Islam!

[edin1]

Da se razumijemo. Ja ateiste ne pokušavam da ubijedim niušta. Ono šta će oni da vjeruju je njihova stvar. Samo hoću da pokažem apsurdnost nekih njihovih tvrdnji koje oni drugim ljudima stavljaju u usta i uporno pokušavaju drugim ljudima da nametnu. Ponašaju se kao Čak Noris iz viceva, kao da su pročitali svaku knjigu, i ušli u mozak svakog pripadnika svake konfesije!

NAUKA NEMA SVE ODGOVORE ODMAH!

Ovo što si rekao je tačno. Ali ono što si ranije rekao:

Vremenom (...) cemo imat sve odgovore.

je neistina. Nauka neke odgovore neće imati nikad!

Stephen Hawking: Gödel and the end of physics (July 20, 2002, po vikipediji)

Some people will be very disappointed if there is not an ultimate theory, that can be formulated as a finite number of principles. I used to belong to that camp, but I have changed my mind.

Gödel je dokazao njegove Theorems of incompleteness davne 1931 godine! A jedan od vodećih fizičara današnjice je to, po svemu sudeći, prihvatio (i saznao) tek početkom 21 vijeka!

Iz teksta: Premise 2: Whatever begins to exist must have a cause.

Opet ponavljam, onda je neko i boga morao da stvori. I tom logikom mozes da izbacis boga potpuno iz svake price i da kazes da je univerzum oduvijek postojao. Ovo cu da ponavljam dok ne utuvite u glavu.

Hvala što si čitao tekst, a evo autodijagnostika je odlično sažeo klasični logički dokaz postojanja "prvog uzroka". Sad možemo da nastavimo sa razlaganjem tvog pogrešnog zaključivanja.

Ovo je tvoja implicitna među-tvrdnja koju nesvjesno ubacuješ u usta autoru:
Sve što postoji je moralo da počne da postoji.
koju on nigdje nije naveo, a za koju ti ne iznosiš nikakav dokaz.
On samo tvrdi:
Sve što je počelo da postoji je moralo da ima uzrok.
a ne:
Sve što postoji je moralo da ima uzrok.

Sto se tice teksta, ko god ga je pisao blage veze nema ni o jednoj naucnoj grani ocigledno.

Tekst se bavi samo elementarnom logikom koju još nisi savladao.

[autodijagnostika]

Hvala što si čitao tekst, a evo autodijagnostika je odlično sažeo klasični dokaz postojanja Boga. Sad možemo da nastavimo sa razlaganjem tvog pogrešnog zaključivanja.

Samo mala sugestija, ono nije direktni dokaz postojanja Boga iako ga mi vjernici tako shvatamo.
Ono je klasicni kosmoloski argument koji proizilazi iz logike, ljudske. To je ista logika koju koriste i ateisti.
Zakljucak je konacni da mora postojati 'uzrok' bez uzroka.

[edin1]

Ono je klasicni kosmoloski argument koji proizilazi iz logike, ljudske. To je ista logika koju koriste i ateisti.
Zakljucak je konacni da mora postojati 'uzrok' bez uzroka.

Update-ovao sam moj post da bude jasnije.

Inače, autor članka ide drugačijim putem:

* This is not your conventional cosmological argument that sets out to establish a finite beginning in time for the universe and argues for a “primary mover” or “first cause”. We ask our reader to please put aside preconceived notions of what they might think the argument is attempting and instead pay particular attention to the commentary which is to follow.

* From the premises above, one can clearly see that this argument is attempting to prove both the existence of a Creator and also occasionalism, all in one go.

[Dawud]

Pitaj vjernike sta se desavalo sa onima koji su umirali prije Hrista, Muhameda... i dje su njihove duse zavrsavale i prema kojim su se mjerilima oni ponasali da bi spasili svoje spasenje za koje eto nijesu ni znali.
Poslije mutnih trta vrta prica u najboljem slucaju će ispasti bas ono sto ateisti tvrde da je savjest ta koja vodi covjeka i da se po glasu savjesti moze postići to njihovo vječno spasenje.
Savjest je ta koja komanduje nama i nema čojeka bez savjesti. Ona je urođeno duhovno svijetlo u kojemu vidimo i razlikujemo dobro i zlo, i ona diktira nase porive da se opredijelimo za moralne vrijednosti i norme, ponasanja i svakojaku rabotu koju činimo. Savjest nam dodje kao neka naša moralna svijest i ljudi su uvijek po tom glasu savjesti mogli
prosuditi moralnu vrijednost svojih činjenja i korigovali svoje ponasanje i znali da postoje vrste ponašanja koje nisu smjeli raditi i cime se nijesu smjeli povoditi. Kako većina ljudi ne krade iz straha od neke kazne, kako
ne volimo nekoga zbog nade da ćemo zbog toga u raj, tako isto ne idemo ni ulicom pa iz cista mira nekom zalijepimo samar jer nam ta savjest ne dozvoljava.
Ta svijest je podlozna kao i sve evoluciji pa kako ne mozemo tvrditi da je nas djed bio svjesniji i savjesniji od nas jer se nije bavio piraterijom tako sa sigurnosću mozemo tvrditi da će svijest nasih unuka biti sa mnogo vise mnogo vise ogranicenja i mnogo vise zamki za izvjesne grize savjesti. Naravno i tada će se naći oni koji će to sve "vidjeti" i naći znak u svetim knjigama, ali opet je dilema zasto nam sad ne kazu sta sve tamo pise i kako će se morati ponasati moj unuk, ako ga nekad bude.

Prije Hrista i Muhameda su postojali drugi poslanici preko kojih je Allah dostavljao zakone...Kažeš savjest je urođeno duhovno svojstvo...ko ga je uspostavio u čovjeka? Jedan od dokaza o postojanju Boga je upravo taj o kojem ti uporno pričaš. To je dokaz iz vječnih istina... Glasi :Zbog toga što postoje vječne istine pravde, morala, istine, ljepote itd..., postoji i Bog koji je te vječne istine uspostavio...

[kvarni]

Koji su to bili poslanici?

[Dawud]

Koji su to bili poslanici?

Adam, ili Adem...Noje, ili Nuh,...Abraham,ili Ibrahim...Lot, ili Lut...Solomon, ili Sulejman...David, ili Davud...Mojsije, ili Musa...itd...itd...

[kvarni]

Ada to sve isti ljudi, samo sa dva imena,a?

A interesuje me prva verzija, tako da se izrazim, kurana, kome je prikazana? Muhamedu?

[Hari Krisna]

Prije Hrista i Muhameda su postojali drugi poslanici preko kojih je Allah dostavljao zakone...Kažeš savjest je urođeno duhovno svojstvo...ko ga je uspostavio u čovjeka? Jedan od dokaza o postojanju Boga je upravo taj o kojem ti uporno pričaš. To je dokaz iz vječnih istina... Glasi :Zbog toga što postoje vječne istine pravde, morala, istine, ljepote itd..., postoji i Bog koji je te vječne istine uspostavio...

Ovo je tek prvoklasna glupost Ako ih je bilo prije Muhameda kako to da se slavi bas on, a ne taj prije njega? Sta je taj pogrijesio ili pogresno ucio da ga niko ne pominje ??? Chu savjest stvorio Bog i moral je univerzalan, a tek ljepota je univerzalna i svi se slazu sta je lijepo
Razmisli da li je za tebe sve moralno i lijepo kao i za onoga u Burundi

[kvarni]

Ovo je tek prvoklasna glupost Ako ih je bilo prije Muhameda kako to da se slavi bas on, a ne taj prije njega? Sta je taj pogrijesio ili pogresno ucio da ga niko ne pominje ??? Chu savjest stvorio Bog i moral je univerzalan, a tek ljepota je univerzalna i svi se slazu sta je lijepo
Razmisli da li je za tebe sve moralno i lijepo kao i za onoga u Burundi

Rekao je glupost na kub, pazi samo ovo

Prije Hrista i Muhameda su postojali drugi poslanici preko kojih je Allah dostavljao zakone...Kažeš savjest je urođeno duhovno svojstvo...ko ga je uspostavio u čovjeka? Jedan od dokaza o postojanju Boga je upravo taj o kojem ti uporno pričaš. To je dokaz iz vječnih istina... Glasi :Zbog toga što postoje vječne istine pravde, morala, istine, ljepote itd..., postoji i Bog koji je te vječne istine uspostavio...

Pa kako onda nije bilo muslimana i islama prije muhameda?

[Hari Krisna]

Vidis da je bilo samo nijesu znali zato

[Dawud]

Rekao je glupost na kub, pazi samo ovo


Pa kako onda nije bilo muslimana i islama prije muhameda?

Allah je – nema boga osim Njega – Živi i Vječni! On tebi objavljuje Knjigu, pravu istinu, koja prethodne potvrđuje, a Tevrat i Indžil objavio je još prije, kao putokaz ljudima, a objavio je i ostale koje rastavljaju istinu od neistine. One koji u Allahove riječi ne vjeruju čeka teška patnja; – a Allah je silan i strog. Ibrahim nije bio ni jevrej ni kršćanin, već pravi vjernik, vjerovao je u Boga jednoga i nije bio idolopoklonik. Musliman je svako ko vjeruje samo u jednog Boga, jer to znači riječ musliman...

[Hari Krisna]

Kako se zvao taj izaslanik prije Muhameda reci nam nemoj odma da strasis Alahom koji ti neće oprostiti to neznanje

[kvarni]

Sve je to super, literatura na nivou, elokventost takodje, super zvuci kad se kaze, ima ozbiljan ton...

Mene interesuje - zasto nije bilo islama i muslimana prije kurana? Zasto se godine racunaju od objave kurana, a ne prethodnih knjiga?

[Dawud]

Ovo je tek prvoklasna glupost Ako ih je bilo prije Muhameda kako to da se slavi bas on, a ne taj prije njega? Sta je taj pogrijesio ili pogresno ucio da ga niko ne pominje ??? Chu savjest stvorio Bog i moral je univerzalan, a tek ljepota je univerzalna i svi se slazu sta je lijepo
Razmisli da li je za tebe sve moralno i lijepo kao i za onoga u Burundi

Da ne postoji univerzalna ljepota, nebi mogao da ocjenjuješ pojam učestvovanja pojedinačnih objekata u uopšte lijepom...

[Hari Krisna]

Musliman je svako ko vjeruje samo u jednog Boga, jer to znači riječ musliman...

Ti si rijesio da nas oderes od smijeha noćas Svi hriscani vjeruju u jednog boga sto kako samo ime kaze da su muslimanu

[Dawud]

Kako se zvao taj izaslanik prije Muhameda reci nam nemoj odma da strasis Alahom koji ti neće oprostiti to neznanje

Zaš li kome se dvaput ponavlja...ne znam ko je ovdje pun neznanja i predrasuda...:hardrock:

[Dawud]

Ti si rijesio da nas oderes od smijeha noćas Svi hriscani vjeruju u jednog boga sto kako samo ime kaze da su muslimanu

Hrišćani vjeruju u trojedinstvo...a u Kuranu piše: A onaj koji kaže Allah je jedan od troje, zaista je nevjernik...

[kvarni]

Sve je to super, literatura na nivou, elokventost takodje, super zvuci kad se kaze, ima ozbiljan ton...

Mene interesuje - zasto nije bilo islama i muslimana prije kurana? Zasto se godine racunaju od objave kurana, a ne prethodnih knjiga?

Sinane nisi mi odgovorio.

[Bugi]

Prije Hrista i Muhameda su postojali drugi poslanici preko kojih je Allah dostavljao zakone...Kažeš savjest je urođeno duhovno svojstvo...ko ga je uspostavio u čovjeka? Jedan od dokaza o postojanju Boga je upravo taj o kojem ti uporno pričaš. To je dokaz iz vječnih istina... Glasi :Zbog toga što postoje vječne istine pravde, morala, istine, ljepote itd..., postoji i Bog koji je te vječne istine uspostavio...

Adam, ili Adem...Noje, ili Nuh,...Abraham,ili Ibrahim...Lot, ili Lut...Solomon, ili Sulejman...David, ili Davud...Mojsije, ili Musa...itd...itd...:grin:

Da li ovo znači da je prije Isusa i Hrišćanstva bilo svejedno kojeg poslanika "slušaš". Pošto se imena pominju i u Hrišćantsvu i u Islamu onda logično možemo zaključiti da ako smo slijedili sve što kaže Solomon ili Sulejman u stvar ibilo ispravno i da su duše tih ljudi našle spas. Međutim šta se dešava u periodu poslije Isusa prije Muhameda, šta je sa tim ljudima? Koga su oni trebali da prate? Hrišćankse misionare??? Rezultat pakao (pogrešnog Boga pratiš)
Nikog?? Rezultat pakao (ne pratiš Boga)


100x sam rekao da neću da komentarišem na podforumu religija, ali me nešto vuče...

[kvarni]

Sto puta si rekao? I prekrsio si to? Ja bi se zabrinuo, sejtani ovo ono

Obrati se Hariju da ti malo priblizi problematiku sejtana, on ima iskustva sa njima, tako barem vele ovdje

[Hari Krisna]

On je laksi oblik od sejtana On je samo stanuo na sugreb

[kvarni]

Xexxeexxexexe.

Sinane,moze li se kako Bugiju gasnut, ili dat kakav zapis, da ne krsi vise sto rece??

[Dawud]

Da li ovo znači da je prije Isusa i Hrišćanstva bilo svejedno kojeg poslanika "slušaš". Pošto se imena pominju i u Hrišćantsvu i u Islamu onda logično možemo zaključiti da ako smo slijedili sve što kaže Solomon ili Sulejman u stvar ibilo ispravno i da su duše tih ljudi našle spas. Međutim šta se dešava u periodu poslije Isusa prije Muhameda, šta je sa tim ljudima? Koga su oni trebali da prate? Hrišćankse misionare??? Rezultat pakao (pogrešnog Boga pratiš)
Nikog?? Rezultat pakao (ne pratiš Boga)


100x sam rekao da neću da komentarišem na podforumu religija, ali me nešto vuče...

Obaveza je pratiti i slijditi poslednjeg, jer on donosi poslednji zakon, kao što je Isus rekao: ja nisam došao da poništim zakon i proroke, nego da ispunim, tako je isto govorio i Muhamed s.a.v.s...i smisao Kurana je da završi objave...

[kvarni]

Obaveza je pratiti i slijditi poslednjeg, jer on donosi poslednji zakon, kao što je Isus rekao: ja nisam došao da poništim zakon i proroke, nego da ispunim, tako je isto govorio i Muhamed s.a.v.s...

A Kvarnome PhD.f.t.s.fv.g.d.s. ovo lici na: Lipsi mago do zelene trave

[Dawud]

Sinane nisi mi odgovorio.

Musliman etimološki znači onaj koji je pokoran Jednom Bogu...Ako uzmeš da čitaš Bibliju pronaćićeš da su se svi poslanici molili Jednom Bogu...to znači da su bili muslimani...A računanje vremena u islamu je počelo kada je Muhamed a.s. prešao iz Meke u Medinu...