Ateizam

[ducka]

Vjera je nametnuta,ne usadjena kako ti tvrdis.Najprostiji moguci primjer za takve stvari je objasnio Heraklit(ako ne znas www.google.com)

[Djevojka]

Moj ti je savjet da - kada raspravljaš sa neznalicom uvijek gubiš.:fight: Ali i sebe okaljaš.

Niti mogu da izgubim, niti da sebe okaljam ako znam sta kazem i zasto to kazem sto kazem, dok neznalica niti zna sta kaze, niti zasto to kaze, a pogotovo ne zna gde to treba da kaze sto kaze. Ko onda na kraju ostaje okaljani gubitnik?

Za one koji su hriscani, mogu da procitaju Psalam 92, 6. stih:
"Bezumnik ne zna, i neznalica ne razume to."

[Djevojka]

Vjera je nametnuta,ne usadjena kako ti tvrdis.Najprostiji moguci primjer za takve stvari je objasnio Heraklit(ako ne znas www.google.com)

Nije tacno, veru covek dobija sa rodjenjem u sebi, ono sto mu se posle nametne je karikatura vere i ljudske prestave o veri.

[kvarni]

Nije tacno, veru covek dobija sa rodjenjem u sebi, ono sto mu se posle nametne je karikatura vere i ljudske prestave o veri.

Pa ja mislim drugacije. Naravno da bi se dijete pitalo tokom odrastanja odakle sve to oko njega, ali bi uceci spoznao pravu istinu, a to sigurno ne bi bilto da bog postoji.

A sad ovo pitanje: ako je vec vjera usadjena u nas po rodjenju, jesu li tako usadjeni i moral i etika, jer to po vjernicima, ne ide jedno bez drugog? Ili se morl i etika i dobota takodje uce? Da li se ljudi radjaju zli ili dobri?

Nisi mi odgovorila, estrogenski vulkanu

[VanjaTheMan]

S ovom djevojkom nema smisla pricat. Kako da zna bilo sta o temi kad ne zna ni da prepozna tacku u recenici. Ajde jos jednom pogledaj sporni post i rijec "argumenti" i zakljuci zasto je napisana velikim slovom. Evo mala pomoc: odgovor se nalazi lijevo od rijeci.

I ko je ovdje nepismen? Ne volim kad nepodobni pokusavaju da me naprave ludim. Samo septembar bi mozda mogao u takvom poduhvatu da uspije.

I sva ta prica o nedostatku argumenata pada u vodu kad ti prva nisi u stanju da das nijedan konkretan, racionalan i smislen argument. A ocekujes od nas da udjemo u raspravu sa tobom o stvarima o kojima smo raspravljali 2-3 godine prije tebe. Ti si prolazna kao i mnogi banovani clanovi. Zasto da se upustamo u raspravu sa tobom kad ti je sudbina na forumu zapecacena? Sa takvim postovima neces jos dugo. Bog mozda prasta, ali admin ne.

[kvarni]

Pusti je brate, vri od testosterona

[Djevojka]

Nisi mi odgovorila, estrogenski vulkanu

Haha, da neko shvati temperament jedne crvenokose.

Promaklo mi je, evo odgovora:

Originally Posted by kvarni
Pa ja mislim drugacije. Naravno da bi se dijete pitalo tokom odrastanja odakle sve to oko njega, ali bi uceci spoznao pravu istinu, a to sigurno ne bi bilto da bog postoji.

Dete bi uceci spoznalo prirodu oko sebe i razumelo bi da je to delo Bozijeg stvaranja, savrsentsvo koje ona pokazuje u sebi upravo zbog toga sto ono ima veru u sebi, ima Boga u sebi, zato bi razumeo kada vidi ono sto je Bog stvorio, jer bi shvatio da je on to oduvek nosio u sebi.

A sad ovo pitanje: ako je vec vjera usadjena u nas po rodjenju, jesu li tako usadjeni i moral i etika, jer to po vjernicima, ne ide jedno bez drugog? Ili se morl i etika i dobota takodje uce? Da li se ljudi radjaju zli ili dobri?

Sve sto je Bog, on je to usadio detetu prilikom rodjenja. U to se podrazumeva i slobodna volja. Covek odrastanjem upoznaje moral i etiku, upoznaje dobro i zlo, sve su to raskrsnice na kojima se covek nadje u toku svog zivota i on ima svoju volju da odabere put kojim ce da ide. Ili ce da poslusa ono sto je oduvek imao u sebi, ili ce da poslusa ono sto pokusava da ga pokvari sa strane.

Da li si ti morao da naucis da ne smes da ubijes coveka ili si to oduvek znao? Ako si morao da naucis, zasto nisi ubio coveka onda kada nisi znao da ne smes da ga ubijes?

[Djevojka]

S ovom djevojkom nema smisla pricat. Kako da zna bilo sta o temi kad ne zna ni da prepozna tacku u recenici. Ajde jos jednom pogledaj sporni post i rijec "argumenti" i zakljuci zasto je napisana velikim slovom. Evo mala pomoc: odgovor se nalazi lijevo od rijeci.

I ko je ovdje nepismen? Ne volim kad nepodobni pokusavaju da me naprave ludim. Samo septembar bi mozda mogao u takvom poduhvatu da uspije.

I sva ta prica o nedostatku argumenata pada u vodu kad ti prva nisi u stanju da das nijedan konkretan, racionalan i smislen argument. A ocekujes od nas da udjemo u raspravu sa tobom o stvarima o kojima smo raspravljali 2-3 godine prije tebe. Ti si prolazna kao i mnogi banovani clanovi. Zasto da se upustamo u raspravu sa tobom kad ti je sudbina na forumu zapecacena? Sa takvim postovima neces jos dugo. Bog mozda prasta, ali admin ne.

Mozda ja i jesam prolazna, ali tvoja slabost znanja i argumenata ostaje...

[Djevojka]

Pusti je brate, vri od testosterona

Ti si sve hormone pomesao... nije ni cudo, posle svega sto si napisao....

[VanjaTheMan]

Sve sto je Bog, on je to usadio detetu prilikom rodjenja. U to se podrazumeva i slobodna volja. Covek odrastanjem upoznaje moral i etiku, upoznaje dobro i zlo, sve su to raskrsnice na kojima se covek nadje u toku svog zivota i on ima svoju volju da odabere put kojim ce da ide. Ili ce da poslusa ono sto je oduvek imao u sebi, ili ce da poslusa ono sto pokusava da ga pokvari sa strane.

Netacno, i dokazano netacno kroz istoriju. Moral, etika, i sve te gluposti koje ti mislis da su bozje djelo u covjeku ne postoje same od sebe. Zato i postoje roditelji i drustvo koje oblikuju covjeka. Moral nije bio isti u Sumerskom carstvu, u Egipatskom, Kineskom, Rimskom itd. Razlikovao se u mnogome. A ovo sledece je tako ocigledno da ne mogu da vjerujem da moram ovo nekom da objasnjavam. Covjek je stvorio moral i obicaje i sankcije za krsenje istih jer mu je u cilju da odrzi zajednicu. Covjeku je lakse da prezivi u zajednici nego samostalno. Da bi zajednica opstala potrebna su joj pravila jer je covjek primitivno bice (pricamo o prvim zajednicama). Organizovana religija je dosla posle.

Da li si ti morao da naucis da ne smes da ubijes coveka ili si to oduvek znao? Ako si morao da naucis, zasto nisi ubio coveka onda kada nisi znao da ne smes da ga ubijes?

Ubistvo se smatra moralno losim djelom jer ljudi vole zivot i ne zele da budu ubijeni. Nacin da to osiguraju je da zabrane ubistvo. Mi imamo svijest o zivotu i cijenimo zivot. I shvatmo da i drugi vjerovatno na isti nacin cijene zivot. Tako nastaje ideja o ubistvu kao generalno losem djelu. I dalje nema veze sa religijom, vec cisto sa opstankom. Religija je to samo ponijela na visi nivo.
A pitanje zasto neko ne ubije covjeka prije nego sto zna da ne smije je malo cudno. Mozda neko ne osjeca potrebu da ubije nekog. Ljudi se ne ubijaju bez ikakvog razloga. Uvijek postoji razlog koliko god da je glup i trivijalan. A mozda si zaboravila da postoje i ljudi koji ne razlikuju dobro i lose i koji ne shvataju da je ubistvo zabranjeno. Tako da nije svima usadjeno od rodjenja, o tome se brinu roditelji i drustvo. Moral zavisi od okoline u kojoj ljudi odrastaju. Nema nikakve filozofije koliko god komplikovano neki htjeli da predstave ove probleme.

I nema razloga za te prikriveno maliciozne komentare. Ovo je forumska rasprava a ne svadja.

[Djevojka]

Netacno, i dokazano netacno kroz istoriju. Moral, etika, i sve te gluposti koje ti mislis da su bozje djelo u covjeku ne postoje same od sebe. Zato i postoje roditelji i drustvo koje oblikuju covjeka. Moral nije bio isti u Sumerskom carstvu, u Egipatskom, Kineskom, Rimskom itd. Razlikovao se u mnogome. A ovo sledece je tako ocigledno da ne mogu da vjerujem da moram ovo nekom da objasnjavam. Covjek je stvorio moral i obicaje i sankcije za krsenje istih jer mu je u cilju da odrzi zajednicu. Covjeku je lakse da prezivi u zajednici nego samostalno. Da bi zajednica opstala potrebna su joj pravila jer je covjek primitivno bice (pricamo o prvim zajednicama). Organizovana religija je dosla posle.

Sankcije su stvorene, jer ljudi ne slusaju ono sto im je rodjenjem dato, nego se ponasaju kao zivotinje. Zbog toga su vlasti morale da uvedu sankcije, kako kazes, u cilju odrzavanja zajednice. Moral je coveku usadjen rodjenjem, a roditeljsko vaspitavanje ga usmerava u pravcu koji roditeljima odgovara, to ne mora da znaci da je to i moral koji Bog zeli od ljudi.


Ubistvo se smatra moralno losim djelom jer ljudi vole zivot i ne zele da budu ubijeni. Nacin da to osiguraju je da zabrane ubistvo. Mi imamo svijest o zivotu i cijenimo zivot. I shvatmo da i drugi vjerovatno na isti nacin cijene zivot. Tako nastaje ideja o ubistvu kao generalno losem djelu. I dalje nema veze sa religijom, vec cisto sa opstankom. Religija je to samo ponijela na visi nivo.

Ideja o ubistvu nije generalno lose delo, nego covecije preuzimanje Bozijeg delovanja, posto samo Bog ima pravo da daje i oduzima zivot. Ne osigurava covek svoj opstanak time sto ne ubija drugog coveka, nego ga osigurava Bog time sto on odredjuje ko ce da zivi, a ko ne. Covek svojom slobodnom voljom moze samo da odluci da li ce da radi protiv Boga ili ne. Tako da bez religije, nema diskusije o ovome.


A pitanje zasto neko ne ubije covjeka prije nego sto zna da ne smije je malo cudno. Mozda neko ne osjeca potrebu da ubije nekog. Ljudi se ne ubijaju bez ikakvog razloga. Uvijek postoji razlog koliko god da je glup i trivijalan. A mozda si zaboravila da postoje i ljudi koji ne razlikuju dobro i lose i koji ne shvataju da je ubistvo zabranjeno. Tako da nije svima usadjeno od rodjenja, o tome se brinu roditelji i drustvo. Moral zavisi od okoline u kojoj ljudi odrastaju. Nema nikakve filozofije koliko god komplikovano neki htjeli da predstave ove probleme.

Pitanje nije ni malo cudno, jer je postavljeno na osnovu TVOJE teorije. Svaki covek zna jos kako dobro sta je zlo, a sta nije. Pred Bogom niko ne moze da se pravi lud i da se izgovara, jer svako ima izbor da odluci da li ce da cini zlo ili dobro. Moral i dobro i zlo nisu iste stvari, kako mozes to da poistovecujes? Nije nemoralno ubiti coveka, nego je to zlo!

"I nema razloga za te prikriveno maliciozne komentare. Ovo je forumska rasprava a ne svadja"

Upravo zbog toga bi trebalo da ti bude jasno da jacina argumenata odlucuje o ishodu rasprave, a ne mimozasto kicenje dijaloga.

[RoNN|3]

Dobro, imas li ti sta da kazes ili nemas? Ubio si se od citata a nista svoje nisi rekao.

Ja sam odgovorio na ono što je vezano za temu. Imaš li ti šta da kažeš? Čekam da odgovoriš na moje pitanje, ali ti rađe vrijeđaš, omalovažavaš i ignorišeš. Troll željan pažnje.

jacina argumenata odlucuje o ishodu rasprave, a ne mimozasto kicenje dijaloga.

Mislim da se svi slažemo.

Nije tacno, veru covek dobija sa rodjenjem u sebi.

Dete bi uceci spoznalo prirodu oko sebe i razumelo bi da je to delo Bozijeg stvaranja, savrsentsvo koje ona pokazuje u sebi upravo zbog toga sto ono ima veru u sebi, ima Boga u sebi, zato bi razumeo kada vidi ono sto je Bog stvorio, jer bi shvatio da je on to oduvek nosio u sebi.

Tvoje hipoteze. Ne vidim đe su argumenti.

[kvarni]

Haha, da neko shvati temperament jedne crvenokose.

Promaklo mi je, evo odgovora:

Originally Posted by kvarni
Pa ja mislim drugacije. Naravno da bi se dijete pitalo tokom odrastanja odakle sve to oko njega, ali bi uceci spoznao pravu istinu, a to sigurno ne bi bilto da bog postoji.

Dete bi uceci spoznalo prirodu oko sebe i razumelo bi da je to delo Bozijeg stvaranja, savrsentsvo koje ona pokazuje u sebi upravo zbog toga sto ono ima veru u sebi, ima Boga u sebi, zato bi razumeo kada vidi ono sto je Bog stvorio, jer bi shvatio da je on to oduvek nosio u sebi.

A sad ovo pitanje: ako je vec vjera usadjena u nas po rodjenju, jesu li tako usadjeni i moral i etika, jer to po vjernicima, ne ide jedno bez drugog? Ili se morl i etika i dobota takodje uce? Da li se ljudi radjaju zli ili dobri?

Sve sto je Bog, on je to usadio detetu prilikom rodjenja. U to se podrazumeva i slobodna volja. Covek odrastanjem upoznaje moral i etiku, upoznaje dobro i zlo, sve su to raskrsnice na kojima se covek nadje u toku svog zivota i on ima svoju volju da odabere put kojim ce da ide. Ili ce da poslusa ono sto je oduvek imao u sebi, ili ce da poslusa ono sto pokusava da ga pokvari sa strane.

Da li si ti morao da naucis da ne smes da ubijes coveka ili si to oduvek znao? Ako si morao da naucis, zasto nisi ubio coveka onda kada nisi znao da ne smes da ga ubijes?

Grjesis ovdje, da nema roditelja da kazu djetetu da radi nesto lose, ovaj svijet bi mnogo bolji bio - barem ne bi bilo slabica. Dobrota se uci, kao i moral i etika, da se ne uci, covjek i bio samo zivotinja koja je u stanju sve da napravi drugom covjeku (mislim da ima primjera i za to, samo sto to rade svjesno).

Covjek je covjeku vuk djevojko, i da malo dijete ne sputavas u nicemu, i da mu ne usadjujes moral, etiku i dobrotu, budi sigurna da nista dobrood njega ne bi ispalo, ljudi se radjaju zli

Ti si sve hormone pomesao... nije ni cudo, posle svega sto si napisao....

Nisam ja pomijesao hormone, nego ti ne kapiras igru rijeci

[MadGod]

Rado bih razgovarala sa tobom kada bi napisao jednu suvislu smisaonu recenicu. Posto je tebi do rasprave, a ne do diskusije, meni je mog vremena zao trositi ga u prazno.

Osjećanje je obostrano. Diskutovaćemo o konkretnoj temi kad pokažeš želju za diskusijom, odnosno kapacitet za vodjenjem iste. Do tada možemo pričati jedino o tvojoj pristojnosti na forumu, a s obzirom da meni ta tema nije previše interesantna, donekle ću joj posvetiti samo ovaj post.

Ako budeš odgovarala i na ovo, zamoliću te da osvrneš na moje komentare u vezi sa tvojim stavom, jer ja nemam namjeru da pišem istu stvar dva puta. U suprotnom - ne trudi se da odgovaraš. Moje vrijeme i nije toliko dragocjeno, ali strpljenja sa sagovoricima tvoje kategorije nemam mnogo.

Nadam se da sam ovaj put bio dovoljno jasan. Trudio sam se da se izrazim na način koji bi tebi trebao biti razmumljiv, izgleda da je ovo nivo razgovora koji preferiraš.

(izvinjavam se ostalim forumašima).

[Djevojka]

Grjesis ovdje, da nema roditelja da kazu djetetu da radi nesto lose, ovaj svijet bi mnogo bolji bio - barem ne bi bilo slabica. Dobrota se uci, kao i moral i etika, da se ne uci, covjek i bio samo zivotinja koja je u stanju sve da napravi drugom covjeku (mislim da ima primjera i za to, samo sto to rade svjesno).

Uci se ono sto je covek sâm napravio da bude moral i etika. U starom Rimu nije bilo nemoralno ucestvovati na orgijama, naprotiv, u srednjem veku je covek resio da je to nemoralno, danas je opet resio da orgije nisu nikakav problem sa saglasnoscu svih ucesnika. A sta Bog misli to nikoga vise ne zanima. Ljudi su postavli ljudske norme, a ignorisu Bozije urodjene norme.

Covjek je covjeku vuk djevojko, i da malo dijete ne sputavas u nicemu, i da mu ne usadjujes moral, etiku i dobrotu, budi sigurna da nista dobrood njega ne bi ispalo, ljudi se radjaju zli

Dete se ne radja zlo, sta je tebi?

Nisam ja pomijesao hormone, nego ti ne kapiras igru rijeci
Zaboravi, ne mozes da me pratis...

..........

[Djevojka]

Osjećanje je obostrano. Diskutovaćemo o konkretnoj temi kad pokažeš želju za diskusijom, odnosno kapacitet za vodjenjem iste. Do tada možemo pričati jedino o tvojoj pristojnosti na forumu, a s obzirom da meni ta tema nije previše interesantna, donekle ću joj posvetiti samo ovaj post.

Resi se sta hoces, glupo izgledas kada skaces sam sebi u usta.

Ako budeš odgovarala i na ovo, zamoliću te da osvrneš na moje komentare u vezi sa tvojim stavom, jer ja nemam namjeru da pišem istu stvar dva puta. U suprotnom - ne trudi se da odgovaraš. Moje vrijeme i nije toliko dragocjeno, ali strpljenja sa sagovoricima tvoje kategorije nemam mnogo.

Tvoja histerija - tvoj problem, ne verujem da te neko na silu tera da citas komentare ili da odgovaras na njih. A da ti vreme nije dragoceno, vidi se po kvalitetu tvojih odgovora, kao i njihoivom nivou.

Nadam se da sam ovaj put bio dovoljno jasan. Trudio sam se da se izrazim na način koji bi tebi trebao biti razmumljiv, izgleda da je ovo nivo razgovora koji preferiraš.

Ako si ti sam sebi jasan, to bi vec bio uspeh, ali sve dok moras da ratujes sam sa sobom, moraces da pokusavas da okreces reci i da se na kraju sam saplices o njih. U svakom slucaju, bio bi dobra cirkuska tacka, ako bi neko hteo da se dosadjuje.

(izvinjavam se ostalim forumašima).

Ako bi diskutovao o temi, a ne o meni, koja sam ti ocito interesantnija od teme, ne bi morao da se izvinjavas.

[VanjaTheMan]

Upravo zbog toga bi trebalo da ti bude jasno da jacina argumenata odlucuje o ishodu rasprave, a ne mimozasto kicenje dijaloga.

Interesantno, jer sama nisi dala nijedan argument, samo iznosis svoje netacne stavove o stvarima koje su toliko opste poznate da bi trebalo da su jasne svima.

[Djevojka]

Interesantno, jer sama nisi dala nijedan argument, samo iznosis svoje netacne stavove o stvarima koje su toliko opste poznate da bi trebalo da su jasne svima.

Kvalitetno diskutujem samo sa ljudima koji kvalitetno odgovaraju, ne volim da bacam biserje............

[gaul]

Interesantno, jer sama nisi dala nijedan argument, samo iznosis svoje netacne stavove o stvarima koje su toliko opste poznate da bi trebalo da su jasne svima.

hmmm...pa nisi ni ti.

uh za ove opšte poznate stvari...
zemlja je ravna ploča...nekada se znalo

[VanjaTheMan]

hmmm...pa nisi ni ti.

uh za ove opšte poznate stvari...
zemlja je ravna ploča...nekada se znalo

Ja govorim o stvarima koje su poznate a dokazi su svima dostupni. Govorim o istorijskim i naucnim cinjenicama. Ja sam se potrudio sto jednostavnije da objasnim sve ali kad nece da shvati nece. Kako da raspravljam sa nekim ko ne zna da je moral ljudska tvorevina i da pojam dobra i zla zavise od morala koji je prihvacen u jednoj sredini.

[gaul]

Ja govorim o stvarima koje su poznate a dokazi su svima dostupni. Govorim o istorijskim i naucnim cinjenicama. Ja sam se potrudio sto jednostavnije da objasnim sve ali kad nece da shvati nece. Kako da raspravljam sa nekim ko ne zna da je moral ljudska tvorevina i da pojam dobra i zla zavise od morala koji je prihvacen u jednoj sredini.

Kao što ti rekoh, postojali su svojevremeno 'dokazi' da je zemlja ravna ploča. Pa ko je htio da shvati shvtaio je...

Te ljude bih nazvao pomodnim 'intelektualcima'...njih možeš uvijek prepoznati još u ranom stadijumu razvića. Dobri Bane, vrijedan i fin...itd...

Ako postulati rapsrave nisu postavljeni od tebe...ne možeš da raspravljaš

A toliko postuješ...

Pomodni ateizam...puko oponiranje u nadi za bolje intelektualno sjutra.

Dobro je da ti rahmetli sinan nije ođe da te izbuca ko majmun kesu od smokija...

[VanjaTheMan]

Kao što ti rekoh, postojali su svojevremeno 'dokazi' da je zemlja ravna ploča. Pa ko je htio da shvati shvtaio je...

Te ljude bih nazvao pomodnim 'intelektualcima'...njih možeš uvijek prepoznati još u ranom stadijumu razvića. Dobri Bane, vrijedan i fin...itd...

Ako postulati rapsrave nisu postavljeni od tebe...ne možeš da raspravljaš

A toliko postuješ...

Pomodni ateizam...puko oponiranje u nadi za bolje intelektualno sjutra.

Dobro je da ti rahmetli sinan nije ođe da te izbuca ko majmun kesu od smokija...

Ja sam ovoj nekoliko puta rekao da je teret dokaza na njoj. Kako ja da dam protivargument ako ona nece da da nijedan argument? Mene ne zanima, ja ovako mogu do prekosjutra

[gaul]

Ja sam ovoj nekoliko puta rekao da je teret dokaza na njoj. Kako ja da dam protivargument ako ona nece da da nijedan argument? Mene ne zanima, ja ovako mogu do prekosjutra

Teret ?

Zašto bi neko sa PDF-a RELIGIJA i filosofija imao obavezu da nekome dokazuje sopstvena uvjerenja ?

Valjda je na nekom terenu koji je obezbjeđen za njegove manerve.

[RoNN|3]

Uvjerenja nije ali tvrđenja jeste.

[kvarni]

Uci se ono sto je covek sâm napravio da bude moral i etika. U starom Rimu nije bilo nemoralno ucestvovati na orgijama, naprotiv, u srednjem veku je covek resio da je to nemoralno, danas je opet resio da orgije nisu nikakav problem sa saglasnoscu svih ucesnika. A sta Bog misli to nikoga vise ne zanima. Ljudi su postavli ljudske norme, a ignorisu Bozije urodjene norme.

Pitam te: Da dijete niko ne uci o etici i moralu, u sta bi to dijete poraslo?

Dete se ne radja zlo, sta je tebi?

Nego kakvo se radja? Da li ga zivot kvari, ili ga zivot cini dobrim?

Zaboravi, ne mozes da me pratis...

rispekt krealjice