Iz raznih novina

[NSX]

Ja baš i ne bih. Postoji li primjer države na svijetu u kojoj je to išlo "obrnutim" redosljedom?

Sve zavisi sta smatras pod tim, eto neko rece i dan danas u usa mozes da zapalis zastavu...tako da po tome gledano postoji. I cisto sumnjam da kod njih intoniraju himnu u svakom selu gdje se Obama pojavi, jer bi isti vrlo brzo poceo da nosi cepove za usi pa makar to bila naljepsa melodija na svijetu

[MadGod]

Ne zavaravaj se.. ti ljudi kao takvi su neophodni ovoj vlasti za njenu mirnu buducnost...

Exactly.

[SKOJ]

Nisam odgovarao na tvoj post jer smo poceli da se vrtimo u krug argumentima i, posebno, jer skrecemo u raspravu o nacionalnim simbolima, sto je pomalo besmisleno, jer sam ja poceo sa postovima tvrdeci da se bas oko nacionalnih simbola previse prica i pravi cirkus.

Nisam znao da ces to tako tragicno da shvatis :-)

...

Ono što bi nas trebalo da interesuje je činjenica (koja bi trebala bit očigledna) da Crna Gora neće biti u stanju da ozbiljno radi na ispunjavanju svojih suštinskih interesa dok god smo sredina u kojoj su ovakve provokacije i podrivanje značaja državnih simbola svakodnevna pojava.

Besmislica, objasni mi kako to CG vlast ne moze da se bori protiv organizovanog kriminala zato sto neko ne pusta himnu u Pluzinama. Sta, nerviraju se ljudi pa ne mogu da se koncentrisu? Posebno sto nigdje u zakonu i ne pise da je pustanje himne obavezno kod takvih proslava, znaci citava frka je potpuno vjestacka.

Ako nije kažnjivo, to je zbog toga što nema potrebe da bude kažnjivo - jer nema ozbiljnu političku pozadinu i podršku i ti sporadični incidenti su za njih krajnje nebitni. Oni to sebi mogu da dozvole, mada sumnjam da ne bi bilo reakcija kada bi to ponašanje uzelo maha širom SAD.

Baci pogled na istorijat odluka americkih sudova o paljenju americke zastave kao izrazu slobode govora. Prvo, to ima izuzetnu politicku pozadinu, drugo, ti incidenti nisu bili nimalo sporadicni ni nebitni. Nije Vrhovni sud o tome odlucivao zato sto je bilo sporadicno i nebitno vec da prekine kontroverze u zemlji u vezi paljenja zastave.


E, sad, posto smo se pozabavili tvojim srcu dragim identitetskim pitanjima (cudim se da jezik i crkvu nisi ubacio u pricu :-)) odgovori mi, zar ne mislis da je prijetnja po drzavu (ja tvrdim vec od ovog ojkanja o zastavi ali da ostavimo to zasad po strani) da ne goni kriminalce koji samo u jednoj turi prevoze drogu koja vrijedi vise nego ukupan drzavni budzet? Jesi ikad pokusao da zamislis sta ljudi koji zarade u kesu citav budzet jedne drzave mogu da urade tkivu tog drustva, koliko mogu da podmicuju, placaju, grade, eliminisu i, uopste, rastoce sam sistem?

[ovizionizi]

Kao sto rekoh, ne bi bilo lose - za opoziciju

Dok bi za drzavu, pretpostavljam, bilo lose da neko iz njenog vrha napokon progovori o svim mutnim rabotama koje su se cinile? Da.. pod tepih sa kriminalom, atentatima, korupcijom.. ajmo o bojama nase zastave i o padezima...

[ovizionizi]

Mm da, vjerovatno, prije bih rekao da je obrnuto

ne, ne, mi volimo da ribu cistimo od repa.. glavi se ne smijemo primaci, jer isuvise smrdi

[MadGod]

Nisam odgovarao na tvoj post jer smo poceli da se vrtimo u krug argumentima i, posebno, jer skrecemo u raspravu o nacionalnim simbolima, sto je pomalo besmisleno, jer sam ja poceo sa postovima tvrdeci da se bas oko nacionalnih simbola previse prica i pravi cirkus.

Ako smatraš da se vrtimo u krug, mogao si to odmah reći - umjesto priče o jeftinom balkanskom nacionalizmu (što sam bio prinudjen djelimično shvatiti kao odgovor i na moj post, jer drugoga nije bilo). U svakom slučaju, ja ne mislim da se vrtimo u krug, bar ću pokušat da to izbjegnem u ovom postu.

Besmislica, objasni mi kako to CG vlast ne moze da se bori protiv organizovanog kriminala zato sto neko ne pusta himnu u Pluzinama.

Nije poenta u tome da ne može, poenta je u tome da ne mora. Dok god postoje problemi o kojima ti ne želiš da razgovaraš, neće postojati dovoljno jak pritisak javnosti na vlast da se pozabavi pitanjem organizovanog kriminala (ili bolje reći, neće postojati dovoljno velika opasnost da im izmakne vladajuća pozicija u državi). Upravo zbog toga vlast povremeno i daje vjetar u ledja kvaziopoziciji, za što je Fićo u zadnje vrijeme izgleda lično zadužen.

Posebno sto nigdje u zakonu i ne pise da je pustanje himne obavezno kod takvih proslava, znaci citava frka je potpuno vjestacka.

Nije uopšte sporno da je čitava frka vještačka, pa zaboga Vujanović je protagonist čitave priče. Da nekome nije bio cilj da do te frke dodje, nikome ni bi palo na pamet da se bavi dešavanjima u Plužinama.

Poenta je u tome da je Crna Gora plodno tlo za takve igre zbog realnog problema koji postoji u društvu i podjele koja postoji u društvu. To je suštinski problem koji treba riješiti ili na neki način prevazići, ne neki protokolarni incident u Plužinama. Taj problem neće nestati sam od sebe, niti će se riješiti odmahivanjem ruke i upućivanjem na Deliće i Šariće.

Baci pogled na istorijat odluka americkih sudova o paljenju americke zastave kao izrazu slobode govora. Prvo, to ima izuzetnu politicku pozadinu, drugo, ti incidenti nisu bili nimalo sporadicni ni nebitni. Nije Vrhovni sud o tome odlucivao zato sto je bilo sporadicno i nebitno vec da prekine kontroverze u zemlji u vezi paljenja zastave.

Možeš li me uputiti na konkretan izvor, da ne tražim na slijepo? Paljenje zastave u SAD može biti (i jeste) kontroverzni čin, ali ne vidim kako bi mogao imati ozbiljnu političku pozadinu.

odgovori mi, zar ne mislis da je prijetnja po drzavu (ja tvrdim vec od ovog ojkanja o zastavi ali da ostavimo to zasad po strani) da ne goni kriminalce koji samo u jednoj turi prevoze drogu koja vrijedi vise nego ukupan drzavni budzet? Jesi ikad pokusao da zamislis sta ljudi koji zarade u kesu citav budzet jedne drzave mogu da urade tkivu tog drustva, koliko mogu da podmicuju, placaju, grade, eliminisu i, uopste, rastoce sam sistem?

Takve stvari ne mogu ni u teoriji biti prijetnja po državu. Mogu dovesti do vrlo tragičnog stanja u državi i imati ozbiljne posljedice po stanovništvo i reputaciju države u svijetu, ali to je nered koji se uvijek može počistiti (odnosno, dovesti u "razumnu" mjeru, jer ga počistio do sad niko nije) za 5, 10 ili 20 godina, odnosno kad god se za to stvore politički uslovi, pa i državnim udarom ako je stanje u sistemu baš kritično.

Sa druge strane, tkivu društva ta situacija može da naškodi mnogo manje nego ove po tebi marginalne teme. Jer dovoljno je da još samo jedna ili dvije generacije odrastu pod dejstvom propagande kojoj je cilj da spriječi jedinstvo naroda u Crnoj Gori i da problemi na koje ti odmahuješ rukom postanu toliko ukorijenjeni u samu srž društva da agonija neće potrajati samo 5, 10 ili 20 godina, nego u nedogled i bez ikakvih rješenja na vidiku. I naravno, za to čitavo vrijeme svi problemi koje ti smatraš suštinskim će i dalje biti sveprisutni.

[ovizionizi]

MadGod, povezujes stvari na nacin koji ni sama nasa vlast bolje ne bi mogla pozeljeti.
Kami srece njihove da svaki gradjanin razmislja tako kao ti, pa da NIKO ne poteze pitanje kriminala i njegove direktne sprege sa nasim drzavnim vrhom, da niko ne pominje korupciju koja nas sve vise izjeda iznutra, nepotizam kao nasu tradicionalnu vrijednosti koju tako vjerno njegujemo i nekompetenciju, kao njen nusproizvod, zbog koje nam je svaka rabota koje se dohvatimo jalova... i da, recimo, MANS, kao usamnjen glas to malo razuma sto je ostalo ovom drustvu (bar ja tako gledam na njih) NISTA od toga ne stavi u svoja usta, nego SAMO da drvi, zajedno sa nama, o slovima, padezima, bojama, stihovima.....
Ja te ne dozivljavam kao glupog covjeka, zato i vjerujem da ti nisu bas najcistije namjere kad ovakvo vidjenje imas, jer ZNAS (nemoguce bi bilo da vjerujes u suprotno) da konacno rjesavanje tih pitanja NIJE u interesu nase vlasti! Vec da to njihovo rjesavanje TRAJE!!!! Cijelo drustvo da se solidarise oko tih, po tebi, najbitnijih pitanja (opet ne mogu da vjerujem u takvu neciju percepciju, al' ajde), opet nam se ne bi dozvolilo da se to rijesi. Njih ne zanima ishod, vec rok!!! I ako se rijesi jedno, njega MORA naslijediti neko drugo slicno (ne)vazno pitanje oko kojeg bi mi dumali i to odlicno znas. I ti pristajes na taj ritam? Ti pristajes da budemo ovce koje ce decenijama, u nedogled, da igraju kolaricu-panicu sa svojom sudbinom? Ti si onda, pretpostavljam, od onih koji se zucno protive bojkotu svih institucija od strane opozicije, vec da njihovim udjelom u njima daju legitimitet ovakvoj vlasti? Ti si onda, MadGod, sve ono sto prosjecan covjek koji zeli lijepu buducnost sebi i svojoj zemlji ne zeli i cemu se protivi.. i ja se protivim takvom razmisljanju... Ne, rjesavanjem pitanja jezika i simbola se prica ne zavrsava tu.. vec se samo produzava agonija i zapocinju jos gomile drugih slicnih pitanja... a odavno je doslo vrijeme za rez......

[MadGod]

MadGod, povezujes stvari na nacin koji ni sama nasa vlast bolje ne bi mogla pozeljeti.

Ironično, ja to isto smatram za tebe i SKOJ-a, recimo. Mada iz tvog odgovora bi rekao da nisi baš najpažljivije pročitao ono što sam napisao, jer na mnogo toga što si napisao odgovori u mom postu već postoje.

Kami srece njihove da svaki gradjanin razmislja tako kao ti, pa da NIKO ne poteze pitanje kriminala i njegove direktne sprege sa nasim drzavnim vrhom, da niko ne pominje korupciju koja nas sve vise izjeda iznutra, nepotizam kao nasu tradicionalnu vrijednosti koju tako vjerno njegujemo i nekompetenciju, kao njen nusproizvod, zbog koje nam je svaka rabota koje se dohvatimo jalova...

Potezanje pitanja kriminala i sprege kriminala sa vlašću je upravo samo to... potezanje pitanja. I ništa više. Priča o kriminalu nije ni malo zanemarena u Crnoj Gori - to nije samo priča MANS-a, to je priča koja je iz dana u dan na naslovnim (i drugim, trećim, četvrtim) stranama dva najčitanija lista u državi, to je priča koja se na ulici čuje na svakom ćošku, pa čak ni na televiziji nije zanemarena.

Rezultat te priče? Nula. Prekrižena.

Vlast ne obraća pažnju, jer zna da drži bar 50% biračkog spiska u šaci (što glasača, što apstinenata). Ni opozicija ne bi obraćala pažnju na njihovom mjestu, jer bi onda oni držali svoju polovinu birača u šaci i ne bi morali da se obračunavaju sa njima jednako neprijatnim pitanjem. Ne postoji način da bilo koja vlast u Crnoj Gori krene u obračun sa kriminalom dok na to ne budu natjerani - a pričom o tome ih na to nećeš natjerati ni za nekoliko milenijuma.

I da, još nešto. Tvoj metod se skoro neometano primjenjuje već godinama i doživio je neuspjeh na praktično svim frontovima. Moj metod niko nije imao hrabrosti ni volje ni da proba, i mom metodu se aktuelna struktura na vlasti aktivno protivi svom svojom infrastrukturom i političkim manevrima (od skora koristeći i instituciju predsjednika države za to). Gledajući po tome, kog metoda misliš da se oni više boje?

Cijelo drustvo da se solidarise oko tih, po tebi, najbitnijih pitanja (opet ne mogu da vjerujem u takvu neciju percepciju, al' ajde), opet nam se ne bi dozvolilo da se to rijesi.

Ko nam ne bi dozvolio da se ta pitanja riješe, ako ova suštinska (jer to jesu) više ne bi bila na dnevnom redu?

U najboljem slučaju, došlo bi do promjene vlasti vrlo brzo, jer bi ostvarili kritičnu masu od nekih 80% gradjana koju bi (u takvoj situaciji) interesovala jedino konkretna, materijalna pitanja. Tada bi mogao da se izvrši pritisak na svaku vlast koja ta pitanja ne rješava dovoljno efikasno.

U najgorem slučaju, vlast više ne bi imala toliko čvrstu kontrolu nad svojim dijelom biračkog tijela - dakle, svi protivnici vlasti bi bili u neuporedivo boljem položaju nego danas.

I ako se rijesi jedno, njega MORA naslijediti neko drugo slicno (ne)vazno pitanje oko kojeg bi mi dumali i to odlicno znas.

Ne, ja to svakako ne znam.

Koje pitanje bi moglo da naslijedi aktuelna pitanja na tu temu? Navedi mi bar jedan primjer, jer meni ni jedno "slično" pitanje ne pada na pamet.

[GreatMontenegro]

MadGod, povezujes stvari na nacin koji ni sama nasa vlast bolje ne bi mogla pozeljeti.
Kami srece njihove da svaki gradjanin razmislja tako kao ti, pa da NIKO ne poteze pitanje kriminala i njegove direktne sprege sa nasim drzavnim vrhom, da niko ne pominje korupciju koja nas sve vise izjeda iznutra, nepotizam kao nasu tradicionalnu vrijednosti koju tako vjerno njegujemo i nekompetenciju, kao njen nusproizvod, zbog koje nam je svaka rabota koje se dohvatimo jalova... i da, recimo, MANS, kao usamnjen glas to malo razuma sto je ostalo ovom drustvu (bar ja tako gledam na njih) NISTA od toga ne stavi u svoja usta, nego SAMO da drvi, zajedno sa nama, o slovima, padezima, bojama, stihovima.....
Ja te ne dozivljavam kao glupog covjeka, zato i vjerujem da ti nisu bas najcistije namjere kad ovakvo vidjenje imas, jer ZNAS (nemoguce bi bilo da vjerujes u suprotno) da konacno rjesavanje tih pitanja NIJE u interesu nase vlasti! Vec da to njihovo rjesavanje TRAJE!!!! Cijelo drustvo da se solidarise oko tih, po tebi, najbitnijih pitanja (opet ne mogu da vjerujem u takvu neciju percepciju, al' ajde), opet nam se ne bi dozvolilo da se to rijesi. Njih ne zanima ishod, vec rok!!! I ako se rijesi jedno, njega MORA naslijediti neko drugo slicno (ne)vazno pitanje oko kojeg bi mi dumali i to odlicno znas. I ti pristajes na taj ritam? Ti pristajes da budemo ovce koje ce decenijama, u nedogled, da igraju kolaricu-panicu sa svojom sudbinom? Ti si onda, pretpostavljam, od onih koji se zucno protive bojkotu svih institucija od strane opozicije, vec da njihovim udjelom u njima daju legitimitet ovakvoj vlasti? Ti si onda, MadGod, sve ono sto prosjecan covjek koji zeli lijepu buducnost sebi i svojoj zemlji ne zeli i cemu se protivi.. i ja se protivim takvom razmisljanju... Ne, rjesavanjem pitanja jezika i simbola se prica ne zavrsava tu.. vec se samo produzava agonija i zapocinju jos gomile drugih slicnih pitanja... a odavno je doslo vrijeme za rez......

Ovizionizi,
ti mozda licno jesi protiv kriminala,korupcije,nepotizma...90% ljudi u CG to nije(nevezano da li se radi o pristalicama ili protivnicima vlasti).Ovo je cinjenica koju treba shvatit.U stvari,deklerativno dosta njih i jeste protiv kriminala,ali ce zato prvi da iskoriste vezu da im se pocijepa neka prijava za brzu voznju u policiji,prvi ce da iskoriste uticajnijeg rodjaka da im obezbijedi posao,"zavrsi" ispit(a i da plate ako treba),prvi ce da pune lokale tih kriminalaca i trazit svaki moguci nacin da da sa njim budu dobri i da neku uslugicu zakuce ukoliko im se ukaze prilika...da ne pricamo o tome da ogroman broj onih koji su naprasno poceli da se gnusaju kriminala od kad CG postade nezavisna npr.Arkana,Legiju,Spasojevica,Mladica,Karadzica, "cool" momke beogradskog podzemlja uopste ne smatra kriminalcima.Dvostruki kriterijumi ili sta?U stvari,imas paradoksalnih primjera dje ce najokoreliji kriminalci da pricaju o tome kako se treba borit protiv kriminala.Prazna prica.Kako ti mislis ovo da promijenis?

[ovizionizi]

Mnogo je proslo vremena od kad sam cjepkao necije postove, neces mi zamjeriti sto necu uzvratiti istom mjerom.. Osvrnucu se na to sto ti pricas da svakako ne znas, pa da probam da te prosvijetlim... Crkva! Tema koja itekako oslikava podijeljenost ovoga naroda, koja ce uvijek imati neke svoje nove momente i koja, kao takva, njima savrseno odgovara.. Kada je KAP privatizovan, ISTOG DANA je postavljena crkvica na Rumiji o kojoj se mjesecima pricalo, a privatizacija je prosla bez IKAKVE pompe. I ti ces da ih pobijedis u njihovoj igri? Nikad neces uspjeti da dodjes do kraja tunela ako pristanes na njihovu igru hvatanja zjala, jurenja svoga repa ili cega li vec... Kad god budes pomislio da tvoj plan funkcionise i da smo se primakli resenju, postavice se neka nova limenka nedje, heh, i eto razonode do sledecih izbora...

Ne odgovori mi, sta ti ono mislis o bojkotu? Jesam li bio u pravu?

[MadGod]

Crkva! Tema koja itekako oslikava podijeljenost ovoga naroda, koja ce uvijek imati neke svoje nove momente i koja, kao takva, njima savrseno odgovara.. Kada je KAP privatizovan, ISTOG DANA je postavljena crkvica na Rumiji o kojoj se mjesecima pricalo, a privatizacija je prosla bez IKAKVE pompe.

Hm, priznajem ta tema mi je promakla, što ću kad gledam iz ateističkog ugla.

Crkva može da predstavlja kamen spoticanja, to je tačno - ali mnogo veći je u kombinaciji sa već postojećim kategorijama podjele, nego što bi bila sama za sebe. Jer problem sa Crkvom nije suštinski "vjerske" prirode, niti je u pitanju konflikt izmedju dvije religije ili religijske fakcije (što je mnogo ozbiljniji problem, vidi Sjevernu Irsku) - podjela koja postoji po pitanju crkve je takodje odraz podjele po državnom pitanju. Crkva je samo još jedan instrument te propagande.

Što se tiče spuštanja crkve na Rumiji - što bi se desilo da se to nije desilo? Pričalo bi se par dana o toj privatizaciji, i sve bi se završilo na potpuno isti način. Na kraju krajeva, tvoj primjer samo potvrdjuje moju poentu - manevar sa crkvom na Rumiji im je uspio samo zato što uspijevaju da održavaju situaciju u društvu koja im odgovara po identitetskim pitanjima. Koja sama od sebe neće nestati.

I ti ces da ih pobijedis u njihovoj igri? Nikad neces uspjeti da dodjes do kraja tunela ako pristanes na njihovu igru hvatanja zjala, jurenja svoga repa ili cega li vec... Kad god budes pomislio da tvoj plan funkcionise i da smo se primakli resenju, postavice se neka nova limenka nedje, heh, i eto razonode do sledecih izbora...

Nikad ih nećeš pobijediti ni na drugačiji način - a svakako ne pričom o Deliću i Šariću u situaciji u kojoj ta priča ne može uticati ni na koga. Ja to znam jer gledam koliko ta priča ima uticaja na ljude, i gledam koliko priča o Fiću u Plužinama ima uticaja na ljude.

Sa druge strane, ti ne znaš da moj metod neće funkcionisati, jer niko nikad nije napravio ni korak u tom smjeru. Tako da u najgorem slučaju, to ostaje neprovjereno.

Ne odgovori mi, sta ti ono mislis o bojkotu? Jesam li bio u pravu?

Prilično sam ravnodušan prema tom bojkotu, da budem iskren. Prije će biti da mi je smiješan, nego da mu se protivim.

Ja mogu da razumijem bojkot i "alternativne aktivnosti" u situaciji kad ne postoji način za pobjedu na izborima, ali to kod nas nije slučaj. Opozicija sama sebe diskredituje i eliminiše na izborima, i to vrlo svjesno rade.

Bojkot je farsa kao i sve ostalo u vezi sa njima. Na kraju su "bojkotovali" samo one izbore na kojima i nisu imali nikakvog izgleda i koje im je bilo jeftinije da preskoče.

[SKOJ]

...
...
Poenta je u tome da je Crna Gora plodno tlo za takve igre zbog realnog problema koji postoji u društvu i podjele koja postoji u društvu. To je suštinski problem koji treba riješiti ili na neki način prevazići, ne neki protokolarni incident u Plužinama. Taj problem neće nestati sam od sebe, niti će se riješiti odmahivanjem ruke i upućivanjem na Deliće i Šariće.

Nesumnjivo je da CG ima realan problem i u toj oblasti, ali taj problem, jednostavno, nije ralno tolika prijetnja drzavi. Samo se koristi za mobilizaciju masa kad pocne neka kritika sa strane povodom realnih problema. Kompletan taj set "nacionalnih" problema koji nas muci (osim SPC-CPC odnosa) bi se dao rijesiti u 15 dana sa malo dobre volje. Zastava? Dozvoliti svakome ko hoce da istice zastavu manjine da to radi ako istakne i CG zastavu. Uostalom, isticanje drugih zastava se i tolerise u vecini slucajeva, niko ne pravi problem oko albanske i hrvatske zastave. Himna? Ionako su svi svjesni da je predugacka, niko nije pojma ni imao o trecoj i cetvrtoj strofi dok nije opozicija trazila da se izbace. Tek onda je pocelo inacenje. Jezik? Garantuj svakome da moze svoju djecu da skoluje na svom jeziku pa nikom nece smetati ucenje crnogorskog kao zvanicnog jezika...

Sve su to gluposti koje se namjerno ne resavaju zato da bi mogle da se potezu i dize tenzija kad postanu malo previse ocigledni drugi i ozbiljni problemi. Cuj, evo sad i ja i ti raspravljamo oko toga kako se ugrozava Crna Gora nesivranjem himne u Pluzinama! Ne zvuci li ti pomalo bizarno?

Možeš li me uputiti na konkretan izvor, da ne tražim na slijepo? Paljenje zastave u SAD može biti (i jeste) kontroverzni čin, ali ne vidim kako bi mogao imati ozbiljnu političku pozadinu.

Baci pogled na http://en.wikipedia.org/wiki/Flag_de...#United_States koliko se sjecam, incidenti tog tipa su ucestali od protesta u vezi Vijetnamskog rata.

Sa druge strane, tkivu društva ta situacija može da naškodi mnogo manje nego ove po tebi marginalne teme. Jer dovoljno je da još samo jedna ili dvije generacije odrastu pod dejstvom propagande kojoj je cilj da spriječi jedinstvo naroda u Crnoj Gori i da problemi na koje ti odmahuješ rukom postanu toliko ukorijenjeni u samu srž društva da agonija neće potrajati samo 5, 10 ili 20 godina, nego u nedogled i bez ikakvih rješenja na vidiku. I naravno, za to čitavo vrijeme svi problemi koje ti smatraš suštinskim će i dalje biti sveprisutni.

Jednostavno se ne slazemo. Ja tvrdim da je organizovani kriminal vec tesko, mozda i kriticno, ostetio tkivo ovog drustva i svijest nasih gradjana. Ti tvrdis da je nacionalna podjela veca opasnost. Te razne propagande (unitaristicke, independisticke, bjelaske, zelenaske, pravaske, klubaske) traju vec stotinak godina i vazda su nam samo bile strasilo koje nas je sprecavalo da se pozabavimo ozbiljnim problemima.

[GreatMontenegro]

Jednostavno se ne slazemo. Ja tvrdim da je organizovani kriminal vec tesko, mozda i kriticno, ostetio tkivo ovog drustva i svijest nasih gradjana. Ti tvrdis da je nacionalna podjela veca opasnost. Te razne propagande (unitaristicke, independisticke, bjelaske, zelenaske, pravaske, klubaske) traju vec stotinak godina i vazda su nam samo bile strasilo koje nas je sprecavalo da se pozabavimo ozbiljnim problemima.

I ja se tu slazem sa tobom.Postoje "nasi" i "njihovi" kriminalci,pri cemu su,vidis,nasi i ne tako losi momci,ali sta ce...Tako razmislja veliki dio ljudi i sa jedne i sa druge strane i imas mali dio bivsih liberala i drugih kojima ne valjaju ni jedni ni drugi kriminalci.
Drugim rijecima,Mad God je u pravu da je prica o kriminalcima zasad bespredmetna,odnosno oni koji glasaju protiv vlasti bi to uradili i da nema jednog kriminalca,a oni koji glasaju za vlast to rade uprkos svoj prici(eto,mozda im je malo neprijatnije dok glasaju).Ja nisam pametan da kazem sta je rjesenje.

[SKOJ]

Ponekad neke stvari moraju da se urade i ako ne gubis ili dobijas glasove zbog toga. Povecavaju se porezi, otpustaju se viskovi, to se radi da se ne oburva drzava iako ces glasove da izgubis. Razlozi zasto se u nas ne gone krupni kriminalci su, bojim se, van domena dobijanja i gubljenja glasova.


Indikativan mi je bio juce uvodnik u Pobjedi, od Srdjana Kusovca, Glasa Sauronovog. Tu se vec jasno lansira teza da su optuznice protiv Saricevih pajtasa politicke:

...
Jer ono što se dogodilo Ejupu Ganiću gotovo je istovjetno onome što se zimus i proljetos događalo u Crnoj Gori kada su po nalogu Srbije privedeni Goran Soković i Dejan Šekularac. Srbija je tada tražila od Crne Gore da učini isto što je kasnije zatražila od Ujedinjenog Kraljevstva – zadržite privedene „na lepe oči“, dokazi evo stižu, samo što nijesu. Ono što se događalo u Crnoj Gori manje-više je poznato javnosti: kada je istekao zakonski rok za zadržavanje u pritvoru, a dokazi nijesu stigli, privedene osobe su puštene na slobodu.
...
„Slučaj Ganić“ nije, međutim, jedini koji je pokazao težinu „dokaza“ Beograda kad su u pitanju političke potjernice. Ne zna se broj kosovskih zvaničnika koje su u prvoj polovini ove decenije privodili po evropskim aerodromima na osnovu potjernica iz Beograda, pa ih redovno puštali kada bi utvrdili težinu potjernica. Više ih niko ne dira.

Crnoj Gori ide u korist odluka Ekstradicionog suda u Londonu jer je neutemeljenost političkih optužnica pokazana pred jednim od najmeritornijih svjetskih pravosuđa. Još samo da odavde to neko umije i uspije da iskoristi.

[ovizionizi]

Jednostavno se ne slazemo. Ja tvrdim da je organizovani kriminal vec tesko, mozda i kriticno, ostetio tkivo ovog drustva i svijest nasih gradjana.

U to nema nikakve sumnje i nikako mi nije jasno da ljudi poput MadGoda to ne vide.. mada moram biti po malo maliciozan i reci da on vjerovatno namjerno ne zeli to da vidi..
To u vezi svijesti nasih gradjana posebno! Sistemi vrijednosti su totalno naglavacke posadjeni od sredine 90-ih i sve vise metastazira od tada, posto se svi ugledaju na "vrline" svijetlog nam gospodara (lazi i kradi gospodski i sa stilom i, najbitnije, nekaznjeno), tako da na pricu o nekom tamo lopovu, umjesto sto bi Crnogorac ponosit i gord nekad rekao: "Lopuza! Fukara!", on danas zbori legendarnu misao: "Ćuti, snaša' se!" :shock:

GreatMontenegro, u potpunosti mi je razumljiva ambivalencija koja te je obuzela u vezi svega, jer je tesko oduprijeti se, znam.. ako se gradjaninu razbistri slika o svemu, to je potencijalna prijetnja.. voda se mora mutiti....

[Hari Krisna]

Kada je KAP privatizovan, ISTOG DANA je postavljena crkvica na Rumiji o kojoj se mjesecima pricalo, a privatizacija je prosla bez IKAKVE pompe.

Sreća tvoja sto Risto ne dolazi na forum jer bi ti pukla jedna anatema ka kuća.

[ovizionizi]

i da vjerujem u Boga, definitivno ne bismo vjerovali u istog.. taj njegov mi se ni malo ne svidja..

[sky]

Sa bloga Slavka Perovica:

Nemamo što tajiti, zna se svuda na svijetu, znaju to i Crnogorci i crnogorski Srbi, znaju to i crnogorske manjine, zna to svaki crnogorski vrabac koji čuči na svakoj crnogorskoj grani da je stanje u Crnoj Gori katastrofalno. Znaju da je za tu katastrofalnost odgovorna, kriva i snosi punu odgovornost crnogorska Mafija na čelu sa njenim šefom Milom Đukanovićem. Potpunu suodgovornost za ovakvo stanje stvari u Crnoj Gori u cjelosti snose i stanovnici Crne Gore kako oni koji su mirno stajali ili otvoreno podržavali zlikovačku i zločinačku politiku Slobodana Miloševića tako i oni koji su glasali za zlikovačku i zločinačku politiku mafijaša, ratnog huškača, uništitelja, ratnog profitera, švercera i kriminalca Mila Đukanovića.

Lako se može reći da su Crnogorci i crnogorski Srbi kao i crnogorske manjine dobili ono što su zaslužili, a dobili su robovlasničke teške lance vezane oko svojih podaničkih i kukavičkih vratova koji pridržavaju sagnute glave u kojima odavno nema časti, kičme, hrabrosti, ponosa i poštenja nego predstavljaju najpoželjnije glave roblja na Balkanu, a onda se može reći i u Evropi. Mnogo je razloga koji su doveli do ovakvog mračnog crnogorskog stanja, dva su najvažnija: Titova didktatura i diktatura crnogorskih sluganjskih komunističkih funkcionera, teškli bratoubilački rat četrdesetprve do četrdeset pete, a nastavio se u sakrivenom obiku i poslije, te ona velika i crna diktatura Aleksandra Karađorđevića koja je u Crnoj Gori počivala na zločinačkom ubijanju crnogorske države, crnogorske dinastije Petrović –Njegoš i autokefalne Crnogorske pravoslavne crkve i slobode crnogorskog naroda!

O svemu ovome, o svim ovim ključnim detaljima, u komunističkoj Crnoj Gori faktički je bilo zabranjeno raspravljati, pisati, baviti se proušavanjem i razotkivanjem ovih ključnih događaja, a ako ste se usudili na taj put krenuti komunistički i udbaški aparat usmjeravao se na vas, tako je to bilo i upravo zbog toga je Crna Gora stala na stranu zlikovačke Miloševićeve velikosrpske politike, jer je Crna Gora pod komunistima bila samo geografski pojam izbrisane istorijske prošlosti, komunistička trampulina za bježanje komunističkih kadrova iz Crne Gore za Beograd, a odatle kako se ko “snašao”, odnosno bolje legao u zadnjice jugoslovenskih komunističkih, političkih, vojnih i udbaških glavešina. Kada se kroz ovu prizmu, jedino istinitu, sagleda nastanak i političko djelovanje Liberalnog saveza, shvata se epohalnost njegovog političkog djelovanja koje je Crnogorcima vratilo sjećanje na njihovu hiljadugodišnju državnost, na stotine njihovih vojničkih bitaka i pobjeda, na njihove dobijene ratove, na njihova istorijska nacionalna znamenja i vrijednosti, na Mediteran i Evropu i naravno na demokratiju kao takvu, njene institucije i na samu suštinu pojma Slobode, ali i na unutrašnje zločinačke snage koje se bore protiv svega toga ne bili od Crne Gore napravile svoj robovlasnički posjed u čemu su i uspjeli.

Ruku podrške crnogorskoj mafiji i Milu Đukanoviću, pored inostranstva na čelu sa Sjedinjenim državama i Velikom Britanijom, pružila je i najsramnija crnogorska potrošna roba koja sebe naziva umjetnicima i intelektualcima i skoro kompletni crnogorski univerzitet, a o radnicima mafijom zdrobljenih crnogorskih preduzeća, firmi i fabrika da i ne govorimo, oni se svi ponašaju kao jata dresiranih bezopasnih riba koje plove bazenom punim septičkih otpadaka u onom pravcu gdje im pokaže Milov robovlasnički prst.

Danas svi oni koji neđe rade u Crnoj Gori, bez obzira radili u državnom aparatu ili mafijinim firmama rade u mafijaškim organizacijama i za mafijaške organizacije, počev od parlamenta, vlade i pravosuđa pa završite nadgledanje đe gođ hoćete. Ono što zaprepašćuje to je apsolutni mir kod svih u Crnoj Gori, želja svih da se nikako ne suprotstave nego da se pretvore u biološke igračke i instrumente mafije na vlasti, tako to danas izgleda sa malim šansama da se promijeni. Takođe neophodno je napomenuti da je Đukanović shvatio da mora korumpirati narod i korumpirao ga je, a to otvoreno korumpiranje počelo je sa uvozom i prodajom po Crnoj Gori kradenih evropskih automobila, potpuno otvorenom i dozvoljenom i poticanom švercereskom kriminalnom aktivnošću, banda je počela da diže velelepne kuće, osniva kompanije, kupuje sve što je najmješteno da bi banda kupila, a sve iz blagoslov inostranstva, čuvenih Evropljana i Amerikanaca koji se u Crnoj Gopri ponašaju kao dio banditske organizacije čineći sve da olakšaju poziciju Mila Đukanovića, koji će, eto, možda nastaviti “karijeru” u NATO paktu!

Crna Gora je otrovana evropska konzerva u kojoj je, u mafijaškom krvavom sosu, Milo Đukanopvić za sebe potopio i utopio Crnu Goru. U svemu tome ključnu pomoć dao mu je i daje za ogromne plaćene pare i darovano bogatstvo Miodrag Perović Profiter sa njegovim lažnim “nezavisnim” medijima i intelektualcima, ali i proizvodeći čitavi bataljon “novinara” koji su s reda Milovi mafijaški verbalni pistoljerosi. Sjetite se samo “šefa” crnogorske mafijaške televizije Branka Vojičića, a prije njga bivšeg liberala, izdajnika Velibora Čovića.

Opoziciju ne pominjite, tu mislim na njihova politička vođstva koja su od davnih davnina Milovi ključni igrači. Tu su vam Srđan Milić, Predrag Bulatović, Nebojša Medojević, Koča Pavlović, Ferhat Dinoša,Andrija Mandić i drugi, tu je bio i najveći kotorski tvor Miodrag Živković. Tu je, takođe, mitropolit Amfilohije, a o crnogorskom Dedaiću da i ne govorimo. Pogledajte svoju opštinu, zavirite u bilo koju drugu i situacija će vam, na opštinskom nivou biti ista, porazna kao i na republičkom, samo se sjetite likova iz lažnog SDP na čelu sa užasnim Rankom Krivokapićem i Rifatom Rastoderom.

Jedini ko se borio protiv DPSSDP bio je LSCG. Svaki put kad smo Đukanovića stavili u bezizlazan položaj, Amerikanci, Evropljani, takozvane opozicione stranke, Profiter Perović, udba i njeni novinari, ruku pod ruku sa Profiterovim, stavljali su se u zaštitu Mila Đukanovića, rezultati su vidljivi.

Sa druge strane Crna je Gora zaslužila ovakvu sudbnu, ogromna njena većina, jer kukavičluk i poltronstvo obavezno završavaju u robovlasničkim lancima, tako je to bilo kroz čitavu istoriju ljudskog roda, tako je to i danas, Crna je Gora jedan od ključnih dokaza.

Njegoš je nekad govorio da Crnogorci ne ljube lance, ali se danas mirno može reći da ih Crnogorci ljube i da mole Đukanovića da im ih svakog dana stvalja sve više i više što on, u patološkom mafijaškom zanesenjaštvu, i radi, dok Lovćen, Rumija i Durmitor, plaču od stida među kojim narodom ih je sudbina postavila i naredila im da se uzdignu plavom nebu pod oblake!

[OSCAR]

Kad pročitam ovakav tekst, prosto mi dođe milo što je jedna ovakva pljuvačka družina prestala da postoji a paranoični Slavko otišao tako "đe je super", u zlatni Prag.
Pokazali su da nijesu spremni ništa da urade, već samo da bezočno pljunu na sve i svakoga, doduše od svojih bivših pa redom.
I da se danas vrati podrška u "ovom kukavičkom, sluganjskom, nesrećnom narodu" od kojeg je tražio dugo vremana glasove ne bi bila preko onih 5% koji isto misle ka i on - da je bolje bilo ne imati državu i samostalnost, nego je dobiti a da je ne donese Slavko.

[Jal Cargo]

.



Demokratska partija socijalista spremna je da sa opozicijom razgovara o skraćenju državne himne, potvrdio je Rajko Kovačević, portparol DPS-a.
On je u izjavi za "Dan" saopštio da i stručna javnost smatra kako himna možda traje predugo, "pa postoji mogućnost da se razgovara o njenom skraćenju".




U saopstenju koje je, uz pomoc suflera i lektora, a uz nadzor psihijatra, procitao Rajko Kovacevic, portparol "Udruzenja osoba koje dvadeset godina obavljaju drzavne funkcije uprkos teskom ostecenju mozdanih funkcija" (u daljem tekstu DPS), navodi se da je DPS saglasan sa izmjenom tri sporna stiha, uz obrazlozenje:


"Majko nasa Crna Goro"

"Crna Gora mora uvaziti vrijeme, prostor i uslove u kojima moderna drustva funkcionisu. Zelimo li biti jedno takvo, ne smijemo zanemariti cinjenicu da u Crnoj Gori zivi znacajna populacija iseljenika sa Zelenortskih ostrva, Surinama, ujgurske Kine i Trebinja."
"Stihovi "Majko nasa Crna Goro" lirski su instrument u funkciji izazivanja rasne i etnicke mrznje, zle krvi, oni jasno i nedvosmisleno porucuju ovim zajednicama da im je Crna Gora maceha, a ne majka, te otvoreno od njih zahtijevaju da se sele tamo odakle su dosli." - naglasava Kovacevic.


"Domovina nasa mila"

Kovacevic je rekao da je Drustvo anonimnih alkoholicara uputilo DPS-u ostar protest jer se smatra da, kako se u saopstenju navodi, "nacionalna himna de facto afirmise upotrebu alkoholnih pica, cime se dugogodisnje aktivnosti i drustveno korisan rad ove organizacije omalovazavaju i obezvrjedjuju, a clanovi drustva dovode u iskusenje".
Sporna je, dakle, rijec domovina, jer sadrzi rijec vina (kako je Kovacevic objasnio, vina je mnozina rijeci vino, a u vinu ima alkohola).


"Da je vjecna Crna Gora"

U proglasu koji je dostavljen Vladi Drzave Koja Koraca Unazad, astronomsko drustvo "Savo Fatic" iz Pluzina smatra da su ovi stihovi u nedopustivom neskladu sa osnovima i saznanjima moderne fizike, prema kojima je Zemlji preostalo jos svega nekoliko stotina miliona godina prije nego li nestane usled intezivnih solarnih aktivnosti i konacne smrti Sunca. "Kako je za nase drustvo naucna istina ispred svega, zakljucak je, stoga, da ako ni planeta Zemlja nije vjecna i ocekuje je kraj, ni Crna Gora ne moze biti vjecna."
Ovo saopstenje je zajednicki potpisala i crnogorska opozicija.
Inace, kako Dan nezvanicno saznaje, astronomsko drustvo "Savo Fatic" priprema izradu posebnog kalendara, potpuno uskladjenog sa atomskim satom NIST-a, a koji ce biti predlozen kao oficijelni kalendar u Crnoj Gori. Prema ovom kalendaru, svake cetvrte godine vrijeme ce se vracati na 1918.


Kako je na kraju saopstio Kovacevic, prije nego je, uz pomoc dvojice ljudi u bijelim uniformama, ubacio svoje ruke u neobicnu kosulju i usao u bijeli kombi kotorskih registracija, DPS ce izdati poseban protokol kojim ce se gradjanima Crne Gore koji se osjecaju kao Crnogorci, sugerisati posebna praksa isticanja nacionalnih simbola i intoniranja himne. Prema njegovim rijecima, izvan precnika 10 km, ako je rijec o gradskim sredinama, i 5 km u slucaju seoskih podrucja, ta praksa ce biti zabranjena i zakonski sankcionisana. "S tim u vezi," veli Kovacevic, "Vlada je vec narucila specijalne kontejnere iz Singapura, u kojima bi pomenuta kategorija gradjana mogla da obavlja praksu stovanja nacionalnih simbola, kako bi ostali gradjani na miru mogli da vrse svoje uobicajene aktivnosti (cijepanje Ustava, paljenje zastave itd.)."
Inace, Ministarstvo saobracaja je prvo reagovalo, povlaceci poslednju seriju tablica na kojima se nalazi crnogorski grb.

Dan biljezi i nekoliko reakcija iz zemlje i van zemlje:

"Medjunarodna asocijacija neuropsihijatrijskih instituta smatra da ovakav postupak DPS otvara sasvim nove perspektive u tretmanu i lijecenju teskih mentalnih bolesti." - Charles Manson, vice president

"Predlog da se himna izmijeni je vrhunac intelektualnog anganzmana buduceg petog crnogorskog sveca", saopstila je Komisija za beatifikaciju, sa sjedistem u Grblju.

"Nadzivecu ja vas, lepo sam vam rekao." - Mateja, pesnik iz Rovaca

"Dje bih moga nac djelove za polovnog Eskorta?" - Papa Benedikt

"Crna Gora se vraca kuci, presta sam da se obrcem u grob!" - Petar II, istoricar sa Njegusa


A na Cetinju, predsjednik eksperimentalne drzave Crna Gora, Benedikt Arnold, primio je od imperatora Palpatina poklon, "Autoportret u trik majici na pijaci u Hong Kongu", djelo renomiranog renesansnog proizvodjaca kucnih aparata, Bosa:


Attachment 45362


http://www.dan.co.me/?nivo=3&rubrika...&clanak=241952




_____

[NSX]

Svaka čast na inspiraciji ako je tvoj text

[Jal Cargo]

Dok bi za drzavu, pretpostavljam, bilo lose da neko iz njenog vrha napokon progovori o svim mutnim rabotama koje su se cinile? Da.. pod tepih sa kriminalom, atentatima, korupcijom.. ajmo o bojama nase zastave i o padezima...

I? Sto ti predlazes? Da revolucijom koordiniranom balvanima po ulicama, uz podrsku "prijatelja" spolja, detronizujemo DPS, zastitnika kriminala, ali onu snagu koji je omogucila ovo malo drzavnog provizorijuma sto pokusavate da raskubete, i zamijenimo ih opozicijom, koja se ne samo o jadu zabavljala pokusajima da nikad ne bude te drzave, nego je isti taj problem, kriminal - zaostavstina koju nam je ista ta opozicija, kroz razlicite oblike saradnje sa DPS, ostavila u amanet.
Jos jednom, za sve vas koji 90-ih, izgleda, nijeste zivjeli u Crnoj Gori, nego ste uzivali u plodovima demokratije Sri Lanke i Pakistana, MAPA vaseg puta u realnost:


- SNP je derivat DPS

- DPS je derivat Milosevicevog SPS

- SPS je, zajedno sa svojom djecom crnogorskom, odgovoran za sve drustvene anomalije zbog kojih pocrkaste od brige, a koje su nas cvrsto i dugorocno pozicionirale na zadnja mjesta svih ljestvica koje se formiraju na kriterijumima civilizacijski uspjesnog i ostvarenog drustva - od korupcije, kriminala i ratnih zlocina, preko kulture i naucnih dostignuca, do ekonomije i politickog zivota.

Dalje - za one koji su jos uvijek u Pakistanu, vojvodina politicka grupica je, kao dio Narodne stranke, vrsila vlast zajedno sa DPS, a pripadao im je resor ministarstva pravde, onaj dio drzavnog aparata zaduzen za procesuiranje Sarica, Delica i ostalih zbog kojih ti i SKOJ placete nad sudbinom drzave, za koju ste, ne sumnjam, uvijek bili.

Ima jos ponesto - ratne zlocince i profitere koji su izmijenjali citav Benetonov asortiman (politickih) boja, po povratku sa zgarista koje su ostavili za sobom, nakaradni sistem je promovisao u novu drustvenu elitu, koja ce postati neizostavni dio ikonografije i ambijenta u kojem je crnogorska opozicija zivjela i zivi svoj promaseni zivot.

Konacno dolazimo i do Psiha, treceg clana liderskog trija, egomanijakalnog inzenjera za sve i svasta koji je, nicim izazvan, preuzeo na sebe breme Mesije - Nebojsa Medojevic, prije nego je postao opsjednut Prvim, Prvom, Prvima, radio je kao savjetnik Prvog, Prve, Prvih, iako je Prvi, Prva, Prvi uveliko imao podebeo kriminalni pedigre. Psiho je u tim trenucima toliko ozbiljno shvatio posao potrcka Prvog, da je uvjeravao javnost kako su italijanske optuznice politicki pritisak na Djukanovica. Necu koristiti priliku da dovedem Medojevica u (posrednu) vezu sa atentatom na Djindjica, jer je to besmislica, ali je cinjenica da je taj covjek dobio pare za svoje kolumne u listu za koji se znalo da opstaje zahvaljujuci, kako vi ono kazete, kokainskom novcu.

itd., itd., itd.


I? Sto ti predlazes? Vrijedi li Kurtu zamijeniti Murtom koji, uz sve to, ne moze smislit svoju drzavu?



_________

[Jal Cargo]

@NSX

Tekst je moj. Mislis li da je potrebna narocita inspiracija u ovako zivopisnom politickom ambijentu?

________

[OSCAR]

@NSX

Tekst je moj. Mislis li da je potrebna narocita inspiracija u ovako zivopisnom politickom ambijentu?

________

Oldičan tekst, imaš dara za pisanje momče

[MadGod]

Ljudi, što je vama? Pa o ovim temama se ne smije pričat, vi nagrdiste ovu Crnu Goru.

Ja predlažem da se to uvede u zvanična pravila foruma, pa i da se uvede cenzura za C*** G***, kako bi se mogli posvetiti rješavanju pitanja od suštinske važnosti.