

Tu vec u prvoj recenici prvog clana pise: "U Republici Srbiji u službenoj je upotrebi srpski jezik."
Ako bi to preslikalo na nasu situaciju, ispalo bi da je sluzbeni jezik = jezik u sluzbenoj upotrebi. Zato ja uporno trazim objasnjenje u kom zakonu, kojim propisom je utemeljena ta razlika na koju se oslanja nas Ustav. Jer, ovako, lagano bi se clan 13 naseg ustava mogao tumaciti da su, pored crnogorskog, i srpski, hrvatski, bosnjacki i albanski takodje sluzbeni jezici (u sluzbenoj upotrebi).

[Peko]

a ja glupi opet trazim pojasnjenje sta je sluzbeni, a sta jezik u sluzbenoj upotrebi? Kumim ve Bogom, dje je to definisano? Dajte taj zakon, clan...

"Although Basque, Catalan, and Galician are not nation-wide official languages in Spain, as co-official languages in the respective regions—pursuant to Spanish constitution, among other documents—they are eligible to benefit from official use in EU institutions..."

Baskijski, katalanski i galicijski jezici nijesu sluzbeni jezici (official language), ali jesu u sluzbenoj upotrebi (official use).

[skobalj]

Zaboravih za službeni: http://en.wikipedia.org/wiki/Official_language

Onaj gore tekst fino objašnjava đe se upotrebljava srpski, samo umjesto srpski zamisli crnogorski. Ili još bolje, zamisli da tamo, umjesto srpski, piše srpski ili crnogorski. Pomisli da li je to prihvatljivo, a zapamti da procenti nisu presudni. I zapamtimo da rezultati popisa nisu isto što i rezultati izbora. Zapamtimo da svako zakonsko rješenje mora da budse u skladu sa Ustavom i da nema te dobre volje i logičnog i prihvatljivog rješenje koje može biti usvojeno, a da nije u skladu sa Ustavom. Ako Ustav ne valja, treba da se promijeni, a mijenja se po određenoj proceduri. Koliko god da se nekome ne sviđa što se ne čini po volji jednom velikom procentu ljudi, zapamtite da je velika manjina manje od male većine. U ovom slučaju, makar 56% ljudi se ne buni da je crnogorski jezik obavezan za sve (što stoji u Ustavu). A i da se buni, morali bi da promijene Ustav da bi nešto uradili po tom pitanju.

[Peko]

Zaboravih za službeni: http://en.wikipedia.org/wiki/Official_language

Onaj gore tekst fino objašnjava đe se upotrebljava srpski, samo umjesto srpski zamisli crnogorski. Ili još bolje, zamisli da tamo, umjesto srpski, piše srpski ili crnogorski. Pomisli da li je to prihvatljivo, a zapamti da procenti nisu presudni. I zapamtimo da rezultati popisa nisu isto što i rezultati izbora. Zapamtimo da svako zakonsko rješenje mora da budse u skladu sa Ustavom i da nema te dobre volje i logičnog i prihvatljivog rješenje koje može biti usvojeno, a da nije u skladu sa Ustavom. Ako Ustav ne valja, treba da se promijeni, a mijenja se po određenoj proceduri. Koliko god da se nekome ne sviđa što se ne čini po volji jednom velikom procentu ljudi, zapamtite da je velika manjina manje od male većine. U ovom slučaju, makar 56% ljudi se ne buni da je crnogorski jezik obavezan za sve (što stoji u Ustavu). A i da se buni, morali bi da promijene Ustav da bi nešto uradili po tom pitanju.

Ocigledno je da crnogorski kod nas ima status glavnog sluzbenog jezika, dok ostali jezici nabrojani u sluzbenoj upotrebi takodje imaju oficijelni status, ali ne kao crnogorski (koji je jasno izdvojen) kao glavni sluzbeni jezik, vec su stavljeni u rang albanskog jezika (koji nikad u CG nije bio u sluzbeni, ali je uvijek bio u sluzbenoj upotrebi).

[ovizionizi]

Ocigledno je da crnogorski kod nas ima status glavnog sluzbenog jezika, dok ostali jezici nabrojani u sluzbenoj upotrebi takodje imaju oficijelni status, ali ne kao crnogorski (koji je jasno izdvojen) kao glavni sluzbeni jezik, vec su stavljeni u rang albanskog jezika (koji nikad u CG nije bio u sluzbeni, ali je uvijek bio u sluzbenoj upotrebi).

Stvarno me ne zanimaju ustavi i zakoni drugih drzava, pitao sam dje je u nasem zakonu to definisano i razgraniceno. Jer, slozicemo se, to je neophodno. Ne moze se, Peko, stvari iz Ustava tumaciti sa "ocigledno" i "glavni" samo na osnovu toga sto je jedan pojam naveden u prvoj recenici clana, a drugi u drugoj itd.

[skobalj]

To je meni potpuno jasno, samo što ne umijem da kažem najprostiju moguću definiciju za jedno i drugo. Nisam pravnik niti znam sad neke zvanične izvore. Eto, postoje primjeri đe su dva jezika u službenoj upotrebi ravnopravni i oni se stvarno oba moraju učiti u školama. Isto tako, siguran sam (iako nisam čitao) da je ta njihova službenost i ravnopravnost definisana Ustavom, a da bi se počkali u svakog ko bi pokušao da nešto mimo tog njihovog Ustava odradi.

[Peko]

Stvarno me ne zanimaju ustavi i zakoni drugih drzava, pitao sam dje je u nasem zakonu to definisano i razgraniceno. Jer, slozicemo se, to je neophodno. Ne moze se, Peko, stvari iz Ustava tumaciti sa "ocigledno" i "glavni" samo na osnovu toga sto je jedan pojam naveden u prvoj recenici clana, a drugi u drugoj itd.

Pa pise da je sluzbeni jezik crnogorski, pa onda nabrojava i jezike koji su takodje u sluzbenoj upotrebi. Samo jedan je jezik obavezan, inace bi pisalo da su sluzbeni jezici (na primjer) crnogorski i srpski, a da su u sluzbenoj upotrebi i bosanski, hrvatski i albanski, onda bi bila dva jezika obavezna.

[ovizionizi]

Pa, cemu onda to "takodje"? Kako je razgraniceno u kojoj mjeri ce se koristiti ovaj prvi, a u kojoj ostali? I, najbitnije, dje pise koji je obavezan, a koji ne, kad su svi sluzbeni, odnosno u sluzbenoj upotrebi?
Meni je jasno da je to tako kako je i da se tumaci na jedan isti nacin, samo me zanima zasto i na cemu se temelji takvo tumacenje...

[Peko]

Pa, cemu onda to "takodje"? Kako je razgraniceno u kojoj mjeri ce se koristiti ovaj prvi, a u kojoj ostali? I, najbitnije, dje pise koji je obavezan, a koji ne, kad su svi sluzbeni, odnosno u sluzbenoj upotrebi?
Meni je jasno da je to tako kako je i da se tumaci na jedan isti nacin, samo me zanima zasto i na cemu se temelji takvo tumacenje...

Po cemu rijec "bijelo" oznacava "bijelo"? Ako se ja ti ne mozemo slozit oko rijeci "bijelo" za to postoji ustavni sud.

[Peko]

Pa, cemu onda to "takodje"? Kako je razgraniceno u kojoj mjeri ce se koristiti ovaj prvi, a u kojoj ostali? I, najbitnije, dje pise koji je obavezan, a koji ne, kad su svi sluzbeni, odnosno u sluzbenoj upotrebi?
Meni je jasno da je to tako kako je i da se tumaci na jedan isti nacin, samo me zanima zasto i na cemu se temelji takvo tumacenje...

U Ustav ne pise da su svi jezici sluzbeni jezici, vec da su svi u sluzbenoj upotrebi. A samo za crnogorski jasno pise da je sluzbeni jezik.

[ovizionizi]

U Ustav ne pise da su svi jezici sluzbeni jezici, vec da su svi u sluzbenoj upotrebi. A samo za crnogorski jasno pise da je sluzbeni jezik.

i opet se vrtimo u krug.. Sta je jedno, a sta drugo?? Je li sluzbeni jezik nije u sluzbenoj upotrebi? Ili jezik koji je u sluzbenoj upotrebi nije sluzbeni? kapiras li da je to masu neodredjeno i da se moraju te stvari rascistit..

[starwalker]

U Ustav ne pise da su svi jezici sluzbeni jezici, vec da su svi u sluzbenoj upotrebi. A samo za crnogorski jasno pise da je sluzbeni jezik.

Može li mi neko dati preciznu definiciju jezika u službenoj upotrebi.
Čini mi se da u CG još uvijek nema jasno razgraničenje između službenog jezika i jezika u službenoj upotrebi, i u kojim situacijama se upotrebljava.

Ako pogledamo sadržaj crnogorskih tv stanica, zapazićemo da su mnoge emisije, serije, filmovi titlovane na srpskom jeziku (ekavici) i hrvatskom jeziku.
Dakle, radi li se ovdje o kršenju Ustava jer se ne koristi službeni jezik države ili se podrazumjeva da svi jezici imaju isti status u medijima.

[ovizionizi]

Može li mi neko dati preciznu definiciju jezika u službenoj upotrebi.

po ovim "ofrlje" tumacenjima, jezik u sluzbenoj upotrebi bi trebao biti jezik koji se sluzbeno koristi, ali nije sluzbeni

[NSX]

djavo me nagna te cuh par minuta skupstinu danas..ono je gore od najgore kafanske rasprave

[AnimAl]

Može li mi neko dati preciznu definiciju jezika u službenoj upotrebi. Čini mi se da u CG još uvijek nema jasno razgraničenje između službenog jezika i jezika u službenoj upotrebi, i u kojim situacijama se upotrebljava.Ako pogledamo sadržaj crnogorskih tv stanica, zapazićemo da su mnoge emisije, serije, filmovi titlovane na srpskom jeziku (ekavici) i hrvatskom jeziku.Dakle, radi li se ovdje o kršenju Ustava jer se ne koristi službeni jezik države ili se podrazumjeva da svi jezici imaju isti status u medijima.

Jezik u sluzbenoj upotrebi je onaj kojim zadovoljavas zene (to mu je jedina sluzbena upotreba jer ti to dodje nekako kao sluzba, duznost, domaci zadatak)

[Sir Oliver]

Tačno. A ustavna obaveza za sve je da uče službeni jezik. To je ono za šta opozicija neće da čuje.

Апсолутно да треба да уче, као страни језик, са одређеним бројем часова недељно. Али не и да слушају наставу на том језику. И не да га уче као матерњи.

[istorijska licnost]

Skupština Crne Gore podržala je predlog izmjena zakona o obrazovanju i vaspitanju kojim je predviđeno da se nastava izvodi na crnogorskom jeziku, a imajući u vidu istu lingvističku osnovu i na srpskom, kao jeziku u službenoj upotrebi.

kakvi su ovo talentovani lelemudi!
da ih ne prezirem, ja bih ih obozavala.

[getaway blues]

SNP-u je glavno da su se oni sad isprsili kao oniiii koji su iznijeli akt kao kompromis blabla dok druge dvije opozicione partije nijesu... Sad se sve svodi na podzakonska akta, koja mogu ko-zna-kad biti usvojena.

[Jal Cargo]

.

Znaci, ovako

1. kolo kvalifikacija za Ligu Evrope

Vlada - Opozicija 0:2

Stadion: Wild Beauty
Gledalaca:625000
Sudije: Radovic (Gronja Moraca), pomocnici: Djordjevic (Beograd), Lutovac (Podgorica)
Delegat: Tadic (Smrijecno)

Strijelci:

0:1 Guberinic, 19 jul.
0:2 Luksic (autogol), 2. septembar

Zuti kartoni: Luksic 26.08.
Crveni karton: Luksic 02.09.

Igrac utakmice: Mandic


____________

[ovizionizi]

Bojkotovće nastavu do uvođenja srpskog jezika

02. septembar 2011.

Većina učenika Osnovne škole "Nikola Đurković" u Radanovićima, bojkotovaće nastavu sve dok im se ne omogući školovanje na srpskom jeziku, poručio je danas predsjednik Savjeta roditelja učenika te škole, Branko Kovačević. Oko 60 roditelja učenika koji su bojkotovali početak školske godine, dogovorilo se juče da njihova djeca nastave sa bojkotom sve dok ne dobiju zvanično obećanje da će njihov zahtjev biti ispunjen. Kovačević je agenciji MINA kazao da će se roditelji ponovo sastati u ponedjeljak, kada se očekuje i ishod pregovora premijera Igora Lukšića sa predstavnicima opozicije, mada se, kako je naveo, njihov bojkot ne vezuje za to. "Nijesmo se mi vezali za to. Jednostavno, ovo je bojkot, protest zbog nečega što je nedopustivo da se radi, i da se na takav način demonstrira nekakva strategija ili sila na nedužnoj djeci", pojasnio je on. Zbog toga će, kako je naveo, bez obzira na ishod pregovora, bojkot biti nastavljen sve dok djeci ne bude omogućeno školovanje na srpskom, odnosno dok se ne izjednači status srpskog i crnogorskog jezika u obrazovnom sistemu. Izvor: MINA

[getaway blues]

.

Znaci, ovako

1. kolo kvalifikacija za Ligu Evrope

Vlada - Opozicija 0:2

Stadion: Wild Beauty
Gledalaca:625000
Sudije: Radovic (Gronja Moraca), pomocnici: Djordjevic (Beograd), Lutovac (Podgorica)
Delegat: Tadic (Smrijecno)

Strijelci:

0:1 Guberinic, 19 jul.
0:2 Luksic (autogol), 2. septembar

Zuti kartoni: Luksic 26.08.
Crveni karton: Luksic 02.09.

Igrac utakmice: Mandic


____________

Hahahahahahahaha genijalno! Milic je igrac utakmice, sve ih je preveslao, sad su Mandic i Medojevic kao oni koji su ispali iz prve postave, i kukavci uzdrzani... Mandic i Medo zamijenjeni u 60om minutu

[skobalj]

Апсолутно да треба да уче, као страни језик, са одређеним бројем часова недељно. Али не и да слушају наставу на том језику. И не да га уче као матерњи.

Ne. U primjerima sa dva službena jezika, oba jezika su obavezna za učenje. Pošto je crnogorski jedini službeni jezik, on je obavezan za učenje. Ne kao strani jezik.

[Jal Cargo]

Hahahahahahahaha genijalno! Milic je igrac utakmice, sve ih je preveslao, sad su Mandic i Medojevic kao oni koji su ispali iz prve postave, i kukavci uzdrzani... Mandic i Medo zamijenjeni u 60om minutu

Ne, ne. Mandic je odigrao ulogu ubojitog spica, jer je ustvari bio zec koji je Milica drzao u igri cijelo vrijeme. Sad, to sto je Mandic odigrao i zrtvovao se za ekipu, ne znaci da ce biti nagradjen boljim statusom i ugovorom u klubu, odnosno na izborima.

Nego, ovo je prilika za sve one koji su bili na klupi ili na tribinama, da traze od UEFE da dodatno kazni i Vladu i suspenduje stadion Wild Beauty na dvije, tri utakmice zabrane odrzavanja utakmica. Recimo, Kinezi i Jevreji, koji su nedavno osnovali svoju zajednicu u Crnoj Gori. Jevreji bi mogli da traze da se na casovima istorije cita Tora, a Kinezi da se na casovima fizickog vaspitanja tenkovima gaze cistacice i domari skola. Ustav jasno kaze:

Slobodno je sve sto nije zabranjeno ovijem Ustavom.

Ja se ne śecam... pardon... ja se ne sjecam da u Ustavu pise da je zabranjeno kupit tenk i gazit ljude, posebno Crnogorce koji su najveci beskicmenjaci u istoriji covjecanstva i Zabjela.

_________

[Rave92]

Апсолутно да треба да уче, као страни језик, са одређеним бројем часова недељно. Али не и да слушају наставу на том језику. И не да га уче као матерњи.

Da se sluzbeni jezik uci kao strani? :cower: