Ateizam

[Rakun]

Smatram da neka pitanja uopste i ne treba postavljati, covjek kao bice nema koristi od toga u nijednom mogucem smislu.

ubo si najveći postulat religije

Vjernik =stado božije=Ovca= DOBRA OSOBA
Jeretik = onaj koji misli=onaj koji ima svoje JA=ZLA OSOBA KOJU TREBA UBITI

[autodijagnostika]

ubo si najveći postulat religije

Vjernik =stado božije=Ovca= DOBRA OSOBA
Jeretik = onaj koji misli=onaj koji ima svoje JA=ZLA OSOBA KOJU TREBA UBITI

Sve je to opisano na samom pocetku Biblije.
Tvoje vidjenje toga je u smjeru kako je Sotona izabrao.

[VanjaTheMan]

ubo si najveći postulat religije

Vjernik =stado božije=Ovca= DOBRA OSOBA
Jeretik = onaj koji misli=onaj koji ima svoje JA=ZLA OSOBA KOJU TREBA UBITI

Nekad su to radili jereticima a danas politickim neistomisljenicima. Pa nije bas da ubijaju politicke neistomisljenike svuda, ali moze se rec da nemaju jednaka prava. Naravno u ustavima stoji drukcije ali svi znamo da mogo toga sto pise u modernim ustavima nije nista vise od mrtvog slova na papiru. Mislim da je i previse ocigledno da je religija politicko sredstvo i da su mnoge religije zasnovane na principima vlasti a ne prosvjetljenja i tolerancije i tih gluposti.

Sve je to opisano na samom pocetku Biblije.
Tvoje vidjenje toga je u smjeru kako je Sotona izabrao.

Mnogo toga je opisano na samom pocetku Biblije sto se pokazalo kao netacno.

[Rakun]

Mnogo toga je opisano na samom pocetku Biblije sto se pokazalo kao netacno.

ja eto djelimično vjerujem u početak Biblije i Kurana tj. Adema i Evu ili Adema i Hevu
ubjeđen sam da su pisci biblije potomci bliskih rođaka

[RoNN|3]

Uz izvinjenje što ne odgovaram na ranija pitanja (nemam sad vremena), moram da postavim jedno brzo pitanje: gdje se nalazi taj instinkt? Kakva mu je forma?

Kao da pitaš đe se nalazi masa tega od 1kg To je samo riječ koja je dodjeljena nekom svojstvu živog bića. Život je nešto što se "opire" uticaju sredine. (cf. What Is Life?) Evolucijom nastaju složeniji načini opiranja.

Vise ne znam kome sam odgovorio a kome ne, pogubili ste me skroz

https://forum.cdm.me/showpost.php?p=...postcount=3241

U cjelini, odgovori na moje prvobitno pitanje su bili tipa, da naelektrisanje postoji svuda oko nas i nista drugo. Dzo je dao neko pojasnjenje u vezi celija ali to mi nije pomoglo da skontam kako su i zasto organizmi iskoristili prirodnu pojavu kakvo je naelektrisanje.

Ako naelektrisanje postoji svuda kad tad će se pojaviti jedinka koja ga koristi i raširiće se bolje kao posljedica toga. Uporedi sa vojskom i oružjem.

Pogledaj nervni sistem kod Ctenophora i Cnidaria. Nije teško zamisliti kako je nastao.

Nemoj mi reci da ste svi vi koji vjerujete u evoluciju sa ovog foruma detaljno proucili sve u vezi nje?

Ne moraš proučiti sve, ali ako nijesi proučio ništa onda je i logično da ti nije jasno. Ti vjerovatno vjeruješ da se Zemlja okreće oko Sunca iako nijesi sve do detalja proučio.

Mozda bi mi jasnije bilo ovo sto si naveo ali opet se postavlja pitanje odakle DNK?

DNK je takođe nastao evolucijom.

Kako su se organizmi 'naucili' da tako, mogu rec slobodno, 'inteligentno' razvijaju i napreduju?

Nikakve inteligencije tu nema. Čovjek odluči da raskrči šumu. Posječe samo pola jer se ispostavi da je pola stabala pretvrdo za njegovu sjekiru. Onda se ti pojaviš, vidiš tu novu šumu i čovjeka kako se uzalud trudi i konstatuješ da je drveće "inteligentno" jer je "naučilo" da se brani od sjekire. Međutim, ono je svo vrijeme bilo takvo. Zašto? Puka slučajnost. Moglo je i da ne bude i da čovjek raskrči cijelu šumu.

Koliko shvatam sve te promjene nastaju na celijskom nivou.

Na nivou DNK (gena), tačnije.


Pročitaj ovu knjigu. Već sam je neđe pominjao.

Ako bude nejasnih djelova, pročitaj (ponovo) knjige iz biologije.

[Dawud]

DNK je takođe nastao evolucijom.

Ovo je isto kao da kažeš: sva naučna, umjetnička, filozofska i religijozna djela, nastala su sama od sebe.

[MadGod]

Zašto bi to bilo isto?

Ja u tom poredjenju ne vidim neke sličnosti.

[Dawud]

Zašto bi to bilo isto?

Ja u tom poredjenju ne vidim neke sličnosti.

Zbog toga što ne poznaješ savršenstvo i strukturu DNK. Danas, mi znamo da ćelija sadrži energetske stanice koje proizvode energiju koju onda ćelija upotrebljava, fabrike koje proizvode enzime i hormone neophodne za život, banku podataka gdje su zapisane sve neophodne informacije o svim proizvodima koji trebaju biti napravljeni u ćeliji, zatim slobodene transportne sisteme i cjevovode za prevođenje sirovina i proizvoda sa jednog mjesta na drugo, napredne laboratorije i rafinerije za pretvaranje vanjskih sirovina u upotrebljive tvari, i specijalizovane proteine ćelijske membrane za kontrolu ulaska materija u ćeliju i izlaska iz ćelije. E pa sve ovo ne može biti slučajno.

[Čika Džo]

Zbog toga što ne poznaješ savršenstvo i strukturu DNK.

DNK nije savršen.

[Dawud]

DNK nije savršen.

Naravno, samo je Bog Savršen, hvala na upozorenju. Mnogi naučnici su tvrdili da DNK predstavlja najsavršeniju strukturu nečega postojećeg.

[Čika Džo]

Možda je najsavršenija struktura nečeg postojećeg, ali svakako nije savršen.

Danas, mi znamo da ćelija sadrži energetske stanice koje proizvode energiju koju onda ćelija upotrebljava, fabrike koje proizvode enzime i hormone neophodne za život, banku podataka gdje su zapisane sve neophodne informacije o svim proizvodima koji trebaju biti napravljeni u ćeliji, zatim slobodene transportne sisteme i cjevovode za prevođenje sirovina i proizvoda sa jednog mjesta na drugo, napredne laboratorije i rafinerije za pretvaranje vanjskih sirovina u upotrebljive tvari, i specijalizovane proteine ćelijske membrane za kontrolu ulaska materija u ćeliju i izlaska iz ćelije. E pa sve ovo ne može biti slučajno.

Cjevovodi u ćeliji? Banke podataka? Napredne laboratorije i rafinerije?
RNK? DNK? Desinteza proteina?
Sve ovo nije slučajno, postoje zakoni po kojima se ovi procesi odvijaju. Sad, ako ih ne poznaješ, to ne znači da ne postoje.

[Dawud]

Možda je najsavršenija struktura nečeg postojećeg, ali svakako nije savršen.

Cjevovodi u ćeliji? Banke podataka? Napredne laboratorije i rafinerije?
RNK? DNK? Desinteza proteina?
Sve ovo nije slučajno, postoje zakoni po kojima se ovi procesi odvijaju. Sad, ako ih ne poznaješ, to ne znači da ne postoje.

Naravno da ne postoje ove stvari, ali ja koristim plastične termine, da bi što slikovitije objasnio strukturu i savršenstvo ćelije.

[MadGod]

Ne znam zašto se stalno provlači ta priča da evolucija (ili bilo koja naučna disciplina) tvrdi da je nešto nastalo slučajno.

[Čika Džo]

Naravno da ne postoje ove stvari, ali ja koristim plastične termine, da bi što slikovitije objasnio strukturu i savršenstvo ćelije.

Koristiš plastične termine da bi nešto slikovito objasnio? Dobar izbor.

[Dawud]

Koristiš plastične termine da bi nešto slikovito objasnio? Dobar izbor.

Naravno da je dobar, jer je bliži običnom zdravorazumskom poimanju, a ne samo znanju koje je za uskonaučni dijalog.

[Dawud]

Ne znam zašto se stalno provlači ta priča da evolucija (ili bilo koja naučna disciplina) tvrdi da je nešto nastalo slučajno.

Ipak je to SAMO TEORIJA evolucije...

[MadGod]

Ipak je to SAMO TEORIJA evolucije...

Osim toga što ne razumijem odakle ljudima ta ideja o "slučajnosti", takodje ne razumijem odakle to elementarno pogrešno shvatanje riječi "teorija". :/

[Čika Džo]

Naravno da je dobar, jer je bliži običnom zdravorazumskom poimanju, a ne samo znanju koje je za uskonaučni dijalog.

Ukoliko govorimo o stvarima koje se 'uskonaučno' objašnjavaju i najobičnijem laiku, nema potrebe za slikovitošću. Osim ako ne razumijemo baš najbolje to o čemu govorimo pa smo prinuđeni da koristimo eufemizme.

[RoNN|3]

Ovo je isto kao da kažeš: sva naučna, umjetnička, filozofska i religijozna djela, nastala su sama od sebe.

Bilo bi isto kad bi evolucija značila "nastati samo od sebe" i kad bi DNK po definiciji bilo nešto što je napravio neki um (kao što je slučaj sa naučnim, umjetničkim, filosofskim i religijskim djelima)

E pa sve ovo ne može biti slučajno.

I nije. Nastalo je evolucijom.

[Dawud]

Bilo bi isto kad bi evolucija značila "nastati samo od sebe" i kad bi DNK po definiciji bilo nešto što je napravio neki um (kao što je slučaj sa naučnim, umjetničkim, filosofskim i religijskim djelima)


I nije. Nastalo je evolucijom.

Da li postojanje tako složenog sistema može da bude objašnjeno, kako predlažu neodarvinisti, pomoću "mutacija"? Da li je stvarno moguće da se tako izvanredan sistem formira kao rezultat uzastopnih mutacija? Kao što znamo, mutacije predstavljaju raspadanje i oštećivanje koje se odigrava u genetiikim šiframa živih organizama kao rezultat različitih spoljašnjih faktora. Sve mutacije oštećuju genetiku informaciju programiranu u DNK živog organizma, bez dodavanja bilo kakve nove genetičke informacije. Prema tome, mutacije ne poseduju bilo kakvu razvojnu ili evolucionu sposobnost. Danas mnogi evolucionisti, iako nerado, prihvataju tu stvarnost.

[septembar]

Ipak je to SAMO TEORIJA evolucije...

Ipak je najbolja teorija o razvoju živih organizama .Najbliža je nekoj apsolutnoj istini o "koracima Božjeg stavranja" živih organizama.

Teorija Evolucije ne objašnjava kako je život nastao već samo kako se razvijao.
Nastanak prvih organskih jedinjenja, amino kisjelina , RNK i DNK ... je na granici i van granice oblasti koju objašnjava Evolucija i ta pitanja su u drugoj oblasti koja se zove Abiogeneza.

Postoje sile
1. Mutacije . Promjene na lancu DNK i RNK
2. Prirodna selekcija i načini i metodi njenog djelovanja
Postoje i situacije i stvari koje ta teorija veoma dobro objašnjava ima i stvari koje nemaju sasvim dobro objašnjenje ili nemaju nikakvo ali to je prirodna stvar u nauci i razlog za njen dalji razvoj.


"Da je nešto nastalo slučajno" nije naučna teorija. Tek kada se ta "slučajnost" preciznije opiše i odrede se neki uzroci ili djelovnja sila tada postepeno može da se prihvati. Slučajnost se može koristiti kao matematički model samo nekih djelova gdje ima puno raznih uticaja pa je ishod teško odrediti osim tim modelom vjerovatnoće, što nije do kraja dobro.
Za nekog ko malo zna većina procesa može izgledati slučajna. Ali kad je slučajno odkud da se desi baš nešto tako malo vjerovatno.

"Da je nešto stvorio Bog" nije naučna teorija. To je SAMO POČETAK filozofsko-religiskog koncepta razmišljanja.
Približan opis kako je entitet koji vjernici zovu "Bog" nešto stvorio se počinje primicati naučnoj teoriji.
Precizan opis kako je "Bog" nešto stvorio sa jasnim po mogućnosti matematičkim opisom sila , logike sistema uzroka i posljedica je naučna teorija.
Neko ko malo zna za većinu stvari i događaja će reći da je to "Bog tako stvorio" ali pasivno bez želje da se stvar dublje spozna i objasni. Takav "Bog" nije od koristi kad ne težimo da bolje spoznamo. Takvo stanje je isto ako ne i gore od "slučajnosti".

[VanjaTheMan]

Ipak je to SAMO TEORIJA evolucije...

To sto je ljudi i dalje zovu teorija evolucije je nebitno. Evolucija je cinjenica. A ja jos nijednom nisam dobio inteligentan odgovor na pitanje ko je stvorio boga. I svaki put kad krenete da se hvalite i da umisljate da ste prepametni (mislim na sve vjernike) ja cu vam postavit ovo pitanje. To je najvaznije pitanje na koje se vjernici grce jer znaju da njiihovo blebetanje o tome kako NISTA nije moglo samo od sebe da nastane pada u vodu. Ti si rekao da samo zivot moze da stvori zivot. Onda je neki zivot morao da stvori boga, sto nema nikakvog smisla jer onda idemo u krug. Prije ce bit da je moja teorija da je univerzum (ili jedan njegov dio ili forma) oduvijek postojao tacna. U svakom slucaju imam vise dokaza za moju teoriju od bilo kojeg vjernika na svijetu.

[Dawud]

To sto je ljudi i dalje zovu teorija evolucije je nebitno. Evolucija je cinjenica. A ja jos nijednom nisam dobio inteligentan odgovor na pitanje ko je stvorio boga. I svaki put kad krenete da se hvalite i da umisljate da ste prepametni (mislim na sve vjernike) ja cu vam postavit ovo pitanje. To je najvaznije pitanje na koje se vjernici grce jer znaju da njiihovo blebetanje o tome kako NISTA nije moglo samo od sebe da nastane pada u vodu. Ti si rekao da samo zivot moze da stvori zivot. Onda je neki zivot morao da stvori boga, sto nema nikakvog smisla jer onda idemo u krug. Prije ce bit da je moja teorija da je univerzum (ili jedan njegov dio ili forma) oduvijek postojao tacna. U svakom slucaju imam vise dokaza za moju teoriju od bilo kojeg vjernika na svijetu.

A JA TI NA PITANJE KO JE STVORIO BOGA UPORNO DAJEM ODGOVOR, OD KOJEG TI SE GRČI VILICA :Allah je – nema boga osim Njega – Živi i Vječni! Ne obuzima Ga ni drijemež ni san! Njegovo je ono što je na nebesima i ono što je na Zemlji! Ko se može pred Njim zauzimati za nekoga bez dopuštenja Njegova?! On zna šta je bilo i prije njih i šta će biti poslije njih, a od onoga što On zna – drugi znaju samo onoliko koliko On želi. Moć Njegova obuhvaća i nebesa i Zemlju i Njemu ne dojadi održavanje njihovo; On je Svevišnji, Veličanstveni!

[VanjaTheMan]

A JA TI NA PITANJE KO JE STVORIO bOGA UPORNO DAJEM ODGOVOR, OD KOJEG TI SE GRČI VILICA :Allah je – nema boga osim Njega – Živi i Vječni! Ne obuzima Ga ni
drijemež ni san! Njegovo je ono što je na nebesima i ono što je na
Zemlji! Ko se može pred Njim zauzimati za nekoga bez dopuštenja
Njegova?! On zna šta je bilo i prije njih i šta će biti poslije njih, a od
onoga što On zna – drugi znaju samo onoliko koliko On želi. Moć
Njegova obuhvaća i nebesa i Zemlju i Njemu ne dojadi održavanje
njihovo; On je Svevišnji, Veličanstveni!

To nije odgovor to je pjesmica za djecu. Sam si rekao da samo zivot moze da stvori zivot. Znaci da je neko morao da stvori i Alaha. Sam priznajes da nista ne moze da nastane slucajno. Kako je onda Alah nastao? Zasto odbijas racionalne odgovore a prihvatas one najgluplje i za inteligenciju najuvrijedljivije? Zar si toliko zavistan od religije da ne vidis ono sto ti je pred nosem?

[Dawud]

To nije odgovor to je pjesmica za djecu. Sam si rekao da samo zivot moze da stvori zivot. Znaci da je neko morao da stvori i Alaha. Sam priznajes da nista ne moze da nastane slucajno. Kako je onda Alah nastao? Zasto odbijas racionalne odgovore a prihvatas one najgluplje i za inteligenciju najuvrijedljivije? Zar si toliko zavistan od religije da ne vidis ono sto ti je pred nosem?

Allah je samopostojeći održavatelj, sve ostale stvari duguju zahvalnost Bogu zato što su zavisne od Njega, jer ih je stvorio. Jedino ne nevjernici.