Iz raznih novina

[getaway blues]

Pa i Srbi su bili katolici dokle dokonome Savi nije dunulo da skita po istoku Tada tih godina je pravoslavlje bilo generalno na malo naprednijem nivou od katolicizma (opismenjavanje širih narodnih masa vs inkvizicija i slično, mada i te istorijske izvore treba uzimati s rezervom) pa ga donekle i razumijem ali sa spoljnopolitičke strane gledano ne znam koliko je to tada bilo pametno..

Uhuhuh, tesko da do tog vremena uopste mozes i povuci granicu izmedju pravoslavlja i katolicanstva u narodu - u vrijeme Svetog Save je proslo tek 150ak godina od Velike Shizme, u krajevima gdje je slovensko stanovnistvo bilo dominantnije - bio je jaci uticaj Vizantije (prije svega zbog pisma koje su donijeli Kirilo i Metodije), u primorskim krajevima je prevladalo katolicanstvo, jer se domicilno stanovnistvo povlacilo u te krajeve... Opet, sa sigurnoscu se moze reci - da je u vrijeme Svetog Save stanovnistvo Raske bilo dominantno pravoslavno . I za to je "krivac" - koriscenje slovenskog jezika u liturgiji, i geografska "upucenost" prije na Carigrad nego na Rim. Na prostoru danasnje CG je ta slika bila mnogo sharenija. Primorje katolicko, sjever pravoslavni, zapad pod uticajem Crkve Bosanske (koja je vremenom klizila ka pravoslavlju). Mada mislim da to narodu nije bilo previse bitno. Kako koji je pop prvi dolazio u selo - tako se i narod opredjeljivao.

Pogledaj vjersku mapu Evrope, u vrijeme Velike Shizme...

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...chism_1054.gif

A kasnije su dolazile politicke odluke... Titula kralja koju Stefan Prvovjencani dobija od Pape, pa zenidba sa Anom Dandolo u vrijeme Krstaskih pohoda, kada je maloj srpskoj kraljevini bila potrebna zastita i savez sa Venecijom, od straha od Krstaske odmazde...

[NSX]

Stefan Nemanja je rodjen u Kotoru (1117, gdje je bio i krsten u Zeti koja je tada bila grkokatolicke vjere.

Stefan Nemanja je bio u odlicnim odnsima sa Svetom stolicom, pak je ondasnji papa Inocent III poslao krunu i zezlo kako bi Nemanjin sin Stefan Prvovencani mogao biti okrunjen za prvog kralja Raske i Zete (a ne Srbije!).

U Kotoru je rodjen i tu je djelovao i franjevac fra Vito, koji je bio arhitekt i graditelj manastira Visoki Decani, u kojem je po grkokatolickom obredu pokopan Stefan Uros III Decanski, umro dne 11.XI.1331.

[El Re]

Pa i Srbi su bili katolici dokle dokonome Savi nije dunulo da skita po istoku Tada tih godina je pravoslavlje bilo generalno na malo naprednijem nivou od katolicizma (opismenjavanje širih narodnih masa vs inkvizicija i slično, mada i te istorijske izvore treba uzimati s rezervom) pa ga donekle i razumijem ali sa spoljnopolitičke strane gledano ne znam koliko je to tada bilo pametno..

Bilo je planirano od strane Save da postanu, ali ipak nisu. Kada se Sava odmetnuo u raskol od grčke Crkve, on je pisao papi Honoriju X u Vatikan da će svi Srbi prići Rimskoj Crkvi ukoliko papa proslijedi krunu (i kraljevske insignije) njegovom bratu Stefanu prvovenčanom. Tada se kruna mogla dobiti samo iz Rima i Carigrada.
Papa je okrunio srpskog kralja, a Sava je u želji da pokaže lojalnost čak naredio primjenu papskog dekreta o "tonsuri" (šišanju tjemena) za sve svještenike nove srpske arhiepiskopije (rang nadbiskupije) i Sv. Sava je jedini pravoslavni svetac širom pravoslavnog Svijeta koji je na svim freskama obrijanog tjemena ali prosječni Srbi ne žele ni da se zapitaju "otkud to?"
Takođe niko od Srba ni da se zapita zašto je Dušan po dolasku na vlast angažovao najamnu ličnu gardu Tevtonaca (vitezova njemačkog katoličkog vojno-monaškog Tevtonskog reda) a za njihove vjerske potrebe postoji zapis (kod Jiričeka- najvećeg istoričara srpskog srednjeg vijeka) da im je Dušan sagradio malu crkvicu u Prizrenu. Ova garda ga je čuvala sve do smrti, tj., dok ga nisu otrovali grčki pravoslavni popovi (fanarioti) za osvetu što je proglasio potpuno (nekanonsko) otcjepljenje srpske Crkve od Carigrada kako bi ga patrijarh (Joanikije) mogao okruniti za cara.
Ničeg nema u tako velikom broju ko što ima predrasuda kod balkanskih naroda (a posebno Srba) u dijelu koji se tiče njihove prošlosti.
Najsmješnije je što je danas sve dostupno svakom, ali ljudi ne žele čitati...

[NSX]

A kad kralja kruniše papa onda taman jesu

[El Re]

Poshtujem, jako precizno! Samo, bas bi volio da procitam, koliko se narod u ostatku danasnje CG, u to vrijeme, identifikovao sa drzavom Balsica (koja je opet zauzimala manji dio danasnje CG)... Em su ovi na sjeveru bili pravoslavci, em je jedan dio vise gravitirao Hercegovini, i "crkvi Bosanskoj" (o tome smo jednom ja i Cipur poveli duuugu raspravu)... Kakvi su uopste bili odnosi na tim prostorima... Mada ne vjerujem da cemo ista korisno nnaci u literaturi...

Inace, bas bi volio da cujem tvoj stav po pitanju predanja u CG porodicama i plemenima o porijeklu od raznih kosovskih junaka... Znas tu pricu "mi Kuchi smo od Mrnjavcevica", "mi Vasojevici od hercega Stjepana", "mi Pjeshivci od kceri kneza Lazara", i naravno - ko-sve-ne od Pavla Orlovica... Znam jednog velikog Crnogorca iz Bajica - koji se ne odrice te verzije, poteze grbove, rodoslove...

To nije vrijeme nacija...Kraljevi (ili gospodari) su smatrani za Božje izaslanike na zemlji, a vlastela je bio stalež u službi kralja a ne nacije.
Takođe svaki vlastelin je regulisao pitanje vjere svojih kmetova na svom feudu, a svaki kmet je morao biti lojalan svom vlastelinu koji je bio njegov gospodar. Crkva je samo davala legitimitet ustroju društva srednjeg vijeka tumačeći da je tako (i tako treba biti) po Božjoj volji.
Dakle, svi su bili lojalni svojim vlastelinima, poštujući ustroj rimske Crkve kojoj su Dukljani u neprekinutom trajanju pripadali nakon Šizme,tj., sve do popravoslavljenja Balše III koji je isto tražio da učine i njegovi podanici počev od vlastele. Ipak taj proces je trajao do polovine XVII vijeka kada je katolicizam preostao još samo na primorju, Kučima i Malesiji.
Inače prostor (pa ni narod) sjeverno od Tare nikada nije pripadao rimokatoličkoj vjeri. Katolicizam se na istoku CG zaustavio tamo đe je počinjala Metohija a Metohiji su pripadala nekad i neka brda koja su (i) danas u CG.

[El Re]

A kad kralja kruniše papa onda taman jesu

Formalno gledano- da, ali Sava je od toga brzo odustao jer je dobio uvjeravanja od Vizantije da ista neće za neko vrijeme vršiti invazije na svoju odmetnutu provinciju Rašku ukoliko Srbi ne napušte obred grčke Crkve. Vizantija je prosto procjenjivala da će lakše vratiti Rašku u svoje okrilje ukoliko ona zadrži vezu s grčkom Crkvom. Tako je i bilo...I zapadni vjerski obred nikada nije uveden u srpsku Crkvu.

[getaway blues]

Stefan Nemanja je rodjen u Ribnici 1109. NSX bolan, istoriju svoga grada malo...! I krsten je u katolickoj crkvi, jer je na prostoru Zete dominantno bilo katolicanstvo. Kada je njegova porodica prognana iz Zete, posle smrti kralja Djordja, preselili su u Ras dok je on jos bio dijete - i on je ponovo krsten u pravoslavnoj crkvi (Crkva svetog Petra i Pavla, jedna od najstarijih na ovim prostorima). Na presto u Raskoj je dosao uz veliku pomoc Vizantije (prvo njegov stariji brat Tihomir), jer je tadasnji zupan Uros II (koji je takodje iz porodice Vojislavljevica, i koji je nakon smrti kralja Dordja ucinio Duklju vazalom Raske) sklopio savez sa madjarskim kraljem, sto se narodu nije svidjalo...

Srpsko kraljevstvo sam pomenuo u kontekstu "kraljevstvo srpskog naroda". Stefan Prvovjencani je dobio krunu od Pape, jer su odnosi sa Vizantijom bili ztegnuti u tom periodu. Cista politika. I imao je pravo da se nazove kraljem Raske i Zete - jer je bio potomak Vojislavljevica, a i prije njegovog oca Nemanje su zhupani Raske bili potomci Vojislavljevica, sto vec rekoh... Interesantna je tema, npr. pratiti kako je prvo Raska bila u doba Bodina vazal Duklje, pa je uticaj Duklje padao, pa period klackanja izmedju Vizantije i Madjarske...

[Hari Krisna]

... Sava je u želji da pokaže lojalnost čak naredio primjenu papskog dekreta o "tonsuri" (šišanju tjemena) za sve svještenike nove srpske arhiepiskopije (rang nadbiskupije) i Sv. Sava je jedini pravoslavni svetac širom pravoslavnog Svijeta koji je na svim freskama obrijanog tjemena ali prosječni Srbi ne žele ni da se zapitaju "otkud to?"
....

A oni misle da Savo bio proćelav

[getaway blues]

Eto, dok ovo ispisah El Re je bio precizan u objasnjavanju... Ono sto se moze zakljuciti - veliki broj politickih igara, borbi za opstanak, jako turbulentno vrijeme... A narod se od svega toga dijelom sklanjao, dijelom uzimao zdravo-za-gotovo stanje koje je zateceno - blize primorju katolici, a u unutrasnjosti i istocnije pravoslavci.

Opet, jako me interesuje period 1000-1500 na prostorima danasnje CG koji nijesu bili u sastavu Duklje-Zete. O tome je slaba gradja, imamo svjedocanstva is manastira Moraca, Djurdjevih Stupova npr... ali to je veoma "tanko", u poredjenju sa onim sta imamo sa prostora Vojislavljevica i kasnije Balsica.

[El Re]

Stefan Nemanja je rodjen u Kotoru (1117, gdje je bio i krsten u Zeti koja je tada bila grkokatolicke vjere.

Tačno je...Samo nije bila grkokatoličke već katoličke vjere. Grkokatolička je kao naziv korišten (a i danas se koristi) za Unijatsku Crkvu koja djeluje u sastavu Rimokatoličke Crkve, a čine je pristalice nekad pravoslavne vjere koji su prihvatili mnoge djelove zapadnog vjerskog obreda ali i zadržali mnogo iz istočnoga. Ovi ljudi priznaju papu kao vrhovnog vjerskog poglavara. Ova Crkva je prilično brojna u Ukrajini, Mađarskoj, Rumuniji, Slovačkoj,donekle Rusiji a djeluje sa zavidnim brojem pristalica i u Vojvodini i Slavoniji.
Manje je poznato da je naziv grkokatolička crkva zapravo naziv za pravoslavnu. I danas u zvaničnom i punom nazivu SPC stoji i da je ona katolička. Eto, vjerovali ili ne...Ko ne vjeruje nek provjeri...

Stefan Nemanja je bio u odlicnim odnsima sa Svetom stolicom, pak je ondasnji papa Inocent III poslao krunu i zezlo kako bi Nemanjin sin Stefan Prvovencani mogao biti okrunjen za prvog kralja Raske i Zete (a ne Srbije!).

Honorije X a ne Inoćentije III. A Sava je (u sačuvanom pismu papi) tražio krunu po osnovu navodnog nasljeđa Nemanjića za koje je tvrdio da su nastavljači tradicije Vojislavljevića kojima je papa 150 godina ranije već dodijelio krunu. Nemanjiću su se jednostavno pozivali na to da im papa potvrdi raniju krunu Vojislavljevića a ne daruje novu.

U Kotoru je rodjen i tu je djelovao i franjevac fra Vito, koji je bio arhitekt i graditelj manastira Visoki Decani, u kojem je po grkokatolickom obredu pokopan Stefan Uros III Decanski, umro dne 11.XI.1331.

Tako je. Inače Dečani su klasičan primjer graditeljstva katoličke romanike tog vremena. Takav pravoslavni hram ne postoji više nigdje u pravoslavlju.Kao što rekoh - samo treba čitati...

[El Re]

Eto, dok ovo ispisah El Re je bio precizan u objasnjavanju... Ono sto se moze zakljuciti - veliki broj politickih igara, borbi za opstanak, jako turbulentno vrijeme... A narod se od svega toga dijelom sklanjao, dijelom uzimao zdravo-za-gotovo stanje koje je zateceno - blize primorju katolici, a u unutrasnjosti i istocnije pravoslavci.

Opet, jako me interesuje period 1000-1500 na prostorima danasnje CG koji nijesu bili u sastavu Duklje-Zete. O tome je slaba gradja, imamo svjedocanstva is manastira Moraca, Djurdjevih Stupova npr... ali to je veoma "tanko", u poredjenju sa onim sta imamo sa prostora Vojislavljevica i kasnije Balsica.

Predlažem ti, ukoliko ti nije predlog nezanimljiv, da navratiš katkad na hrvatske i bosanske forume. No ne da bi čitao komentare raznih "binarnih" već tamo ima puno istorijskih tekstova vezanih za Duklju u okviru koje je dugo bila Hercegovina., a i kasnije ima puno prožimanja na relaciji gospodari i vlastela Duklje (Zete) i Hercegovine.
Sjever Albanije (koji je i danas katolički) je jedini preostali dio katoličke Duklje u kojem se vjerski obred zadržao nepromijenjen sve od 1054. pa naovamo.
Inače o Duklji je jako dobre knjige (sa obiljem autentičnih dokumenata) napisao R. Rotković.
Ja nikom ne predlažem da bilo šta uzima zdravo za gotovo, ali ako čovjek čita polako stiče pun mozaik sve složenosti i crnogorske istorije i crnogorskog identiteta.

[getaway blues]

BTW, jesi bio kad u Sjevernoj Albaniji? Ja bi tako volio da podjem ovog ljeta, prvo one kajeve odmah iza Kucha... Vjerovatno avantura za par dana avgusta.

[Maja]

http://www.portalanalitika.me/analiz...j-naciji-.html


Hvala Lepo

[El Re]

BTW, jesi bio kad u Sjevernoj Albaniji? Ja bi tako volio da podjem ovog ljeta, prvo one kajeve odmah iza Kucha... Vjerovatno avantura za par dana avgusta.

Dok sam radio nekad davno za jednu državnu službu CG službeno sam obilazio povremeno prostor uz granicu Crne Gore i Albanije od mora pa sve do vasojevičke rijeke Zlorečice, a uživao sam zaista tu okolnost neometanog kretanja koristiti pa šetati samom graničnom linijom đe god je to bilo moguće.
Sjever Albanije se ne razlikuje od sjevera Kuča. Prirodna je prekrasna, ali je to mahom, sve bespuće. Tu živi najveća albanska sirotinja. Većina tih ljudi su zapravo oni Albanci koji u CG rade na crno a katolici su i možete ih naći kako čekaju posao u Tuzima. To su jednostavni i dobri ljudi. Nevjerovatno jako utvrđeni u svojoj vjeri. Nećete naći nijednog Albanca katolika koji će recimo neđeljom htjeti da vam išta radi pa sve i kad bi mu suvo zlato ponudili. A ljudi bukvalno jedva preživljavaju.

A zavidim ti na toj avanturi...I ja bih rado pošao i odavno imam u planu. Čak sam se malo i interesovao...Preporučujem ti da kreneš preko Božaja, a ne Vrmoše. Em je put bolji, em su pejzaži takvi da zastaje dah jer se put (širok oko 4,5 m) penje uz Prokletije. Imaš i alternativni preko Tamare koji vodi dolinom albanske Cijevne. Ako budeš išao preko Plava, Gusinja i Vrmoše na nekim mjestima nema puta, a na nekim vozilom se prelazi rijeka Vrmoša njenim koritom.
Albanske Prokletije su čuvene po velikom broju jezera koja jako liče na Rikavačko i Bukumirsko.
Ko voli prirodu ne može se vratiti razočaran...

[NSX]

@El Re & Getaway : to je copy paste sa hrvatskog linka koji je potpisao nekakvi akademik, ja se u istoriju ne razumijem baš najbolje, u vjeru još manje

http://www.dragovoljac.com/index.php...4396&Itemid=15

Manje je poznato da je naziv grkokatolička crkva zapravo naziv za pravoslavnu. I danas u zvaničnom i punom nazivu SPC stoji i da je ona katolička. Eto, vjerovali ili ne...Ko ne vjeruje nek provjeri...

http://www.krizevci.net/hr/html/grkokatolici1.html

Oni se ne slažu, mada nisam siguran koliko su njihova tumačenja relevantna

[El Re]

@El Re & Getaway : to je copy paste sa hrvatskog linka koji je potpisao nekakvi akademik, ja se u istoriju ne razumijem baš najbolje, u vjeru još manje

http://www.dragovoljac.com/index.php...4396&Itemid=15



http://www.krizevci.net/hr/html/grkokatolici1.html

Oni se ne slažu, mada nisam siguran koliko su njihova tumačenja relevantna

Prvi tekst je pun netačnih podataka...mada naslućujem odakle je nesporazum...
Očigledno da ovaj "akademik" nije mogao da objasni kako se Vukan (sin Nemanjin) još za života svoga oca titulisao kao kralj pa je izmislio kako se Sava obraćao Inoćentiju. Vukan je bio gospodar Duklje u ime svog oca, a titulu je koristio kako bi njome samog sebe i svoje pravo upravljanja legitimisao pred dukljanskom vlastelom.
Postoji samo jedno obraćanje Save papi a to je pismo Honoriju X koji je naslijedio Inoćentija III koji je umro 1216.
Zna se da je Stefan Prvovenčani dobio krunu 1217. i tačno se zna ko mu je istu dao. Nigdje se iz pisma Save ne može zaključiti da se Sava ikada ranije obraćao (bilo kom) papi. A pismo Save Honoriju X je sačuvano.
Inače ni sami Srbi nisu smatrali da oni s krunom Dukljana i njihovih kraljeva imaju išta zajedničko u protivnom ne bi svog prvog kralja nazvali "Prvovenčani" (što znači prvi srpski krunom ovjenčani kralj), već bi Stefanu izostala ta titula na koju se ponosio.

A pominjanje "grkokatoličke" Zete (inače kod samo ovog "akademika" jer takvo nešto je nemoguće drugdje naći) a u drugom tekstu u sasvim suprotnom značenju, je upravo potvrda onog što sam iznio, a to je da se taj naziv, koji se inače danas upotrebljava samo za unijate, kod ljudi koji ne prave ovu razliku (podjednako u svim ex YU narodima) ovaj nekad korišteni termin za nešto drugo se po inerciji ponekad pogrešno upotrijebi.

Inače u organizaciji Katoličke Crkve u Hrvata (kako se to kaže službeno) a gdje, među mnogim biskupijama, pripada i naša Kotorska biskupija, djeluje ravnopravno i tkz. Grkokatolička biskupija (sa sjedištem u Križevcima) koja okuplja te vjernike koje mi zovemo unijati.
Srbi iz Vojvodine ovo odlično znaju jer imaju dodir sa sugrađanima koji su unijati, a nama u CG sve to izgleda ne baš jasno.

Nego odosmo debelo u off...Pa da prekidamo ili da se okupimo na drugom pdf-u...

[NSX]

Nema potrebe mislim da je sad sve razjašnjeno

[El Re]

Mislim da ovo s Krgovićem i CBCG sada već polako postaje interesantno i sve manje je tek puko koškanje na "dvoru"...Ne znam koje motive ima Krgović (a nije mi ni važno) međutim prija vidjeti, pa makar trajalo 3 dana, da neko u ime neke od institucija CG poziva na elementarni red i civilizovano ponašanje neke koji su uljuljkani viešogidišnjim utiskom da "ova država, to su oni" i da im može biti što god požele...
Evo i teksta iz današnjih "Vijesti" bez obzira što vjerujem da je dobar dio forumaša već upoznat s ovim. Ovo jeste "vijest dana" i pomalo je perverzno ignorisati je...

http://www.vijesti.me/index.php?id=342077

[Sidewinder]

Guverner moze bit nekome simpatican ili nesimpatican.
Cinjenica je da je Ljubisa Krgovic u svom poslu profesionalac,i sto se tice bankarstva,debelo na svom mjestu.
Vec je i prije 4,5 godina bilo grdnih trzavica,i protivurjecenja sa skoro istim ljudima oko jedne druge banke.
Tada je Krgovic takodje pokusao zaustaviti neke,od vlasti izabrane ljude, koji su cak imali jedva svrsenu srednju skolu-sa prevelikim ambicijama.
Medjutim tada je kolateralna steta bio njegov zamjenik Goran Knezevic,vrstan strucnjak koji je "morao" napustiti CBCG.
A danas radi za Svjetsku banku...

[Hari Krisna]

To je klasicna nasa rabota. Moze biti i šuša, ali glavno da sluša. Svjetskoj banci valja, ali kod nas jok

[high]

Niko nije postao stručnjak u svojoj profesiji tako što je slušao neznalice.
Kako mu nije u prirodi ( a nema ni potrebu) da sluša neznalice.....on je nezavistan.
Kad je nezavistan onda je gledano iz ugla ovakve vlasti on nepouzdan.
A nepouzdanima se naravno ne može dozvoliti da o bilo čemu odlučuju.

Što sve vodi tome da na vodećim pozicijama imamo poslušne neznalice....što nas je i dovelo u ekonomsku situaciju u kojoj se nalazimo i na put ka gorem.

Bila jednom Istočna i Zapadna Njemačka. Isti narod....a dvije različite priče. Jedan sistem vrijednosti je istjerao na površinu jedan tip ljudi, a drugi sistem drugi tip ljudi.....a oni u sredini rade onako kako mora ili kako im može biti.

Promjena sistema vrijednosti je osnov za napredak i suštinsku nezavisnost Crne Gore.

[Maja]

Guverner moze bit nekome simpatican ili nesimpatican.
Cinjenica je da je Ljubisa Krgovic u svom poslu profesionalac,i sto se tice bankarstva,debelo na svom mjestu.
Vec je i prije 4,5 godina bilo grdnih trzavica,i protivurjecenja sa skoro istim ljudima oko jedne druge banke.
Tada je Krgovic takodje pokusao zaustaviti neke,od vlasti izabrane ljude, koji su cak imali jedva svrsenu srednju skolu-sa prevelikim ambicijama.
Medjutim tada je kolateralna steta bio njegov zamjenik Goran Knezevic,vrstan strucnjak koji je "morao" napustiti CBCG.
A danas radi za Svjetsku banku...

Izvinjavam se ali ja imam sasvim suprotne info i to upravo iz CBCG...
Ne uzmite mi za zlo, ali kazu da taj covjek nema pojma o bankarstvu, da sve vodi kroz politiku, da je samoziva lichnost koji hoce da putuje svako malo i da ga niko ne kontrolise ni u chemu. Postavlja se pitanje i odakle je taj gospodin dosao na tu jako bitnu funkciju i gdje je uchio i stekao praksu iz bankarstva?
Sto se tiche "zamjenika" na kojem su se "polomila" koplja...on valjda radi za Svjetsku Banku kao kadar CG? Ne znam kako su ga to i chime 'unistili'.

To je klasicna nasa rabota. Moze biti i šuša, ali glavno da sluša. Svjetskoj banci valja, ali kod nas jok

Ja sam uvijek za najbolji i najkvallitetniji izbor, ali nakon nekih info... bojim se da je suprotno u pitanju...


Hvala Lepo

[Hari Krisna]

Nemam ja pojma ko će biti izabran samo se sve glasnije suska da se na to mjesto nameracio neko iz Vlade

[Maja]

Zar na to mjesto ne bi trebao da bude neko ko je vanpartijska lichnost?
Za ovog sa politichkom pantljicarom se ne bih chudila da bi i to prisvojio...isti je to profil. Politichko postavljanje na funkcije po direktivi. Sad sam pogledala radnu biografiju g. Krgovica.. politichki gurana lichnost chitavi zivot. Iz shupljeg u prazno.

Hvala Lepo

[high]

Nisi morala da gledaš radnu biografiju. Zar u ovoj zemlji i u ovom sistemu postoji neko na državnoj funkciji a da nije politički guran.
Kad je to već tako.....ajde da gledamo šta i kako radi sad umjesto da gledamo juče.
I ja sam nekad bio mali i išao u vrtić pa sad ne idem. Ljudi se mijenjaju...ponekad na bolje.... i to je dobro.