Ateisti vs. vernici

[getaway blues]

Rakun = ateista koga boli briga za istoriju, koji VJERUJE u ono sto zeli da vjeruje

[Rakun]

Interesantno.
Ateista koji vjeruje u ono što želi da vjeruje. To "vjeruje u ono što želi da vjeruje" je odlika punokrvnog elitnog vjernika.
Što se tiče istorije veoma me interesuje i s'vremena na vrijeme zaboli. Ali pričati o nepovezanim događajima je uzaludno. Mogu i ja proširiti pojam mračni vijek na tadašnje Maje i Asteke kojima je glavna zanimacija bila žrtvovanje ljudi svome bogu u liku leoparda ili krokodila

[getaway blues]

Ovdje vidim da pojedini pokušavaju jedno drugo ubijediti da je samo jedino ispravno... I vjernici i ateisti moraju shvatiti da ne možete onog drugog ubijediti, već samo ih prihvatite takve kakve jesu. Do sada sam srela dobre i loše vjernike, dobre i loše ateiste, mislim da sve zavisi od njihovih moralnih vrijednosti, a moralne vrijednosti se stiču prije svega uticajem sredine, prije svega uticajem porodice...

ps. vjernici u pokušaju, nevjernici iz nehata-kako ste ih ovdje okarakterisali, jesu možda samo neodlučni ljudi po ovom pitanju, jer možda smatraju da i nije bitno imati stav o tome?

Ne vjerujem da postoje bilo kakvi drugaciji vjernici - od onih u pokushaju. Medju onima koji zele da budu iskreni prema sebi, naravno. Prvo zato sto - kad zakoracimo medju principe vjerovanja - svako od nas je savrsheno svjestan da nam niko nista ne garantuje. Do poslednje ure, chak. Zato se i zove vjera...
U sustini, gledajuci iz licne perspektive... mogu da trazim milion racionalnih razloga na kojima bi gradio svoju vjeru; u zajednici kojoj pripadam, u istorijskim cinjenicama, u... milion stvari. Ali to za mene promasuje sustinu, ako tu vjeru ne gradim na necemu svakodnevnom, u malim stvarima, ako je ne prepoznajem u u svakom cosku svog malog svijeta - u nechijem golu, u zgazhenom mravu koga vrlo vjerovatno necu ni primijetiti, u chiniji sa jagodama, u maloj planeti na kojoj se eto nesto desava, nasuprot sveoptem haosu oko nje... dakle, prosto, to je stvar osjecaja koji nekom kaze da sve ovo postoji sa razlogom, ili ne postoji. Ako nesto zaista postoji kao stvaralacka i svjesna sila - ne postoji bolji dokaz za to od nas samih. Da li postoji nesto posle? Niko od nas ne zna kako to posle izgleda, svako ima svoju verziju pakla u koji ce mozda upasti, pa bio taj pakao za nekog beskrajna praznina i nistavilo.
U sustini, svidja mi se koncept, da smo sami graditelji onog puta kojim ce nasa zivotna energija da podje posle smrti. Ako neko vjeruje da je ovo sve sto osjecamo samo prosta igra gena i hormona, upakovano sa nekom vjerovatnocom da se nesto desi ili ne... vjerujem da taj neko vrlo svjesno sopstvenu zivotnu energiju gasi, u ruci drzi sopstveni prekidac kojim ce jednog dana konacno da ugasi sopstveno svijetlo. Sve je stvar izbora, sloboda nam je data, nema vjere bez slobode, bez pokushaja i odluke da se podje nekim putem ili ne...
Ne razmisljam o tome, da li sam dobar ili los vjernik. Svaki vjernik je svjestan svojih mana, svoje greshnosti. Sistem pravila, morala, obaveza, odgovornosti, koji slijedimo ili ne... nasledjujemo upravo od od one sile koja nas tjera da stvaramo, da se borimo, da cinimo ovaj svijet smislenijim, da volimo. Moral, odgovornost - su samo dobra sredstva, alati pomocu kojih nesto funkcionise.
Vjerujem da, kako vrijeme bude odmicalo, kako se granice ljudskih saznanja budu pomicale naprijed, a to je proces koji ide strahovito brzo... sve smo svjesniji savrsene strukture svijeta u kom zivimo. I vjerujem - da smo razlog postojanja svega toga - vise nego iko mi sami. I to je lekcija koja nas uci ne sujeti i tashtini, nego skromnosti prije svega... Odatle, iz te skromnosti, i stav - da je najveca glupost raspravljati odje, bilo dje - ciji je sistem ispravan a ciji ne. To je sport kojim se bave oni nesiguri u sebe i svoj sistem...

[Rakun]

mogu da trazim milion racionalnih razloga na kojima bi gradio svoju vjeru; u zajednici kojoj pripadam, u istorijskim cinjenicama, u... milion stvari.

možeš naći milion racionalnih razloga da podržiš svoju religiju, a ne vjeru.
mislim na religiju kao nekakvu životnu filozofiju. Kažem Religiju, a ne vjeru jer ne možeš naći ni jedan racionalni razlog da vjeruješ u nevidljivog čovjeka na nebu koji kontroliše svaki atom u svemiru DO POSLJEDNJEG

[getaway blues]

Interesantno.
Ateista koji vjeruje u ono što želi da vjeruje. To "vjeruje u ono što želi da vjeruje" je odlika punokrvnog elitnog vjernika.

Upravo tako - to je odlika cistokrvnog vjernika. A ti se upravo tako ponasas, u kontinuitetu! Evo ti primjer - citavi svijet zna, istorijska nauka potvrdila, milion antickih dokumenata svjedoce o tome, a kako drugacije doci do istorijskih cinjenica nego tako - da je Rimsko Carstvo u doba cara Kostantina bilo dominantno Hriscansko, tako da je on samo potvrdio ravnopravnost Hriscana sa ostalim religijama. Citavi svijet zna, da car Kostantin nije taj koji je u Rimskom Carstvu Hriscanstvo podigao na nivo drzavne religije. Citav svijet je bio svjedok da je u tih par stotina godina, bez obzira na kostantno proganjanje i najzescu torturu - Hriscanstvo ne opstalo, nego postalo dominantno u najnaprednijoj civilizaciji tog vremena. Chitavi svijet zna da je za mracni srednji vijek krivac ne Hrist - nego paganske dinastije koje su rasparchale Carstvo, a vjeru interpretirale onako kako im je bio ceif. To su cinjenice - koje ti obarash nekom alternativnom istorijom, teorijama zavjere, chime sve ne... Zato sto zelis da vjerujes u to, zato sto uklapas kockice u svoj sistem vjerovanja, kakav god on bio. I to je sasvim cool...
A pojam mracnog srednjeg vijeka mozes komotno prosiriti i na danasnje dane, jer se ljudi zrtvuju na mnogo kreativnije nacine iiz mnogo mastovitijih pobude od onih koje su imali Maje i Asteci...

[getaway blues]

možeš naći milion racionalnih razloga da podržiš svoju religiju, a ne vjeru.
mislim na religiju kao nekakvu životnu filozofiju. Kažem Religiju, a ne vjeru jer ne možeš naći ni jedan racionalni razlog da vjeruješ u nevidljivog čovjeka na nebu koji kontroliše svaki atom u svemiru DO POSLJEDNJEG

E vidis, sad smo se dotakli neceg vrlo bitnog. Sta mravi znaju o ljudima? Koja su njihova saznanja o njima? Neki mravi u svom dvodimenzionalnom svijetu mozda jesu, a neki nijesu, svjesni sile koja moze da ih sprchi u svakom trenutku. Dakle, njihova saznanja o ljudima su prije svega na osnovu opasnosti da im se necijom voljom zivot prekine ili ne. A mozda i nemaju pojam zivota i smrti. Uglavnom... na nivou mravlje svijesti, vjerovatno postoji svijest o nekakvim velikim bicima koja tumaraju okolo i gospodari su zivota i smrti za njih.
Sta mi znamo o Bogu? O njegovoj volji, svijesti...? Znamo onoliko koliki je nivo nasih racionalnih saznanja. Znamo i iskljucivo onoliko koliko smo u mogucnosti da prepoznamo bozanski uticaj na nas zivot. Jedan mrav ce biti svjestan covjeka tek kad mu nedje nehotice pobije pola kolonije - ali vrlo vjerovatno nece biti svjestan da je taj covjek poceo da navodnjava tu zemlju, ili nesto slicno.
Dok su ljudska, racionalna saznanja bila na jednom znacajno nizem nivou... adekvatna tim ljudskim saznanjima je bila i slika Boga. Sada, u 21om vijeku, moze se reci da je i slika o toj sili koja svaki atom u ovom svijetu drzi na okupu - evoluirala, promijenila se, postala slozenija, ljepsa.

U vjeri uvijek, uvijek postoji racionalni korijen, u onome sto vidimo oko sebe. Tek posle dolazi ono "a da nije mozda sve to iz nekog razloga"... I to nije stvar religije. Religija je samo sistem koji opstane ili ne onda kad se suoci sa novim naletom ljudskih saznanja. Zbog toga su mnoge civilizacije i religije propadale - ne samo te Maja i Asteka, ili tradicionalna kineska vjerovanja, ili Hindu kultura koja i pored ljudske brojnosti je danas na margini ljudskih saznanja... nego i neke monoteisticke - Zoroastrianizam na primjer. U 21om vijeku Hriscanstvo pokazuje jednu vitalnost - upravo zato sto je Hrist kao Rijec Bozija spreman da ide ruku pod ruku sa racionalnim saznanjima covjeka. Kina ti je najbolji primjer - u zemlji koja je napravila najveci civilizacijski pomak u zadnjih par decenija, Hriscanstvo bukvalno cvjeta...

[gaul]

Ja u klin ti u ploču.
Ovaj Topic i generalno čitav PDF ima za temu religiju, a ne istoriju zemalja. Radi se o uticaju hrišćanstva na ondašnji dobro poznat svijet.
A ti pričaš o tome kada je propalo rimsko carstvo i jeste zvanično prestalo da postoji 400 i neke, ali je faktički slom doživjelo još prije nove ere( sa sranjima u Egiptu).
Ako si baš toliki bukvalista Rimsko Carstvo nije propalo do otomanskog carstva. Vizantija= Istočno Rimsko Carstvo.

Pa...Istorija je ponekad neophodna,a između ostalog ti si biflao tuda da je Konstantin palio hramove itd...kad ono nije.
Batali se istorije... čuda mi čuda, za vrijem Oktavijana Rim doživljava nevjerovatan uspon, a on je umro 14 g N.E., on je sredio Egipat koji ne igra više neku ulogu...o ironije upravo tada počinje razdoblje tkz. 'Rimsko Carstvo'...

Ta priča o papiru na kom je napisano da rimskog carstva više nema je identična priči o potpisanom miru između Crne Gore i Japana prije par godina

Ko je spominjao ikakav papir...

Tehnički primirje sa Japanom je potpisano još ranih devedesetih, to je uradio Momir Bulatović, za vrijeme utakmice Crvena Zvezda - Kolo Kolo.

kada je CZ osvojila interkontinentalni kup. Najduži rat modernog doba od 1904 - 1991... 1905 godine čuveni Lekso Saičić je na megdanu u čistoj borbi sa mačem i sabljom posjekao pravog samuraja... FIK ode glava...

Ahh, Wikipedia. Ta riznica svekolikog znanja na čije informacije i Sinan može da utiče. I u kojoj su vjernici (kojih je na žalost još uvjek većina)napisali da je Konstantin proglasio slobodu religije.
Konstantin+sloboda religije=KOJI VIC. Đe su silni hramovi rimskim božanstvima od te silne "tolerancije" ?

Ne druže , nije wikipedia, već Ostrogorski

Đe su silne Hitlerove slike i statue? Titove? Staljinove?

Kad odeš jedan dan do Atine, pogledaj gore na ono brdašce vidjećeš nešto interesantno...

Na samrtnoj postelji. Da li si nekada vidio osobu na samrtnoj postelji ?? Ja jesam.I to nekoliko puta i odmah da ti kažem PRED SMRT NISU NIČEGA SVJESNI
Mada mu se ne može zamjeriti jer je pola života (ili većinu, nisam siguran) proveo kao punokrvni rimski paganin(Jupiter, Mars, Saturn i prateći vokali)

Pa kad je neko na samrti, onda ne može da bude pola života još pred njim. No neka bude...




Upravo tvoje izlaganje,kao i većine počivaju na nekim floskulama i nekim tezama istrgnutim iz konteksta... Pošto ste već našli (ili vam je nadenut) odgovor ili sud koji vam odgovara i onda metodama anti-istraživačkim to i potvrđujete. Kadaq tražiš primjer iz istorije sa kojim potvrđuješ sopstvenu teoriju onda bar probaj naći valjan primjer...Konstanin je učestvovao u stvaranju Milanskog edikta, koji lično smatram veoma naprednim sobzirom da je prije 1700 godina donijet. Akt koji je garantovao slobodu vjeroispovjesti na državnom nivou.

Mnogo se manipulisalo sa istorijskim činjenicama, to nam je jasno pokazao Prokopije iz Cezareje, koji je napisao tajnu istoriju vladavine Justinijana i Teodore, koja se podosta razlikuje od one koju je morao da piše kao zvanični akt. Zato postoji kritička obrada...to je već druga priča.

kao što rekoh, puno stavova a niđe nikakvog argumenta. Posebno me pogađa ovaj kultorološki javašluk u i kod nas...tranziciono sivilo, pokušaj da se oformi neka građanska svijest. Koliko smo se samo pogubili da ti ,kao i većina, ne pravite ni teritorijalnu razliku a kamoli kulturološku ili bilo kakvu drugu kada analizirate određena aspekte i uticaje. pogotovo ovako perfidne o uticaju religije.
Kada spomeneš kako je Islam devastirao nešto, niakko da se sjetiš da je kao religija participirao u građenju ogromnog Otomanskog carstva...nikada arabska kulura nije doživjela ekspanziju i širenje kao u doba carstva...

Kao što neki ubace poneki post, kriveći komunizam kao sistem koji je devastirao balkanske države i razbio sfrj. Valjda je svima jasno šta se radilo početkom devedesetih i kakva je kampanja pokrenuta sa jednim ciljem.

Što je rekao jovo Kapičić u jednom od intervjua : 'Ada nijesmo bili ljudožderi'... a zamisli neko bi rekao da su i bili

[VanjaTheMan]

Hriscanstvo bukvalno cvjeta...

Da se kladimo da ne cjveta BUKVALNO.

Dok su ljudska, racionalna saznanja bila na jednom znacajno nizem nivou... adekvatna tim ljudskim saznanjima je bila i slika Boga. Sada, u 21om vijeku, moze se reci da je i slika o toj sili koja svaki atom u ovom svijetu drzi na okupu - evoluirala, promijenila se, postala slozenija, ljepsa.

Bog je nastao kao potreba ljudi da objasne svijet u kojem zive. Religija i vjera u 21om vijeku su nepotrebne. Imamo druge nacine na koje mozemo da dodjemo do saznanja o univerzumu. Religija nije postala slozenija i ljepsa nego je morala da se promjeni da ne bi nestala, zato sto luksuzan zivot i moc mnogih ljudi zavise od religije. A nazalost po njih ljudi nisu vise toliko glupi da jednostavno povjeruju da je Isusa rodila djevica i da je Noe stavio sve zivotinje na svijetu u barku. Pa su sad odjednom cuda na kojima je zasnovana jedna religija postale samo poucne price. Sto ustvari znaci da nikad nije ni postojao razlog da ta religija postoji jer se na tim cudima ZASNIVALA. Oduzmi ta cuda i dobijes jednu finu prekrizenu nulu od religije. U boga danas sve manje ljudi vjeruje. Najveci razlog za odrzanje vjere imaju religijske organizacije i politicki vodje. Interes, ispiranje mozga i neznanje su jedini razlozi sto ljudi i dan danas vjeruju u boga. Srecom sve ih je manje. To je evolutivni put kojim smo krenuli.

[getaway blues]

Cvjeta -> donosi plodove -> raste, razvija se. U jednoj krajnje racionalnoj sredini gdje je tehnoloski napredak prioritet kao nidje zadnjih godina.

Religija se ne zasniva na cudima, nego na vjeri u silu koja stvara i odrzava ovaj svijet, po zakonima koje i dalje samo naslucujemo. Religija ne postoji zbog toga da bi saznavali tajne univerzuma, jer to samo po sebi ne znaci nista - nego da bi naucili nesto o sebi. Religije se ne mijenjaju, vec neke opstaju a neke ne. Hriscanstvo, na primjer, u zadnjih 2000 godina nije izgubilo ni trachak od svoje sushtine, a u prostim brojkama ako je to bitno a uopste nije - nikada vise ljudi nije sebe smatralo Hriscanima, procentualno u svijetu, kako god hoces... Isto vazi i za Islam. Vjera je itekako potrebna covjeku 21og vijeka, svijet i ljudi i njihove potrebe ostaju potpuno isti vec hiljadama godina.

"Religija nije postala slozenija i ljepsa nego je morala da se promjeni da ne bi nestala, zato sto luksuzan zivot i moc mnogih ljudi zavise od religije."

Ovo je jako povrsno. Ciji je ekonomski interes da vise od milion ljudi u tri dana svake godine posjeti Meku?

"Interes, ispiranje mozga i neznanje su jedini razlozi sto ljudi i dan danas vjeruju u boga. Srecom sve ih je manje. To je evolutivni put kojim smo krenuli."

O, a tako je divno bilo 70 godina u SSSR gdje je proganjana religija, sve je cvjetalo od saznanja, slobode misli, neispiranja mozga, napretka... To su tako svjesni i sretni ljudi tamo bili, evo i sad u postkomunistickoj eri svi ostadose ateisti...

[Fabia_Elegance!]

Bog je nastao kao potreba ljudi da objasne svijet u kojem zive.

Ne, Bog nije nastao kao potreba da se objasni svijet.
Bog je postojao prije svijeta, prije ljudi i prije te potrebe.

Religija i vjera u 21om vijeku su nepotrebne. Imamo druge nacine na koje mozemo da dodjemo do saznanja o univerzumu.

Religija i vjera ne sluze ljudima da dodju do saznanja o univerzumu.
Religija i vjera sluze za neke druge stvari
A nikad vjera i religija nisu bile potrebnija nego sto su danas, u 21. vijeku.

ljudi nisu vise toliko glupi da jednostavno povjeruju da je Isusa rodila djevica i da je Noe stavio sve zivotinje na svijetu u barku.

2000 godina se prica o tome, a sad dodjes ti i kazes da nije bilo tako.
Dokazi.

ljudi i dan danas vjeruju u boga. Srecom sve ih je manje.

Slazem se sa tobom, sve ih je manje, i onda vidis kuda ide svijet.

[VanjaTheMan]

Ne, Bog nije nastao kao potreba da se objasni svijet.
Bog je postojao prije svijeta, prije ljudi i prije te potrebe.

Izvoli dokazi.

Religija i vjera ne sluze ljudima da dodju do saznanja o univerzumu.
Religija i vjera sluze za neke druge stvari
A nikad vjera i religija nisu bile potrebnija nego sto su danas, u 21. vijeku.

Bolje je sad nego sto je bilo u bilo kojem periodu u istoriji. Ali svaka generacija misli da je njima najgore i da je bilo puno bolje "nekada davno" i da svijet propada. Obicne gluposti. Na globalnom nivou svijet napreduje.

2000 godina se prica o tome, a sad dodjes ti i kazes da nije bilo tako.
Dokazi.

Posle tebe. 2000 se prica, 2000 godina se laze. Normalan covjek ne moze da vjeruje u takve stvari. Reci mi jedan racionalan argumentovan razlog zasto bi bilo ko trebao da vjeruje da su one gluposti iz Biblije istinite.

Slazem se sa tobom, sve ih je manje, i onda vidis kuda ide svijet.

Kao sto sam rekao, ako malo detaljnije analiziras istoriju i sadasnjost vidjeces da je danas ustvari mnogo mnogo bolje. Bar u civilizovanom dijelu svijeta. Reci mi, zasto je bolje da ima vise vjernika ako su vecinsko stanovnistvo u najrazvijenijim evropskim drzavama [gdje ne moras ni vrata od kuce da zatvaras] ateisti i agnostici a u zemljama sa najvecom stopom kriminaliteta vjernici? To je vrlo pouzdan i svima pristupacan podatak.

[VanjaTheMan]

Cvjeta -> donosi plodove -> raste, razvija se. U jednoj krajnje racionalnoj sredini gdje je tehnoloski napredak prioritet kao nidje zadnjih godina.

I dalje nije BUKVALNO. Ako kazes da si se bukvalno upisao u gace od smjeha znaci da treba da promjenis gace.

Religija se ne zasniva na cudima, nego na vjeri u silu koja stvara i odrzava ovaj svijet, po zakonima koje i dalje samo naslucujemo.

Reci mi, u sta bi onda vjerovali Hriscani kad ne bi bilo djevicanskog rodjenja, vaskrsnuca i ostalih gluposti? Vjerovali bi u dobru rijec? To ne bi bila religija, to bi bila filosofija.

Religija ne postoji zbog toga da bi saznavali tajne univerzuma, jer to samo po sebi ne znaci nista - nego da bi naucili nesto o sebi.

Ne ide vam to ucenje o sebi. Prvo treba da naucis po nesto o svijetu u kojem zivis da bi naucio nesto o sebi i svom mjesu u tom svijetu. Ako imas pogresnu predstavu o svijetu, neces daleko dogurat sa samospoznajom.

Religije se ne mijenjaju, vec neke opstaju a neke ne. Hriscanstvo, na primjer, u zadnjih 2000 godina nije izgubilo ni trachak od svoje sushtine

Sad naravno mozemo da diskutujemo o tome sta spada u tu sustinu. Da li su to cuda ili filosofija. Da li je na primjer sveto trojstvo sustina. Mislim da svi znamo kako i kad je sveto trojstvo nastalo. Gomila manipulatora se okupila da donese odluku o novom vjerovanju u boga 325 godine. I eto tako, i dan danas se svi Hriscani krste "u ime oca i sina i svetoga duha" a ni ne znaju sta to znaci ni kako je nastalo. Ustvari niko ne zna sta znaci, jer ustvari ne znaci nista. Spetljali su ga tako da mozes da razglabas o tome do iduce godine i neces nista postic. Klasicni manipulatorski potez.

nikada vise ljudi nije sebe smatralo Hriscanima, procentualno u svijetu, kako god hoces... Isto vazi i za Islam. Vjera je itekako potrebna covjeku 21og vijeka, svijet i ljudi i njihove potrebe ostaju potpuno isti vec hiljadama godina.

Uopste im nije potrebna. Ljudi misle da im je potrebna. Razlika je velika. Kao sto sam rekao gore, najveci stepen kriminaliteta imaju zemlje sa najvecim brojem vjernika. A religija je najduzi period kroz istoriju sluzila kao neka vrsta pravosudnog sistema. Od Hamurabija do Muhameda religijske knjige su pisane prvenstveno kao knjige zakona. Ako religija ne moze da ostvaruje tu funkciju onda ne treba ni da postoji. A ocigledno je ne ostvaruje. Pogotovo danasnja verzija Hriscanstva gdje samo treba da se pokajes i da nastavis po starom. Ili Islam gdje imas norme koje govore protiv ubijanja i norme koje propagiraju ubijanje. Tako da svako moze da ih tumaci kako mu odgovara u datoj situaciji. Imamo mnogo sofisticiranije zakone od tih danas. Se sto ljudi treba da urade je da poslusaju razum. Nije tesko.

Ovo je jako povrsno. Ciji je ekonomski interes da vise od milion ljudi u tri dana svake godine posjeti Meku?

Ne, ovo je povrsno. Kao prvo, rekao sam interes a ne ekonomski interes. Interes je siri pojam. Ne vidis veliku sliku. Muslimanskim vodjama odgovara da bude sto vise Muslimana. Odlazak u Meku je nebitan jer se ne radi o interesu ljudi koji idu u Meku, radi se o interesu ljudi koji zele da su vjernici toliko posveceni toj vjeri. Da li ce ti vjernici ici u Meku ili ne je nebitno. Bitna je posvecenost, jer posvecenim vjernicima mozes da prodas bilo kakvu pricu. Meka je samo tradicija.

O, a tako je divno bilo 70 godina u SSSR gdje je proganjana religija, sve je cvjetalo od saznanja, slobode misli, neispiranja mozga, napretka... To su tako svjesni i sretni ljudi tamo bili, evo i sad u postkomunistickoj eri svi ostadose ateisti...

Komunizam je sam po sebi imao odlike religije jer je u sjedistu posleratnih komunistickih drzava bila jedna licnost, ili mali broj ljudi koji su donosili sve odluke i kojima su svi morali da se pokoravaju. Meni su roditelji pricali kako su ih u skolama ucili da vole Tita. Nema to veze sa ateizmom. Ti ljudi su mogli da budu i Hriscani i tad ne bi imalo veze sa Hriscanstvom.

[gaul]

Šta je ateizam ?

[VanjaTheMan]

Šta je ateizam ?

Opsteprihvacen termin za ljude koji ne vjeruju u boga, znas na sta mislim. Ni ja ne volim taj izraz, ali u cilju bolje komunikacije sa drugim forumasima za sad je neophodan.

[gaul]

Opsteprihvacen termin za ljude koji ne vjeruju u boga, znas na sta mislim. Ni ja ne volim taj izraz, ali u cilju bolje komunikacije sa drugim forumasima za sad je neophodan.

Pa zašto se onda toliko trudiš da budeš oponent bilo kom teisti ?

Mislim da je bitna razlika, biti nečiji oponent ili imati neku svoju filosofiju življenja.

Posebno kada se srijeću postovi puni naboja uvreda i pokušaja ponižavanja,pa do kletvi. Gotovo da ne vidim neku dublju razliku između nekog klerika ili ateiste (koji ovuda postuju).

[Fabia_Elegance!]

Izvoli dokazi.

Ljudska i sva druga bica su dokaz. To je nesto sto ne moze sam covjek da stvori.
I pored danasnje tehnologije i znanja covjek ne moze da stvori nesto sto je Bog stvorio.

Bolje je sad nego sto je bilo u bilo kojem periodu u istoriji. Ali svaka generacija misli da je njima najgore i da je bilo puno bolje "nekada davno" i da svijet propada. Obicne gluposti. Na globalnom nivou svijet napreduje.

Slazem se da se zivi bolje, ali da svijet propada to moras i sam da priznas. Poplave, ratovi...

Posle tebe. 2000 se prica, 2000 godina se laze. Normalan covjek ne moze da vjeruje u takve stvari. Reci mi jedan racionalan argumentovan razlog zasto bi bilo ko trebao da vjeruje da su one gluposti iz Biblije istinite.

Danas ima oko 4,5 milijardi vjerenika. Svi su nenormalni.
Onaj koji vjeruje, i koji postuje ono sto tamo pise, da su te stvari istinite vidi tokom svog zivota.

Bar u civilizovanom dijelu svijeta. Reci mi, zasto je bolje da ima vise vjernika ako su vecinsko stanovnistvo u najrazvijenijim evropskim drzavama [gdje ne moras ni vrata od kuce da zatvaras] ateisti i agnostici a u zemljama sa najvecom stopom kriminaliteta vjernici? To je vrlo pouzdan i svima pristupacan podatak.

U civilizovanom dijelu svijeta postoji nesto sto se zove vjera u Boga.
Gdje god da ides, od BiH (Medjugorje i okolina), Brazil, USA, Australija, Njemacka...svugdje se postuje vjera, svugdje se vjeruje, svugdje pored puta imas Krst, Crkvu i svugdje imas onaj osjecaj da se to postuje.
Toga kod nas nema. Kod nas imas kladionice i kafice pune luzera.

Dalje, nikad nisam cuo da je neko ubio nekoga u Medjugorje, ratovalo se u BiH kao nigdje a Medjugorje nije niti jedan metak ispaljen. Objasni mi, zasto?
Koja je stopa kriminaliteta u Vatikan?
Koja je stopa kriminaliteta u Avganistan?

[Fabia_Elegance!]

Mislim da svi znamo kako i kad je sveto trojstvo nastalo. Gomila manipulatora se okupila da donese odluku o novom vjerovanju u boga 325 godine.

Ne svi, vidim da ti ne znas.

[VanjaTheMan]

Ne svi, vidim da ti ne znas.

Pa nauci me umjesto sto kritikujes bez argumenata.

[Fabia_Elegance!]

Meni su roditelji pricali kako su ih u skolama ucili da vole Tita. Nema to veze sa ateizmom. Ti ljudi su mogli da budu i Hriscani i tad ne bi imalo veze sa Hriscanstvom.

To sam i ja cuo. Morali su da vole Tita, koji je bio predsjednik Jugoslavije, postojao je on, Boga nema, Crkva je stala i td.
Nisi smio da ides u Crkvu, da se molis...
Hvala Bogu sto nema vise vise toga sranja.

[Fabia_Elegance!]

Pa nauci me umjesto sto kritikujes bez argumenata.

Hriscani su krsteni u ime Oca, Sina i Duha Svetoga. To se zove Sveto Trojstvo (koje je jedno) i tu pocinje vjera svih Hriscana.

[VanjaTheMan]

Ljudska i sva druga bica su dokaz. To je nesto sto ne moze sam covjek da stvori.
I pored danasnje tehnologije i znanja covjek ne moze da stvori nesto sto je Bog stvorio.

Klasicni argumentum ad ignorantiam. Nisam ni ocekivao bolje.

Slazem se da se zivi bolje, ali da svijet propada to moras i sam da priznas. Poplave, ratovi...

Jer naravno, nije bilo poplava i ratova u proslosti...

Onaj koji vjeruje, i koji postuje ono sto tamo pise, da su te stvari istinite vidi tokom svog zivota.

Ne moze nikako da vidi da su lazi istinite osim onog koji ne zna razliku izmedju lazi i istine i onog koji ne zna sta druga strana zna. I naravno treca kategorija su ludaci koji vide i ruzicaste slonove, pa oni opet, eto ne postoje, nazalost. Vjerujes li ti da je Zemlja ravna? Vjerujes li da je svijet star 6000 godina? Vjerujes li da je Noje uspio da stavi sve zivotinje na svijetu u barku i to jos da lavovi ne pokolju antilope? Vjerujes li da je postojala zmija koja je pricala? To su neke od osnovnih stvari koje su uzrokovale nastanak Hriscanstva. Da nije bilo tih prica, ne bi bilo Judaizma, i onda ne bi bilo ni Hriscanstva. Kad shvatis uzrok i posljedicu shvatices zasto je Hriscanstvo glupost.

U civilizovanom dijelu svijeta postoji nesto sto se zove vjera u Boga.
Gdje god da ides, od BiH (Medjugorje i okolina), Brazil, USA, Australija, Njemacka...svugdje se postuje vjera, svugdje se vjeruje, svugdje pored puta imas Krst, Crkvu i svugdje imas onaj osjecaj da se to postuje.
Toga kod nas nema. Kod nas imas kladionice i kafice pune luzera.

Postuje se i u zemljama gdje su ateisti dominantna grupa. Pa sta?

Dalje, nikad nisam cuo da je neko ubio nekoga u Medjugorje, ratovalo se u BiH kao nigdje a Medjugorje nije niti jedan metak ispaljen. Objasni mi, zasto?

Nije bilo municije?

Koja je stopa kriminaliteta u Vatikan?

Vatikan ti je najbolji primjer koji imas? Privatna Papina drzava?

Koja je stopa kriminaliteta u Avganistan?

Koja je stopa kriminaliteta u drzavi gdje nema ni ljudi ni sredstava vrijednih zlocina? A ima kriminaliteta itekako i pored toga. Nalaze ljudi nacin da u potpuno srusenoj drzavi bez idje iceg proizvode drogu i da se bave piraterijom.

Ako do sad nisi shvatio, pojedinacni primjeri nsu nebitni. Izuzetaka ima svuda, ali ti izuzeci ne remete veliku sliku. Busquets je najgori igrac Barselone (po meni) ali to ne sprijecava Barselonu da bude najbolji svjetski fudbalski tim.

Hriscani su krsteni u ime Oca, Sina i Duha Svetoga. To se zove Sveto Trojstvo (koje je jedno) i tu pocinje vjera svih Hriscana.

Trazio sam argument. Ovo je samo konstatacija da su Hriscani krsteni u ime oca, sina i svetog duha. Evo jos jedne konstatacije: Secer je sladak. Sta to dokazuje?

[gaul]

Secer je sladak.

Dokaži.

[VanjaTheMan]

Dokaži.

You must spread some reputation bla, bla, bla
A ne boj se mogao bih sad da ti razglabam o sukrozi koliko oces. I o laktozi i fruktozi. A onda o jeziku i gdje se koji ukus nalazi. Ali odbijam da se upustam u filosofsku raspravu o necemu sto nije vrijedno filosofiranja. To ti dodje slicno onom filosofskom pitanju da li svi ljudi na isti nacin vide boje. Eto vidis, i to postoji.

[gaul]

Ozbiljan sam, dokaži mi da je šećer sladak.

[VanjaTheMan]