Ateizam

[septembar]

Da vam pomognem paralelnim pitanjima možda nađete neku zajedničku temu:

Da li je ateizam - nevjerovanje u Boga isto što i vjerovanje da Bog nepostoji?
Da li je teizam - vjerovanje u Boga isto što i vjerovanje da Bog postoji?

Zašto se nešto zove vjerovanje ako možda ima eksperimentalne fizičke dokaze?
Po čemu je bilo koje od ova dva prethodna vjerovanja čisto logički - bez emocija - neispravno?

Šta se pod terminom Bog podrazumijeva?
(Koje osobine taj entitet koji vjernici zovu Bog ima? Šta je Bog? Kako izgleda? Od čega se sastoji? Kolika mu je otprilike visina, dužina širina? Bilo kakve druge osobine?)

Kako su sile Evolucije stvorile "Evu i Adama" prije nekoliko miliona godina u istočnoj Africi?
Kako je, kada i zašto Bog stvorio prve ljude? Kojim vremenskim redosledom je Bog stvarao?
Šta je prvo stvorio, kada i zašto, pa šta drugo, kada i zašto, pa treće ... ?

Koja je razlika između prvih ljudi i prethodne karike u Evolucionom razvoju?
Zašto je Bog u Edenskom vrtu stavio drvo spoznaje i rekao Adamu i Evi da ne jedu polodove sa njega?
Zašto ga nije jednostavno uklonio? Zašto je tako opsanu stvar uopšte stvarao?
Zašto je "spoznaja" u obliku drveta ?

Zašto se Evolucioni razvoj živih bića prikazuje u obliku drveta?

[RoNN|3]

Pod "jedinstvena istina o svemu" misli se da ne postoje dvije istine o nečemu.

Ne shvatam. Misliš "kompletna" istina? (Ona bi mogla biti samo jedna.) Nekolike stvari padaju na um:
http://en.wikipedia.org/wiki/Laplace%27s_demon
http://en.wikipedia.org/wiki/Uncertainty_principle

Implikacija je obrnuta . Iz svi objekti u međusovnim interakcijama i jedinstvena istina slijedi Bog.

Kako?

Neslažem se ali otićemo daleko od teme.

Ako Bog nije dio Univerzuma, a po tvojoj definiciji nije, onda možeš samo da nagađaš o njemu.

[Анкх]

Šta se pod terminom bog podrazumijeva?

Ово мене јако интересује. Да ли неко има одговор на ово?

[Dawud]

Ово мене јако интересује. Да ли неко има одговор на ово?

Bog je vječno živo i nevidljivo biće, koje svim bićima daje život, formu i svrhu postojanja.

[Анкх]

bog je vječno živo i nevidljivo biće, koje svim bićima daje život, formu i svrhu postojanja.

Која је сврха постојанја свега на овом свету, почевши од човека, преко животиња и инсеката до биљака?

[Dawud]

Svrha svega jeste usavršavanje, kako u moralnom i intelektualnom smislu, tako i u spoznaji Boga. Što se tiče biljaka insekata i životinja, one postupaju tako što ponavljaju vječnu svrhu postojanja u kružnom kretanju i nemaju istoriju. Dok jedino čovjek ima potpunu slobodu da djeluje i stvara istoriju onoga što je on sam.

[Анкх]

svrha svega jeste usavršavanje, kako u moralnom i intelektualnom smislu, tako i u spoznaji boga. Što se tiče biljaka insekata i životinja, one postupaju tako što ponavljaju vječnu svrhu postojanja u kružnom kretanju i nemaju istoriju. Dok jedino čovjek ima potpunu slobodu da djeluje i stvara istoriju onoga što je on sam.

Усавршавање, да, то је добра сврха, а како се оно постиже? Вером у Бога?

[Dawud]

Ne samo vjerom, nego učenjem i razmišljanjem, to jest traženjem istine ,činjenjem dobrih djela, kao i lijepim ponašanjem. A izbjegavanjem svega onoga što je ružno i odvratno.

[Анкх]

ne samo vjerom, nego učenjem i razmišljanjem, to jest traženjem istine ,činjenjem dobrih djela, kao i lijepim ponašanjem. A izbjegavanjem svega onoga što je ružno i odvratno.

Како се тражи истина, када данас свако за себе каже да има истину? Како ћу знати које је права истина?

[Dawud]

Како се тражи истина, када данас свако за себе каже да има истину? Како ћу знати које је права истина?

Šta istina treba da ima ? Jednostavnost, logičnost, uzvišenost, objektivnost, neisklučivost. Sve ovo ima islam. Ja sam to pronašao u islamu.

[VanjaTheMan]

Како се тражи истина, када данас свако за себе каже да има истину? Како ћу знати које је права истина?

Jedostavno, razmisljanjem. Imas nekoliko vecih religija i imas ateizam kao nevjerovanje u te religije. Prouci dobro argumente svih strana i odluci za sebe sta mislis da je istina.

Šta istina treba da ima ? Jednostavnost, logičnost, uzvišenost, objektivnost, neisklučivost. Sve ovo ima islam. Ja sam to pronašao u islamu.

Svaka cast. Nasao si logicnost [u religiji] koja se kosi sa danasnjim naucnim cinjenicama. Mislim da smo davno ustanovili da religija nema mnogo veze sa logikom. A ni sa objektivnostu ako cemo iskreno. Ti prvi nisi objektivan. A da ne pominjemo religiju...

[septembar]

Ne shvatam. Misliš "kompletna" istina? (Ona bi mogla biti samo jedna.) Nekolike stvari padaju na um:
http://en.wikipedia.org/wiki/Laplace%27s_demon
http://en.wikipedia.org/wiki/Uncertainty_principle

To su samo dvije krajnosti de Broljevih talasa. (Da nađem ... evo) http://en.wikipedia.org/wiki/Matter_wave
Idući ka manjem sve više postaje talas pa je na kraju pitanje postoji li uopšte materija ili samo gomila mikrotalasa.
A za te vrste talasa i kvantnih informacija imaš drugačiju logiku.
To sa istinom je odnos stvarnosti i njenih modela. Ako imaš dva različita modela koja opisuju istu stvar onda barem jedan nije do kraja tačan.

Kako?

Ako Bog nije dio Univerzuma, a po tvojoj definiciji nije, onda možeš samo da nagađaš o njemu.

Samo vjerovanje ili nevjerovanje je po svojoj prirodi nagađanje.
Da li je Univerzum dio Boga? Ako Bog nije mađioničar kao što vjerujem da nije onda je Univerzum mogao stvoriti samo "iz sebe".
O tom dijelu možemo nešto saznati ostavljući pretpostavke o eventualnim stvarima van našeg univerzuma slobodnim za vjerovanje ili nevjerovanje.

Mada i tu možda postoje načini da eventualno nešto i van našeg univerzuma saznamo.
Naprimjer ako prostor unutar lopte crne rupe iza "horizonta događaja" nazoveš drugim univerzumom ,što je sa neke tačke sasvim opravdano, ipak je neke stvari moguće saznati ili barem sasvim dobro pretpostaviti.

Sa fizičke strane gledajući samo sile , da lupim jer neznam naprimjer da u našem Univerzumu ima 12 osnovnih sila .

Otkrli smo četiri te osnovne - znači trećina fizičkog smisla Boga - bar što se tiče sila i dijela koji je u našem Univerzumu.

[Анкх]

jedostavno, razmisljanjem. Imas nekoliko vecih religija i imas ateizam kao nevjerovanje u te religije. Prouci dobro argumente svih strana i odluci za sebe sta mislis da je istina.

Проучио сам, али нисам нашао разлог за прихватање или одбијање нечега. У чему си ти нашао разлог за одбијање вере у Бога, мени се чини да има више разлога ЗА веровање?

[VanjaTheMan]

Проучио сам, али нисам нашао разлог за прихватање или одбијање нечега. У чему си ти нашао разлог за одбијање вере у Бога, мени се чини да има више разлога ЗА веровање?

Ne postoji nijedan razlog za vjerovanje. Najveci razlog za nevjerovanje je u tome sto vjernici tvrde da je bog sve stvorio i da je oduvijek postojao. A kad im trazis jedan dokaz za njegovo postojanje ne mogu da ga daju. Tvrde da samo iz zivota moze da nastane zivot a ignorisu pitanje ko je boga stvorio. Njihovom logikom ako je nesto poput boga moglo oduvijek da postoji onda je moja pretpostavka da je ustvari univerzum oduvijek postojao jednako dobra ako ne i bolja. Jer dokaz za univerzum imamo (zivimo u univerzumu) a dokaz za boga nemamo. Ustvari imamo upravo suprotno od dokaza za postojanje boga. Pocni da citas ovu temu i jos neke vece teme od pocetka i vidjeces na sta mislim.

[Dawud]

UVIJEK ĆU TI DATI OVAJ ODGOVOR: Allah je – nema boga osim Njega – Živi i Vječni! Ne obuzima Ga ni drijemež ni san! Njegovo je ono što je na nebesima i ono što je na Zemlji! Ko se može pred Njim zauzimati za nekoga bez dopuštenja Njegova?! On zna šta je bilo i prije njih i šta će biti poslije njih, a od onoga što On zna – drugi znaju samo onoliko koliko On želi. Moć Njegova obuhvaća i nebesa i Zemlju i Njemu ne dojadi održavanje njihovo; On je Svevišnji, Veličanstveni!

[VanjaTheMan]

UVIJEK ĆU TI DATI OVAJ ODGOVOR: Allah je – nema boga osim Njega – Živi i Vječni! Ne obuzima Ga ni drijemež ni san! Njegovo je ono što je na nebesima i ono što je na Zemlji! Ko se može pred Njim zauzimati za nekoga bez dopuštenja Njegova?! On zna šta je bilo i prije njih i šta će biti poslije njih, a od onoga što On zna – drugi znaju samo onoliko koliko On želi. Moć Njegova obuhvaća i nebesa i Zemlju i Njemu ne dojadi održavanje
njihovo; On je Svevišnji, Veličanstveni!

Ja cu ti opet odgovorit da to nije odgovor. U tom citatu nema ni trunke dokazne snage niti jedan razlog da neko u to povjeruje. A logicki razlog za nevjerovanje sam ti dao a ti ga ignorises. Uostalom vec smo o ovome raspravljali, moj post nije bio upucen tebi.

[[kinetic]]

Ja cu ti opet odgovorit da to nije odgovor. U tom citatu nema ni trunke dokazne snage niti jedan razlog da neko u to povjeruje. A logicki razlog za nevjerovanje sam ti dao a ti ga ignorises.

podsjeti me

[septembar]

Проучио сам, али нисам нашао разлог за прихватање или одбијање нечега. У чему си ти нашао разлог за одбијање вере у Бога, мени се чини да има више разлога ЗА веровање?

Ako nijesi siguran nemoj ništa da prihvataš.
Na pitanje "Vjeruješ li u Boga" tvoj isken odgovor bi bio "Niti vjerujem niti ne vjerujem" "Nijesam ni vjernik(teista) ni ateista"

Ako te pitanja postojanja Boga i sl. interesuju predlažem ti sledeći postupak.

Svaka religija ima tri bitna dijela . Možda ima još ali nije važno ...

1. Moralni - ovaj dio ne spada u čistu religiju jer se bavi filozofskom razradom morala pa je bliži filozofiji i nauci. Naprimjer da li je pravilno nekog kazniti ili mu oprostiti ili mu odsjeć prst ili ga zatvoriti ili lakše ili teže kazniti ili poslati na liječenje ili ... za neku pizdariju što je napravio.

2. Fizički dio koji se bavi time kako je nastao svijet, zvijezde, Zemlja, život, čovjek,.... Takođe kako se ove stvari ponašaju koji im je smisao i sl.

3. Transcedentni . Nepoznato, onostrano i još neke filozofsko religiske karafeke.

Za početak počneš od ateizma a odluku oćeš li ostati ateista ili preći u neku vrstu vjernika ostaviš za kasnije. Razlog je što neka religija može biti neodgovarajuća ako si neodlučan i imati kontra efekat.

Onda probaš da nađeš odgovor na pitanja koja te interesuju.
Za moralna možeš sam po svom osjećaju da smišljaš odgovore , možeš čitati psihologiju, socijologiju, pravo, djelove religija i filozofija koje se bave ovim i dalje se držeći početne premise "da Bog ne postoji".

Za fizička pitanja proučiš nauke koje se tim bave astrofiziku za objašnjenje nastanka svijeta , formiranje sunčevog sistema i Zemlje. Abiogenezu za nastanak života i teoriju Evolucije za njegov razvoj,...

Takođe za ova pitanja uzmeš pa vidiš šta kaže neka religija pa ako ti se svidi prihvatiš je i postaneš vjernik a ako ne i posle preturanja po ovome ne prihvatiš nekakvu religiju bićes sigurniji i bolje ćeš razmjeti svoja ateistička shvatanja.

Izbor je na tebi i stvar je tvoje slobodne volje i ličnih ubjeđenja.

[Анкх]

Šta istina treba da ima ? Jednostavnost, logičnost, uzvišenost, objektivnost, neisklučivost. Sve ovo ima islam. Ja sam to pronašao u islamu.

Једноставно одговараш на тешка питања, то ми се допада. Верујем да си ти заиста нашао све те особине у исламу, јер твоји одговори то показују. Ти си најбољи репрезентант тога што верујеш својим одговорима и то је јако лепо видети. Али, како си успео да одабереш шта је истина у мору свега што постоји? Како ја да знам да нека друга религија или можда чак секта није у праву са ониме што прича? Знаш ли ти колико времена треба да би се то све истражило, упоредило и донела одлука?

[Анкх]

ne postoji nijedan razlog za vjerovanje. Najveci razlog za nevjerovanje je u tome sto vjernici tvrde da je bog sve stvorio i da je oduvijek postojao. a kad im trazis jedan dokaz za njegovo postojanje ne mogu da ga daju. tvrde da samo iz zivota moze da nastane zivot a ignorisu pitanje ko je boga stvorio.

Njihovom logikom ako je nesto poput boga moglo oduvijek da postoji onda je moja pretpostavka da je ustvari univerzum oduvijek postojao jednako dobra ako ne i bolja. Jer dokaz za univerzum imamo (zivimo u univerzumu) a dokaz za boga nemamo. ustvari imamo upravo suprotno od dokaza za postojanje boga. pocni da citas ovu temu i jos neke vece teme od pocetka i vidjeces na sta mislim.

Прочитао сам целу тему и још неке које се баве тим питањима и све што сам видео су питања која се поставњају верницима на које свако према свом доживњају вере одговара. Али нисам наишао на одговор зашто НЕ веровати у Бога? И ти пишеш горе оно што сам болдовао, па ме интересују какве доказе имају атеисти за непостојање Бога. У овим дискусијама које сам видео се наводи пример природе и ја могу да разумем да је то један од доказа постојања Бога. Али који је доказ против тога? Волео бих да видим и једну и другу страну пре него што се одлучим, овако ми се чини, посматрајући са стране, да верници имају више доказа у природи, него атеисти који нису навели доказе. Да ли сам у праву?

[VanjaTheMan]

Прочитао сам целу тему и још неке које се баве тим питањима и све што сам видео су питања која се поставњају верницима на које свако према свом доживњају вере одговара. Али нисам наишао на одговор зашто НЕ веровати у Бога? И ти пишеш горе оно што сам болдовао, па ме интересују какве доказе имају атеисти за непостојање Бога. У овим дискусијама које сам видео се наводи пример природе и ја могу да разумем да је то један од доказа постојања Бога. Али који је доказ против тога? Волео бих да видим и једну и другу страну пре него што се одлучим, овако ми се чини, посматрајући са стране, да верници имају више доказа у природи, него атеисти који нису навели доказе. Да ли сам у праву?

Nisi. Do dan danas ne postoji nijedan dokaz koji bi ukazao na postojanje boga. Postoje licna misljenja vjernika. Na primjer vjernici vole da kazu da je DNK dokaz postojanja boga jer je svaki covjek razlicit. A to je za one koji se razumiju u evoluciju upravo dokaz evolucije. Pretpostavka za postojanje evolucije je razlicitost jedinki. Da nema te razlicitosti, da smo svi isti ne bi bilo evolucije. Vjernici to ne shvataju. Oni misle da je DNK savrsena forma koju je neko drugi morao da kreira. Oni ne vide da je DNK dokaz evolucije jer ne znaju nista o tome. Moras da se razumijes po malo u fiziku, hemiju i biologiju da bi shvatio neke stvari. Sama filozofija ne pomaze. Priroda je bas na strani ateista. Vjernici imaju njihove knjige o bogu i neku predstavu o njemu i njegovim sposobnostima. "Svete" knjige opisuju vremenske neprilike kao bozje djelovanje. Sad znamo da nemaju nikakve veze sa bogom. Mnogo toma se pripisivalo bogu kroz istoriju dok nismo saznali kako stvari u prirodi funkcionisu. I sad pored svog tog znanja ljudi i dalje insistiraju na vjerovanju u boga. Svako malo kad naidje neki dokaz koji bi unistio religiju vjernici promjene poimanje boga. Tako da vise on nije na nebu, i pakao vise nije u zemlji. Sad je Bog ljubav i on je svuda oko nas, ili je cak i van prirode (ali na neki nacin utice na prirodu i ne ostavlja nikakav dokaz tog uticaja). A ima i ona najpoznatija da je bog van naseg poimanja. I kako neko razumno bice da povjeruje u takve gluposti? To su obicne ideje o bogu koje se baziraju na pustoj zelji vjernika. Cak i da bog postoji niko na ovoj planeti ne bi znao nista o njemu. "Svete" knjige su pisali ljudi koji nisu znali ni 5% onog sto mi danas znamo. Sto se tice moralnih pouka u "svetim" knjigama one su samo potvrda mojoj teoriji da su te knjige samo poucne price a najdalje bih isao da kazem da su stari zakonici. Pogotovo Kuran. Kuran je knjiga zakona za ljude koji su naseljavali odredjeni prosto u odredjenom vremenu. Ali zivjet po pravilima knjiga kao sto su Biblija i Kuran u danasnjem dobu je i vise nego smijesno.

[RoNN|3]

Da li je ateizam - nevjerovanje u Boga isto što i vjerovanje da Bog nepostoji?

Ovo dvoje nije isto. "Vjerovanje u nepostojanje Boga" podrazumijeva poznavanje pojma "Bog". Ova definicija izostavlja ljude kojima je taj pojam nepoznat.

Da li je teizam - vjerovanje u Boga isto što i vjerovanje da Bog postoji?

Da.

To sa istinom je odnos stvarnosti i njenih modela. Ako imaš dva različita modela koja opisuju istu stvar onda barem jedan nije do kraja tačan.

Misliš kompletan Tačan i kompletan model ne postoji.

Samo vjerovanje ili nevjerovanje je po svojoj prirodi nagađanje.
........
O tom dijelu možemo nešto saznati ostavljući pretpostavke o eventualnim stvarima van našeg univerzuma slobodnim za vjerovanje ili nevjerovanje.

Znanje nije isto što i vjerovanje. Samo je potpuno nagađanje moguće; ono bez ikakvih pretpostavki. Ne možeš koristiti aksiome Univerzuma da zaključuješ nešto o stvarima van Univerzuma. Sva naša znanja proističu iz Univerzuma i nijesu primjenjiva na problem postojanja tvog Boga.

Која је сврха постојанја свега на овом свету, почевши од човека, преко животиња и инсеката до биљака?

Nema nikakve svrhe.

Али нисам наишао на одговор зашто НЕ веровати у Бога?

Par postova iznad:

Ne postoji nijedan razlog za vjerovanje.

..па ме интересују какве доказе имају атеисти за непостојање Бога.

Imaš li ti, kao neko ko ne vjeruje u jednoroge, dokaz da ne postoje jednorozi?

Али који је доказ против тога? Волео бих да видим и једну и другу страну пре него што се одлучим, овако ми се чини, посматрајући са стране, да верници имају више доказа у природи, него атеисти који нису навели доказе. Да ли сам у праву?

Vjernici (na forumu) više pričaju, ali to ne znači da imaju više dokaza. Nemaju nijedan. Ljudi svašta nazivaju dokazom.

[septembar]

...Misliš kompletan Tačan i kompletan model ne postoji.

Ne razumijem te u kom smislu korisitiš izraz kompletan
Misliš da ne postoji pitanje koje je neodlučivo. Ako je to onda smanji skup na kom važi model (teorija) pa da svako pitanje bude odlučivo i onda vidi ostalo.

Znanje nije isto što i vjerovanje. Samo je potpuno nagađanje moguće; ono bez ikakvih pretpostavki. Ne možeš koristiti aksiome Univerzuma da zaključuješ nešto o stvarima van Univerzuma. Sva naša znanja proističu iz Univerzuma i nijesu primjenjiva na problem postojanja tvog Boga.

U svakom slučaju to je vjerovanje.
Pretpostavka koju koristim kao naprimjer ti vjeruješ da postoje barem dvije paralelne prave a ja ne.

[Dawud]

Једноставно одговараш на тешка питања, то ми се допада. Верујем да си ти заиста нашао све те особине у исламу, јер твоји одговори то показују. Ти си најбољи репрезентант тога што верујеш својим одговорима и то је јако лепо видети. Али, како си успео да одабереш шта је истина у мору свега што постоји? Како ја да знам да нека друга религија или можда чак секта није у праву са ониме што прича? Знаш ли ти колико времена треба да би се то све истражило, упоредило и донела одлука?

Odgovor na ovo pitanje je veoma težak. Jer upravo moraš da pročitaš i istražiš sam suštinu najvećih svjetskih religija. Ja bih ti volio pomoći u tome: Ako proučiš mnogobožačke religije shvatićeš da su to narodne religije, koje božansko dijele na sile Sunca, Mjeseca, Zvijezda, brda, rijeka itd. Ako proučiš Budizam naći ćeš mnogo dobrih stvari, ali će te uništiti njegov pesimizam koji vjeruje u sveopštu patnju i da je samonestanak oslobađanje od nje. Zbog toga ti predlažem da kreneš od Starog Zavjeta, preko Novog i pročitaj Kuran. Siguran sam sobzirom na tvoju tihu prirodu i blaženu pravednost da ćeš pronaći istinu.

[Анкх]

odgovor na ovo pitanje je veoma težak. Jer upravo moraš da pročitaš i istražiš sam suštinu najvećih svjetskih religija. Ja bih ti volio pomoći u tome: Ako proučiš mnogobožačke religije shvatićeš da su to narodne religije, koje božansko dijele na sile sunca, mjeseca, zvijezda, brda, rijeka itd. Ako proučiš budizam naći ćeš mnogo dobrih stvari, ali će te uništiti njegov pesimizam koji vjeruje u sveopštu patnju i da je samonestanak oslobađanje od nje. Zbog toga ti predlažem da kreneš od starog zavjeta, preko novog i pročitaj kuran. Siguran sam sobzirom na tvoju tihu prirodu i blaženu pravednost da ćeš pronaći istinu.

Многобожачке религије нисам истраживао, такво нешто се коси са мојим здравим разумом, већ само када погледам веровање старих Грка или Римљана, зато нисам ишао даље од тога. Стари и Нови Завет сам проучио, али нисам нашао оно што сам тражио. Куран нисам прочитао, али то ми је следећи "пројект". Знаш како је, човек ти је човек и најрадије би да му сервирају све на готово, да не мора сам да се мучи, али лењост не бива награђивана, па тако знам да морам да се мало помучим.