Forum Addict
To tako kažu istoričari koji su to napisali za Pobjedu, od 21. 01. 2007., rubrika Društvo.Originally Posted by getaway blues
Ha, moj omiljeni topicHajde malo objasni ovo... Kako, na koji nacin, zvanicna religija? Sta podrazumijevas pod tim
Last edited by Ćipur; 21-01-08 at 15:38.
Forum Addict
Dvije katoličke crkve u Prizrenu i na drugim mjestima oteo Milutin Nemanjić
- 37. PRILOG
Iz knjige, zbirke istorijskih izvora - Monumenta Montenegrina
Papa Klemens traži od kralja Dušana Nemanjića da vrati crkve koje je kotorskoj episkopiji oteo vjerovatno kralj Milutin Nemanjić.
Dokument na latinskom i naš prijevod.
I Milutin i Dušan su silom uvodili pravoslavlje i proganjali katoličanstvo!
Vidimo da su bile dvije katoličke crkve u prizrenu koje su bile otete od strane Nemanjića i zasigurno date srpskoj crkvi.
Forum Addict
U doba najčvršće vlasti Turaka sagrađen Pivski manastir, pravoslavlje bilo povlašćen
U Pivi svenarodno veselje
MANASTIR PIVA DANAS SLAVI 422 GODINE OD OSVEŠTANJA
Plužine - Manastir Piva danas, na Uspenije presvete Bogorodice, slavi 422 godine od osveštanja. Sveta liturgija biće služena od 9 sati, nakon čega će, u čast Velike Gospojine, u porti početi Duhovna akademija. Besjedu će održati Selimir Radulović, pjesnik iz Novog Sada, a u kulturno-umjetničkom programu učestvovaće trio Muzičke akademije sa Cetinja Žana Marinković (flauta), Igor Perazić (violončelo) i Aleksej Momčilov (klavir). U programu će učestvovati i narodni guslari i hor nikšićke Saborne crkve „Sveti novomučenik Stanko“.
Moderator akademije je dr Jovan Delić, a domaćin Zvonko Bajagić iz Vlazenice u BiH, koji je porijekom iz pivskog sela Zukva.
Bratstvo Pivskog manastira na čelu sa igumanom Nikiforom priredilo je za goste trpezu ljubavi, a nada se da će, kao i uvijek, sve biti spremno za svenarodno veselje.
New Member
ćipure imaš jako zanimljive postove,ima li kakve nade da se izda knjiga sa takvom tematikom,milim na sintezu o tom pitanju,jer bi je vrlo rado pročitao.Ako ima neka slična knjiga bilo bi lipo da mi predložiš za čitanje....osim da nije štedimlija marković čiju knjigu urota protiv svjetskog poretka skoro znam napamet..zapravo je nevjerojatno koliko je velikosrpskoj tvornici mitova značajan diskurs da su Hrvati velikim dijelom "pokatoličeni" Srbi,iako je u stvarnosti upravo suprotno. dapače u dalmaciji su na pokušaj austrije da unijačenjem prevede šizmatike u katolicanstvo zavrsili vrlo tragicno,a neki katolicki svecenici su ubijeni prilikom vizitacije grkokatolickih crkava (npr u kričkama kod drnisa)...dakle o pokatolicenju u tolikoj velikoj mjeri nije bilo ni rijeci,mada su moguce bili pojedinacni slucajevi...ali s druge strane je knjiga poodebela kada bi se navodilo što su i kakve kalvariju prošli katolici od istocne hercegovine pa dalje...
4.ožujka 852 god "Dux Chroatorum iuvatus munere divino"
Banned
"PRELAZAK KATOLIKA U PRAVOSLAVCE"
Među važnije događaje valja svakako zabilježiti i PRIELAZ JEDNOG DIELA KATOLIKA U BOSNI NA PRAVOSLAVLJE. Priešla je i skoro ciela Trebinjska biskupija u Hercegovini tiekom XVI. i XVII. stoljeća. Katolički narod ostao je bez svećenika usred ljutih progona. Pravoslavna crkva sklapa vec iza pada Carigrada sporazum s Turskom carevinom i patrijarha Genadije dobiva čast turskog paše. U Srbiji se ta ista stvar događa osnutkom Pećke patrijaršije. Makar da pravoslavni kaluđeri poput monaha Marka pišu, kako su turski sultani (»ismailski car Bajazit«) »nečastivi i troicihulni i hriščanom dosaditelni«, ipak se pod Turcima svuda pravoslavlje širi na račun katolicizma pa tako i u Hercegovini. Započinje sustavno proganjanje katolika kroz 300 godina (1488.-1779.) od strane pravoslavnih arhijereja, koji katolike carskim fermanima i janjičarskom pomoći sile na plaćanje pravosl. vjerskog poreza i podložnost u vjerskim stvarima, što bi neminovno svršilo odpadom katolika na pravoslavlje. Fratri i drugi svećenici bore se na turskim sudovima, plaćaju globe i idu u tamnice. Katolici su više progonjeni nego pravoslavni sve do zadnjih stoljeća turske vlade, jer su pristaše najvećeg neprijatelja sultana, - rimskog pape, i jer ne će poput pravoslavnih martologa, da se bore s Turcima protiv kršćana. Za turske vlade više puta katolici teže progone trpe od pravoslavnih nego li od samih turskih gospodara. »Mi u njima ljuće dušmane imamo nego li su sami Turci, jer nikada ne prestaju raditi o tomu, da nas pod svoju vlast sprave«, piše fra Filip Lastrić....."
Banned
i ovaj dogadjaj ide u ovu tematiku,jer se odvija u isto vremensko doba,i vrlo dobro ilustrira da je ne samo zapadna nego i istocna hercegovina bila naseljena najvecim djelom etnickim Hrvatima.
++++
tako je najpoznatiji turski putopisac,Evlija Celebija(1611-1682)zabiljezio i ovo:
...Posle napada na Kotor turski zapovednici su rešili da kazne Pivljane i Nikšiće, koji su pomagali Mlečanima. U ekspediciji, kojoj se pridružio i Čelebija, učestvovalo je 10.000 vojnika. Za ta plemena Evlija piše, da su "ovejani Hrvati". Oni, veli, s hercegovačkim pašama "govore jedino s vrhovima od andžara", pa zbog toga "upravnik te oblasti njima nikoga ne sme da pošalje"...
http://www.rastko.org.yu/rastko-bl/i...ija/6_7_l.html
++++
Last edited by max95; 02-09-08 at 18:35.
Senior Member
Nijesam siguran sta si htio reci, ali, dobro.
Etnicki Hrvati, Srbi, Crnogorci... tesko da su postojali i u XVIII v., a ne stotinama godina ranije.
Kad istoricari prestanu stavljati znak jednakosti izmedju naroda i vlastele, kad odvoje neuredjeno drustvo od nacionalne drzave, kad, umjesto svescica koje je pisao ko je stigao, budu konsultovali i logiku i arheologiju, onda cemo moci jednostavnije i bez predrasuda sagledavati svoje istorije.
Mozes se ti, naravno, i bez cvrstih argumenata vracati u proslost, ali ces stalno otkrivati :shock: podatke.
_
Senior Member
To je to, sve receno.
Bas je zanimljivo kako ljudi sa danasnjih pozicija, uz sopstvenu svijest koja temelji na sistemu vrijednosti enormno razlicitom od onovremenog, oformljuju misljenja i zakljucke, nesto kao 'danasnje svjetlo na ondasnje dane'. Mene laiku izgleda ka' da je posa' istorije da prikupi i prezentuje sve cvrsto i neosporivo sto se prikupit moze, a da slobodnom misljenju ljudskom ostavi sto ce iz toga nacinit...
Bas cesto srecem nekakove ljuđe sto mi uporno razjasnjavaju i sto sam i kakav sam, i sto je i kako bilo...prosto mi se ponekad ucini da se ja jedini u to nista ne pitam?! I bas mi je prekjuce jedan takvi objasnjava' kako je i Velji rat ( 1875.-1878. ) vec nesporno dokaza' moje srpstvo i svetosavstvo, no kad sam ga pitao sto misli o tome kol'ko je mladi Knjaz kuka' na Crnogorce sto su u isti Turcima kidali noseve ( za trofeje u kužinu ), ovi se znalac tol'ko zgrozio da mi je zamalo vrnuo sve sto je sa trpeze izio...ne zna jadan da je iko ikome sto kida', a vjerovatno jos manje da u ta doba cheljad nisu zivjela u petospratnice no u kuce sto su sve zajedno imale jednu prostoriju te se trofeji nisu ni imali dje drzat' osim u kužinu... I, nesto se mislim, da se prije 300-400 godina nekom nasem askurdjelu pomenula Crna Gora, Srbija, Bosna, Hrvatska, ma bi li isti uopste i znao o cemu se desava.
I, jedno on topic pitanje - niti imam podataka, niti sam znalac da bi mi sto pomogli i da ih imam, ali me interesuje zna li ko koliko se tacno crkava ( bilo cijih ) izgradilo na nase teritorije u XVI, XVII i XVIII vijeku, ili makar priblizno? Cisto pitam sto mi je posa' takav da dosta obilazim krajeva, i stalno srecem ili starije ili novije crkve od toga, nikako da razlucim sto bi s nama u tih tristo godina...
Last edited by Buva+gacce; 06-09-08 at 14:01.
Si nada nos salva de la muerte, al menos que el amor nos salve de la vida.
Senior Member
Egocentricni balkanski narodi tesko da bi podnijeli saznanje da su u tom periodu uzgajali druide i pokvarene zube, a kamoli da nijesu imali svijest o nacionalnoj pripadnosti.
U ovom trenutku nemoguce je odgovoriti na to pitanje, cini mi se da ne postoje precizni podaci ni u odgovarajucim institucijama (CPC, SPC ili Istorijski institut Crne Gore, nasa uspavana ljepotica). I dok su podaci o manastirima i njihovim istorijatima donekle dostupni u literaturi, pratecim medijima ili sajtovima vjerskih organizacija, o manjim objektima, tzv. porodicnim i seoskim crkvama pouzdana informacija se moze ocekivati jedino od lokalnog stanovnistva ili evidencije crkvene opstine, ukoliko postoji. Pritom, period koji je tebi interesantan upravo je period ekspanzionizma u graditeljstvu vjerskih (narocito pravoslavnih) objekata u Crnoj Gori.
Ako ti nesto znaci, danas u Crnoj Gori postoji izmedju 800 i 850 ovakvih objekata - nesto vise od 100 dzamija (108 cini mi se), 100-ak katolickih i priblizno 620 pravoslavnih.
_
Forum Addict
Koje su to "nase teritorije", možeš ih preciznije odrediti?
Senior Member
Pa bas sam to i htio da kazem - za mene je nase ono sto danas pripada Crnoj Gori, i bila dobra ili ne, prosta ili komplikovana, to je jedina perspektiva koju imam - danasnja. Pri cemu ne smatram da Boka nije nasa, isto kao sto ne smatram da su Pec ili Djakovica nasi. A malo sam i pritup pa se nesto gubim u stalnim promjenama znacenja te rijeci koje me ceraju veci dio zivota ka' macak mishonju.
Elem, o cetiri nahije ponesto i znam, ma me ponajvise interesuju bas one, i Primorje, i Brda, no kako nam je domovina veca od toga onda me interesuje i ostatak, a da saznam nesto novo a istinito i o tudjim domovinama volim isto... Tako, siroke mu dodju te nase teritorije, no ja pitah cisto da bih naucio vise o crkvama u proslosti, ne da prisvajam ili poklanjam nase tudjima ili tudje nasima ili...Ubi me semantika!
Jal Cargo - hvala, Ćipur - samo pitam da bih saznao, cini mi se da se slazemo da u znanju sve pocinje, respect, brate.
Last edited by Buva+gacce; 06-09-08 at 22:17.
Si nada nos salva de la muerte, al menos que el amor nos salve de la vida.
Forum Addict
Kad si vec na ovom topicu, trebao bi da procitas sve sto je na linkovima https://forum.cdm.me/showpost.php?p=1300209&postcount=452
Kad sve procitas mnoge stvari ce ti biti potpuno jasne.
Kada je ruski diplomata A. Giljferding započeo svoj obilazak Hercegovine, on je na prvom svom koraku postavio pitanje:
"Kako se ovaj narod u udaljenom i nepoznatom kraju Hercegovine, usred neznanja, proganjanja i iskušenja održao u krilu pravoslavne Crkve? ... Ta svako mu je mogao prići i propagirati šta god hoće ... Šta je sačuvalo narod u čistoti vere i u krilu crkve za čitavo to vreme? Viša hijerarhija? Ali ona u ovim udaljenim krajevima nema gotovo nikakve vlasti." [454]
454. A. F. Giljferding, Putovanje po Hercegovini, Bosni i Staroj Srbiji, Beograd, 1996, s. 32.
http://www.rastko.rs/rastko-bo/istor...cevica3_l.html
Last edited by Ćipur; 31-01-10 at 05:43.
Senior Member
Odlicno, tekstovi su mi se bas dopali, a izvori jos vise. Ma nije bilo potrebe da opet citam, vec sam procitao.
Ali evo, da pojasnim sa svoje pozicije laika fasciniranog prosloscu, dje se mi to slazemo a dje ne. Prvo, ne znam zasto mislis da ljudi koji nisu skolovani istoricari ovo vec ne znaju
Notorna je cinjenica da su nasi krajevi ( uzmimo da su to nasa Crna Gora, danasnja Srbija i podosta komsiluka... ) nakon shizme bili dominantno - prakticno iskljucivo katolicki. I opste je poznato kada i kako je Stefan Nemanja krenuo ortodoksnom stranom - prosto, co'ek je cio zivot proveo pleshuci izmedju dva svijeta i na kraju odabrao jedan. Mozda je stari preduzetnik vidio na istoku neke vece profite, a licno mislim da je tok vremena dokazao da je pravo i gledao - Rasi su u narednom vremenu svoju drzavu do velicine novog Bizanta shirili upravo na tu stranu, uz ,naravno, turisticki izlaz na more kod nas. Dakle, potpuno se slazemo oko cinjenice br. 1 - prvenstveni i ponajveci izgon ( koristim tu rijec, mada vjerovatno ima i primjerenijih ) katolicanstva sa ovih prostora ide na dusu pravoslavlju, i desio se na nacin i sredstvima primjerenim demokratijama onog vremena - ognjem i batinom :mad:. Dalje, opet se slazemo, cinjenica br. 2 - isti sukob se nastavio i u vremenu narednom, te, ublazavajuci i mijenjajuci forme i pojavne oblike, dotrajao i do dana danasnjeg, odnosno desavao se prije i nastavio i poslije pojave, ama skroz nepozvane, cinjenice br. 3 - Turskog carstva :hammer:
Jos kao djak osnovne skole ( one ondasnje, pionirske ) sam primjetio da svi mi generalno mnogo vise znamo o istorijama i uredjenjima nekih drugih carstava ( npr. njemackog ), no o onom koje je na nas iste izvrsilo presudan uticaj - Otomanskom. Ipak, i tako neukog, logika me odvela tamo dje i Tebe dokumenti - znao sam da su predmetni osvajaci i te kako umjeli vladat', te su osvojenima davali sloboda taman dovoljno da se ovi ne bi nesto preozbiljno bukali, mozda kakva buna i bunica - posa' za kakvog agu ili bega, ma ne i za sultana, te da su dalje, nemajuci velikog posla sa vec osvojenima ( preko 300g ), glavnu prepreku svojim vjekovnim teznjama za puteshestvije prema zapadu viđeli bas u - gle chuda,zapadnjacima. Vecinom u katolickim drzavama, sa kojima su se tri vijeka cerali od shjevera do juga, i o koje su, na koncu, i slomili zube ( jedino se ne slazem sto toliko potenciras Mletke kao glavnog im oponenta - iako je logicno sa aspekta uticaja i nasledja koje nam je Republika ostavila - kad je vecinu turskih ekskurzija po Jevropi zaustavila drzava Poljaka i Litvanaca, koji, u svjetlu topic-a, i danas gaje vjeru iskreniju ma i od samog Vatikana ).
...
Last edited by Buva+gacce; 07-09-08 at 16:43.
Si nada nos salva de la muerte, al menos que el amor nos salve de la vida.
Senior Member
...
Elem, slozismo se oko istine - u toj visevjekovnoj utakmici pravoslavni su osvojili teren ponajvise na ustrb katolika ( nadam se da ova metafora nece uvrijediti nikoga, nista pezorativno, najiskrenije ), a Turci, kao visevjekovni sudije, logicno su zmurili na jednu stranu - onako kako im je i interes bio. Jedino ne mislim da se moze tacno i precizno tvrditi i utvrditi mjera u kojoj se to stvarno dogadjalo, te ne mislim da su sudije na predmetnu utakmicu izvrsile presudan uticaj.
Tako stigosmo i do onoga dje se ne slazemo - istinu vidimo istu, no je tumacimo drugacije. Ja smatram da je takvu, opipljivim stvarima dokazanu i poprilicno poznatu, treba dati i ostaviti slobodnim glavama ljudskim, pa nek vide sto umiju, a Ti, cini mi se, tumacis je kao novu, tek otkrivenu, sa jasnim ciljem - da ocistis glave ( 'Veljih Srba koji se krevelje' , ako dobro pamtim ) od dogme sa kojom se viteski ceras na ovom mjestu.
Razlika je sto, okruzen cio zivot ljudima punim te dogme, ja nesto skapirah da se ona iz tih glava izagnat ne moze, ni milom, ni silom, ni naukom, ni magijom, te da jedini stvarni uticaj ovo moze imati na onu drugu stranu ( namjerno ne govorim nasu, iako je cijelim srcem dozivljavam i zivim kao svoju, prosto mi se ne dopadaju takve podjele, i ne vidim kakvu polzu cine bilo kome ), stranu koja je jos mlada, pubertetska, neoformljena, i za koju mislim da istinski vapi za znanjem, ali koje joj treba dati - da ga sama istumaci, bez potrebe da joj ga iko tumaci sa unaprijed poznatim ciljem... sacuvaj me, strina, od tumacenja, a narocito kad do njega stigne stampa i politika.
Na primjeru pokazano - do neba sam Ti zahvalan na dokumentaciji i izvorima koje si postavio na ovaj forum, i to ne samo na ovom topic-u, mnogo mi se znanja otvorilo o necemu sto me jako interesuje. A opet, sa druge strane, i kao laik, ja sam istinu o npr. trouglu pravoslavlje - katolicizam - Otomanska imperija, i bez svega toga znao. Kako? Pa kao i svaki drugi normalan co'ek ( tepam sebi, sto cu ), ponesto procit'o, ponesto vidio, a ponesto sam svojom glavom utuvio.
...
Si nada nos salva de la muerte, al menos que el amor nos salve de la vida.
Senior Member
...
I, ne bojim se nesto 'Veljih' i njihovih tumacenja istine, argumenti im nekako vazda stanu na rep ( npr. - jedan vrlo postovani Gospodin Jovicevic, u svom djelu 'Istorija Ceklina', kao Praoca Gornjih Ceklinjana identifikuje Kneza Ljesha, iz okoline Travnika, a za kojeg se, po definiciji, podrazumijeva da je pravoslavac i Srbin cim je iz Bosne, bez ikakvih, makar shturih, pojasnjenja kakva je to crkva i kakav narod tad bio u Bosni, i rashta je ovaj utek'o put Pipera i dalje Ceklina, dok za Praoca mojih Donjaka, pazi sad, u prvoj verziji imentuje Srbina Leku Klimenta, a vec u sledecoj Pravoslavca Leku Klimenta iz Krajine ; no, da sila bude jos i jacha, evo svako veche co'ek koji mi je bio kum na vjencanju, inace visoki ucenjak jezika ( i istorije ) sa BG Univerziteta, kojeg mnogo volim i uz sva njegova laprdanja, evo me isti ubjedjuje da je Leka 'ime cisto srpskog porekla', te da su Klimenti vazda bili Srbi i Pravoslavci dok im na um nije palo drugo... ). Prosto, co'ek koji 'oce da gleda, lako vidi sto je pravo a sto ne.
Ma se vise bojim, i zato napisah ovi nicim izazvani roman ( za sta se mnogo izvinjavam svima, narocito Tebi, a oficijelna lica iz uprave pokorno molim da me ne banuju - nikad vise necu pisat post duzi od dvije recenice, kunem se! ), tumacenja i izraza tipa 'nasa hiljadugodisnja istorija i tradicija', 'oduvijek', 'vjekovna borba'... Prosto me strah da se, iz kontre jednoj dogmi, ne prihvatimo svi skupa druge, a znamo kakvim su stradanjem i strahotom ljudi placali onu prvu...
I bas zato pitam za XVI, XVII i XVIII vijek, sto bi u tih trista godina ( sve do Petra I ) s nama? Pravo veli Jal Cargo, to se smatra periodom pravoslavne ekspanzije na nasim prostorima, i znam i ja da se dosta crkvi tad gradilo ( primjer: u moje selo je tad ogradjena, bas Petar I je osvestao, ma su uz nju odma' metnuli i groblje, te je to kroz vrijeme vise bila kapela, ogradjena iz potrebe vise no iz dubokih religijskih osjecanja, a jedina sluzenja je zapamtila u periodu izmedju dva velja rata, kad je kod nas i uveden - neko nedje napisa', misleci valjda da je to kod nas vazda tako bilo - prota u svako selo, kako i jeste uredjeno stanje SPC-a ). I jos mnogo istovjetnih primjera znam. Ma, kakav je to stvarno bio period?
Moje misljenje, i nikome ga ne namecem - ta vremena su nam preci prezivjeli ponajvise zahvaljujuci biologiji i geografiji, odnosno, jer su bili krupni, visoki, zdravi, i jer krsh i klanci umiju bit odlichna stvar kad vam dodje da se pobijete s nekim. No, daleko od toga da smo tad bili organizovano, uredjeno, nacionalno i vjerski svjesno drustvo ( dokaz: da nas je vjera odrzala kroz vijekove, valjda bi danas mogli da se dogovorimo i utvrdimo ko i kojim redom su nam bili Vladike ; valjda i moji Ceklinjani ne bi podizali crkvu u znak zahvalnosti sto su u rat oko zemlje, uz podrsku Dobrljana i druzenje sa nekoliko katolickih i muhamedanskih familija, stukli Bjelice, no sto su u kakvu slavnu bitku potkresali brke Turcima, Carev Laz ne moze drzat' na sebe 300g istorije ; i valjda bi, da smo tako uredjeni i jaki bili, ostalo o tome vise opipljivih tragova ). Elem, to, sa izuzetkom Primorja, dje su uredjene katolicke drzave red redile i crkve gradile ( a bogami, u njih ponekad stavljale i pravoslavne oltare, da bi novopridosli narod imao svoga mjesta ), nije bilo drustvo dovoljno uredjeno i svjesno da bi bilo dobra podloga za nekakvu sistematsku i organizovanu ekspanziju pravoslavlja ili bilo koje vjere na ustrb druge. I to tako treba rec', i 'Veljima' i svima, pa nek tumaci glava svacija kako umije.
Uf, e jesam ga precerao, jos jedno izvinjenje, i pozdrav iskreni i veliki za Tebe, Ćipure.
Last edited by Buva+gacce; 07-09-08 at 17:03.
Si nada nos salva de la muerte, al menos que el amor nos salve de la vida.
Forum Addict
he he kakva drskost, kako je bio povlašćen položaj pravoslavnih u odnosu na katolike!
- 38. PRILOG
Pravoslavni mitropolit iz Bosne 1760. pokušao preko turskog suda da podjarmi, potčini katoličku crkvu u Bosni!
1760. godine pravoslavni mitropolit u Bosni tražio je od turskih vlasti to jerst od turskog suda, da mu jednostavno se potčine katoličke crkve i manastiri u Bosni. Pravoslavni mitropolit je izgleda imo neki ferman tadašnjeg turskog sultana kojim mu sultan daje hrišćansko prvenstvo, naravno, viđeli smo do sada, pravoslavci su u odnosu na katolike bili žestoko povlašćeni u otomanskoj imperiji. Ostatke katoličke crkve u Bosni tada je spasio hatišerif koji je izdao Mehmed II Osvajač 300 godina prije. Potpuno prevođenje katolika u Bosni i Hercegovini te 1760. spriječio je 300 godina prije toga trenutak dobre volje Mehmeda II Osvajača, koji je bio izdao hatišerif u vrijeme kad je osvajao Bosnu, to jest povelju kojom Franjevcima dozvoljava vjerske slobode.
Turski sudija iz 1760. nije smio proiv hatišerifa najslavnijeg turskog sultana - Mehmeda II el Fatiha.
Osmanske vlasti u Bosni presuđuju u sporu između pravoslavaca i katolika (1760)LINK :arrow: http://www.cdsee.org/pdf/WorkBook1_cro.pdf
Pošto smo zrelo razmotrili [ovu] ovako tešku stvar, napokon smo preko posrednika najavili svoj dolazak ćehaji-begu [pašinom zameniku]. On je dopustio da dođemo k njemu, pa je dekan s novoizabranim fojničkim gvardijanom pošao do njega. Od njega je, među ostalim, morao čuti ove zadnje riječi:
„Ako hoćete da dobijete parnicu, najprije saspite dvadeset
kesa novca u državnu blagajnu“ (to iznosi oko dvije hiljade i šest stotina venecijanskih zlatnika). […]
Vidjeli smo, dakle, da je naša stvar bezuvjetno propasti ako ne dadnemo ovaj pretjerani iznos novca.[…]
Stoga smo se – prije suočenja s našim protivnicima na sudu – sastali s pašom i ćehajom. Obećali smo im – zbog takve i toliko potrebne obrane – dati sve ono bez čega se oni ni u kojem slučaju nisu htjeli smiriti i zaštititi
našu stvar. S druge strane, grčki su dostojanstvenici nudili tom istom paši golem iznos, zaista veći nego što je bio naš, da bi im presudio prema odredbama datim u njihovom fermanu. Budući da nismo imali
novaca, dali smo umjesto njih pismeno jamstvo državnoj riznici i potpisali se da dugujemo toliko novca. […]
Najprije je, dakle, sudac pročitao povelju protivnika i razmotrio u njoj klauzule i njezinu bit. Zatražili su zatim i naše povlastice, pa su i njih isto tako pročitali, a navlastito hatišerif s Milodraževa (blizu Fojnice), koji je fratrima dat još kad su Turci osvajali Bosnu. Zatim su sravnili i isporedili klauzule i bit dokumenata ili carskih povelja. Iza toga je [sudac] upitao metropolita – šta on zapravo traži ovom parnicom. On je odgovorio:
„Tražim od ovih fratara da me slušaju i da mi se pokoravaju u svemu što propisuju i naređuju povelje koje je dobrostivo izdao naš uzvišeni sultan i koje ste sada pročitali.“
Zatim je isti sudac upitao našu stranku:
„Šta vi navodite kao razlog da se ne pokoravate ovome što vaši protivnici od vas traže?“
– Na taj upit odgovorio je dekan:
„Ima već skoro trista godina otkako je uzvišeni sultan Mehmed-han pokorio Bosnu, a mi s Grcima nismo imali ništa zajedničkog, budući da su oni jednog a mi drugog obreda, kao što se to jasno razabire iz ovog hatišerifa i drugih isprava i povelja koje su nam uzvišeni sultani dobrohotno podijelili.“ […]
Kad je kadija to čuo, odmah je izrekao ovu presudu:
„Patrijarh i metropolit nemaju nikakva prava nad vama fratrima ili nad svetovnjacima rimokatolicima. Oni od vas ne mogu i ne smiju zahtijevati nikakva novčanog nameta, niti bilo čega drugog, jer ferman ne može biti iznad hatišerifa.“ […]
I tako se završilo ovo suđenje, s kojega je metropolit (Bog je tako htio) otišao posramljen. Nije, brate, posla kod Turaka brez jaspri [novca]!
Benić, str. 187-190
.
Forum Addict
Ovđe se varaš sigurno, svijest kod ljudi se mijenja ... a ovi sa kojima si ti kontaktirao nijesu htjeli da je mijenjaju jer im nijesi pružio prave informacije, što i sam kažeš:
Na primjeru pokazano - do neba sam Ti zahvalan na dokumentaciji i izvorima koje si postavio na ovaj forum, i to ne samo na ovom topic-u, mnogo mi se znanja otvorilo o necemu sto me jako interesuje.
Znaj, ako su oni posrbljeni na nekoliko jeftinih doskočica i finti, nije teško da promijene mišljenje suočeni sa istinitim informacijama.
Vidiš na opvoj temi pokušali su da me ospore neki laici, a jedan dipl istoričar nije ni pokušao samo me politički kritikuje. Ovu temu takođe čita još istoričara, kako mogu da opovrgnu zaključke koje sam iznio? Pa nikako, naravno!
Eto im cijeli internet, sve knjige i sve vrijeme ovog svijeta, kako mogu da opovrgnu da je pravoslavlje kod Turaka bilo favorizovano u odnosu na katoličanstvo?
Ne mogu jednostavno to da opovrgnu, jer sam dokazao tezu.
Kod nas u Crnoj Gori i Crnogorci i Srbi imaju potpuno lažnu sliku o svojoj prošlosti, i Crnogorci i Srbi iz Crne Gore ne znaju ključne informacije iz prošlosti svojih predaka, objasni mi, zašto bi neko bio Crnogorac a ne zna apsolutno ništa o istoriji Crne Gore? Zašto bi neko bio Crnogorac a ne zna apsolutno ništa o svojim precima?
Ovo za praoca Gornjih Ceklinjana moram da provjerim, Srbin svakako nije bio čim je došao iz Bosne u tim starim vremenima. Srba nije bilo u Bosni u iole značajnijem broju prije nego su počeli da se bosanski Vlasi u 19. vijeku pretvaraju u Srbe.
rashta je ovaj utek'o put Pipera i dalje Ceklina, dok za Praoca mojih Donjaka, pazi sad, u prvoj verziji imentuje Srbina Leku Klimenta, a vec u sledecoj Pravoslavca Leku Klimenta iz Krajine ; no, da sila bude jos i jacha, evo svako veche co'ek koji mi je bio kum na vjencanju, inace visoki ucenjak jezika ( i istorije ) sa BG Univerziteta, kojeg mnogo volim i uz sva njegova laprdanja, evo me isti ubjedjuje da je Leka 'ime cisto srpskog porekla', te da su Klimenti vazda bili Srbi i Pravoslavci dok im na um nije palo drugo... ). Prosto, co'ek koji 'oce da gleda, lako vidi sto je pravo a sto ne.
Za Leku sam ja ostavio već ovđe autentično predanje, pošto nijesu mogli to predanje opovrgnut, jer je previše utemeljeno, dodali su Leka Srbin. Što da ti kažem, onaj koji izgovori Leka Kliment Srbin izgovorio je čist KRETENIZAM, a onaj koji u to povjeruje je još veći kreten.
To su novokomponovana predanja nastala krajem 19. vijeka i u 20. vijeku.
Prvi su počeli da ih smišljaju Njegoš i Nikola.
Evo ti jedna stara tema, kako je Nidža izmislio pedigre Novici Ceroviću opisao Jovan Erdeljanović:
https://forum.cdm.me//showthread.php?t=4719
Mislim da je Marko malo veći autoritet, valjda je Marko znao ima li Srba u Klimente?
https://forum.cdm.me/showthread.php?t=32980
Znaš li što znači Ceklin?
Piši kolko hoćeš, to se cijeni ovđe, samo piši sve u jedan post, a ne u 3, ka ovaj put.Ma se vise bojim, i zato napisah ovi nicim izazvani roman ( za sta se mnogo izvinjavam svima, narocito Tebi, a oficijelna lica iz uprave pokorno molim da me ne banuju - nikad vise necu pisat post duzi od dvije recenice, kunem se! ),
naša hiljadugodošinja istorija i tradicija svakako postoje, tu nema dileme nikakve.tumacenja i izraza tipa 'nasa hiljadugodisnja istorija i tradicija',
I bas zato pitam za XVI, XVII i XVIII vijek, sto bi u tih trista godina ( sve do Petra I ) s nama?
Ja sam u ovom topicu bio ostavio podatke za baš taj period, o širenju pravoslavlja naravno, ima još puno PRAVOSLAVNIH crkava i manastira koji su izgrađeni za vrijeme Turaka:
19.
Za vrijeme najčvršće vladavine Turaka, na sjeveru Crne Gore sagrađeni manastiri: Dobrilovina 1592. godine, Pivski manastir 1573.-1586., manastir Bijela u 18. vijeku
Takođe sam ostavio još podataka:
20.
4 ovčarsko - kablarska manastira, svi nastali u doba najjače vladavine Turaka!
Jesi vidio ova dva linka?
Da li si ti uopšte čitao ono što sam pisao na ovoj temi, ili želiš da ti prepričam opet? Tebi je muka da čitaš, a meni lako da kuckam?
Pozdrav!
Senior Member
Hahaha, kunem ti se, ovo je najcrnogorskiji odgovor te sam u zivotu cuo, svaka cast!
Procitao sam, no smo se shvatili po raznome ( vidi se da smo istinski Crnogorci ) - ja rekoh da je tema dokazana apsolutno sto se mene tice ( cak mi je i logika tako zborila, bez dalje rabote ), a sa ovim cinjenicama si se je dodatno i utvrdio - gradilo se pravoslavno bogme dje su Turci drmali. No sam je vise gledao na onu drugu stranu - na cinjenicu da su u skoro 300g na nase prostore crkve gradjene tamo dje su drugi vladali, a u ono sto danas tumacimo kao vijekovno nase i slobodno, e tamo smo dizali kapele kad ni zatrebaju a slabo smo bili uredjeni za sto vise.
Eto sto sam htio rec' - i ja mislim da imamo i tradicije i istorije, ma i duze od hiljadu godina, samo mi nekako sporno ponekad dodje kad je pojedini crtaju ka' da je iz bajke... bilo je vremena slavnih, a i onih malo manje, ne oduzima nam nista da to tako i kazemo.
Pravo crnogorski - ispricasmo se misleci da se sporimo, a da smo se u stvari cijelo vrijeme slagali...
Si nada nos salva de la muerte, al menos que el amor nos salve de la vida.
Forum Addict
Zašto nijesu imali katoličkog sveštenika? Pa Turci bi ga odmah zaklali!
- 39. prilog
1610. pola Pipera, Bjelopavlića, Bratonožića, Cuca bili katolici. Katoličkog svještenika nijesu imali godinama. Pogodite zašto!
Barski nadbiskup Marin Bizzi je 1610. bio u posjeti Albaniji, Srbiji, djelovima današnje Crne Gore.Marin III Bici, (Bizzius, Bizzi) Marin (1570- 1624), barski nadbiskup od 1608. do 1624. godine. Potiče iz plemicke i bogate porodice, porijeklom iz Albanije. Rođen je u Rabu, gdje je do 1608.godine bio nadpop tamošnje stolne crkve, kada ga je papa Pavle V postavio za barskog nadbiskupa i administratora Budvanske biskupije. Preko Mahmut-paše, rodom iz Obrovca, dobio je sultanov ferman kojim mu je omogućen pristup Baru. U njegovo vrijeme mnogi Paštrovići su prešli u katoličanstvo. Nakon dobijanja fermana stanovao je u Baru u kući Asana Čelebije, ali mu je život bio stalno u opasnosti. Zbog nesređenih prilika u svojoj dijacezi, stolovao je u Budvi, gdje je boravio samo tri godine. Početkom 1610. krenuo u vizitaciju svoje crkvene oblasti koja se nalazila pod Turcima. Vratio se krajem godine u Budvu, da bi 1611. otputovao za Rab, a potom u Rim, gdje je ostao sve do smrti. Podnio opširan izvještaj o stanju Barske nadbiskupije, koji je kao značajan istorijski izvor više puta publikovan. U Crnoj Gori posljednji put pod naslovom: Marin Bici, Iskušenja na putu po Crnogorskom primorju, Albaniji i Srbiji 1610, Budva, 1985.
:arrow: http://www.montenegrina.net/pages/pa...nadbiskupi.htm
Marin Bizzi je napisao izvještaj Papi o svojoj posjeti ovim balkanskim krajevima. Spis je na našem jeziku objavljen nekoliko pouta, a posljednji put 1985.
U svom spisu Bizzi na jednom mjestu kaže:
[...]Međutim je zavladalo južno vrijeme i fregata koju sam očekivao iz Budve da me prihvati nije mogla na vrijeme da stigne. Mnogo mi je bilo žao usljed velikih snjegova što nijesam mogao obići Klimente, koji su gotovo svi katolici a govore albbanski i dalmatinski jezik.
Podijeljeni su u 10 sela, tj. Klimente, Grude i Hote, Kastrate, Sobriole (Briole), sve katolike i zatim Bjelopavliće, Pipere, Bratonožiće (Dalmatince) i Cuce od kojih su polovina šizmatici, a polovina latini.
Svi stanuju na brdima i štiteći se oštrim vrletima, nijesu se nikad pokoravali Turcima, kao ni Budvani, koji s njima graniče s istočne strane. Slušajući da nikada ne primaju sakramente jer nemaju sveštenika, pobrinuo sam se, ima već duže vremena, da mi se iz Rima pošalju naređenja starješina za dva redovnika Male Braće koje sam nagovorio da pođu vršiti vjersku službu, tj. fra Ljudevita Karlija (Carli), gvardijana samostana u Lješu, i fra Grgura Albanesia. Kako su mi stigla pisma bez pomentutih naređenja, oni se bez njih nijesu usudili otići, pa sam odlučio da pošaljem fra Antuna iz Šibenika, koji je tada boravio u Baru, da ih obiđe i podijeli im sakramente, a pokušao sam naći neku proviziju za sveštenike, koji budu morali doći tamo na službu, i poslao sam im jednu ispravu sadržaja, kao što niže naređeno. [...]
Spis Marina Bizzi-ja, istorijski izvor I klase, možete pročitati i preuzeti na linku. :arrow: http://www.megaupload.com/?d=I4Q7VOE7
Active Member
Odlična knjiga.
Forum Addict
Srednjovjekovna Srbija bila je mnoooogo bogata zemlja
V. Lazarević: SUDBINA SRPSKOG BLAGA POLOŽENOG U RIZNICE DUBROVAČKE REPUBLIKE
Izgubljeno u istoriji
Dubrovačka republika bila je i rizničar i čuvar neprocjenjivog bogatstva srpske gospode, vlastele, sveštenstva i same vladarske porodice. Mnoge poklade i depoziti nikada nijesu ni podignuti. Dio srpskog blaga je sačuvan a dio je potrošen na finansiranje dubrovačke flote, ekonomskih poduhvata, trgovine. Sačuvane su mnogobrojne povelje vladara iz dinastija Vojislavljevića, Viševića i Nemanjića. I danas predstavljaju neprocjenjivo kulturno, naučno i duhovno blago srpskog naroda iako su sticajem istorijskih okolnosti ostale izvan srpske države.
Najznačajnije poklade su ostavili kralj Vladislav i Vuk Branković. Vukov poklad je izvukao njegov sin Đurađ, a poklad kralja Vladislava je ostao u Dubrovniku.
Kraljev poklad bio je smješten u pet kovčega, i po popisu iz gradskog arhiva, sadržao je: dvije platnene zavjese izvezene svilom, pamučnu zavjesu kao zaklon od sunca, 122 srebrna talira, 20 srebrnih zdjela, 14 komada zlatnog posuđa, crveno-plavu ratnu zastavu, tri ženske zlatom ukrašene košulje, deset kraljevskih haljina i osam kraljevskih znamenja. Ratna zastava kralja Vladislava, izrađena u crveno-plavoj boji, spominje se još 1867. godine i pouzdano se zna da se još uvijek nalazi u Dubrovniku.
Sudbina drugih djelova Vladislavljeve poklade nije pouzdano utvrđena, ali se neki djelovi pojavljuju u Dubrovačkom muzeju, do duše, sa legendom da pripadaju nekom drugom vladaru ili istorijskoj ličnosti.
Od bogatih poklada izdvajaju se još i srebrne mamuze Vitomira Preljubovića, zlatne minđuše i srebrni pehar Pedra Lopeza, najamnika cara Dušana, zlatno posuđe Sandalija Hrania, zlatni pojas Slavomirovića, težak čak 11 funti zlata. Poklade su ostavili i Jelena Hrebeljanović (Balšić, Hranić) - kapa ukrašena zlatom, biserima i dragim kamenjem, i sestra Vuka Brankovića Vojislava - zlatna kruna i četiri para srebrnih naušnica. Vlastela Vojislavljevića ostavila je dijademu sastavljenu od 29 srebrnih pločica. Vlastelin Ninac Čihorić je, u poklad kod Đorđića, položio dvije zlatne dijademe sa safirima, rubinima i krupnim biserom, a vojvoda Mrkša Siđevski – pojas od srebra i srebrni pehar.
Istorijski je pouzdano utvrđeno da su poklade ostavljali i kralj Uroš Prvi, kralj Dragutin, kralj Stefan Dečanski, car Dušan i despot Stefan.
Najviše poklada u dubrovačke riznice je položeno poslije smrti cara Dušana zbog nestabilnosti gradova u unutrašnjosti srpske države.
U notarskim zapisima dubrovačkih činovnika kaže se da je blago kralja Vukašina, koje je kasnije podigao njegov sin Andrijaš, iznosilo nekoliko hiljada litara srebra. Nagli prodor Turaka i relativno brza propast srpske srednjovjekovne države uzrokovali su konfiskaciju depozita za koje je dubrovačko vijeće smatralo da nikada neće biti podignuti jer su nasljednici polagača izumrli. Neki polozi, izuzetne ljepote i vrijednosti, poklonjeni su katoličkim manastirima.
Privatne zaklade
Srpsko blago je davano na čuvanje državnim riznicama Dubrovačke republike, ali i lokalnim bankarima, plemićima i bogatašima. Čuvari srpskih dragocjenosti bili su Marin Gradić, Blaž Kabužić, Martol Sorkočević, Nikša de Baša, Tola Delafota, Rusko Tudrović, Alojz Zunjević, Damjan Đurđić i Dobruška Latinčić. Depoziti položeni kod ovih privatnih lica nepovratno su izgubljeni.
http://www.dan.cg.yu/?nivo=3&rubrika...tum=2007-10-11
Active Member
Pa oće li ko da potražuje "srpsko" zlato od Dubrovnika ili Hrvatske, ili je to opravdanje crnogorske bruke kod Dubrovnika koja se desila zbog "srpskih interesa"'
Member
Cipur, ne znam sta vise da kazem sem da ti se ponovo zahvalim na svim ovim tekstovima. Vidim da istina zaboli mnoge, ali je veliko osvjezenje citati ovo posle decenija lazi i obmana, pocevsi od skola, preko medija do literature.
Forum Addict
Samael, hvala na podršci! Izgleda da nijesam uzalud ovo radio
Iz svega do sada predstavljenog, možemo da zaključimo da su Turci besomučno proganjali katoličanstvo u prva 3 vijeka svoje vladavine na Balkanu, a vjerovatno su u 19. vijeku imali za nijansu blaži stav prema katoličanstvu. Turci su praktično istrijebili katoličanstvo sa Balkana. Pravoslavlje se u konačnom, fino okoristilo od Turaka, premda se i pravoslavlje dosta napatilo pod Turcima. Pravoslavlje se proširilo i teritorijalno i ljudski na račun katoličanstva, da bi se to pravoslavlje kasnije, od polovine 19. vijeka pojavilo u obliku nove ideologije - SRPSTVA.1.
Nema nikakve sumnje da su Turci davali ogromnu prednost, izuzetno favorizovali pravoslavlje u odnosu na katoličanstvo.
Srbin, istoričar Dr Radovan Samardžić, jedan od najpoznatijih srpskih istoričara, opisuje nevjerovatnu mržnju Turaka, od Sultana do zadnjeg Turčina prema rimskom Papi i katoličkoj crkvi.
2.
Poznati Velikosrpski istoričar Dr Vladimir Ćorović objašnjava zašto se to dešavalo, koji je razlog! Ćorovićevo obrazlaganje uzimamo kao perfektnu dopunu Samardžićevog objašnjenja. Samardžić nam je na prvom linku blistavo objasnio mržnju Turaka prema katoličkoj crkvi.
3.
Anja Jeftić na srpskom sajtu PATRIOT, objašnjava poznate istorijske činjenice kako su u Srbiji prije Turaka živjeli brojni stranci - katolici: Njemci, Talijani, Bokelji, Dalmatinci, Mlečani i drugi
4.
Papa Klemens traži od kralja Dušana Nemanjića da vrati crkve koje je kotorskoj episkopiji oteo vjerovatno kralj Milutin Nemanjić.
5.
Srednjevjekovna Srbija - majdan zlata i srebra, daleko najbogatija zemlja na Balkanu, jasno zašto je bila stjecište brojnih stranaca - katolika
6.
12 srpskih doktora istorijskih nauka, ne znaju za bilo kakvo pravoslavlje u Bosni prije Turaka! Jasno je da se pravoslavlje fino omastilo i proširilo zahvaljujući Turcima
7.
1477. u Foči živjelo 90% katolika, katoličanstvo kasnije potpuno proćerano iz Foče
8.
Još u 15. vijeku kad bi osvajali bilo koji grad, Turci su jurišali i vikali: "Na Rim, na Rim!"
9.
Crnogorski Srbin Risto Kovijanić sugerira da su slavni Petrovići, iz Drobnjaka na Njeguše, došli kao katolici! Dakle u Drobnjacima su u 15. vijeku, prije Turaka, živjeli katolici.
10.
Perfektni dokazi da su katolici živjeli u zemlji Kosača
11.
Kosače i njihov kraj, nikakvih pravoslavaca prije Turaka, nije bilo tamo
12.
Turskim zakonom kanun-i raya, koji je opisao Ivo Andrić u svom doktorskom radu, bilo je zabranjeno građenje novih crkava, ali to nije važilo za pravoslavne, koje su se uprkos tom zakonu gradile!
13.
Godine 1528. u Bosni bilo 57% katolika, 34% muslimana i 9% pravoslavaca. U Bosni je pravoslavna crkva najviše profitirala od turske vladavine!
14.
Masovna ubistva i ostala zvjerstva Turaka nad franjevcima do 1700. godine. Saznajemo da je katoličanstvo surovo prognjano i iz našeg Bijelog Polja, u prvoj polovini 16. vijeka
15.
Dr Ante Herceg i Dr Mustafa Banović: "Premda su pravoslavni vjernici bili i te kako ponizavani i ugnjetavani, nije pretjerano kazati da je otomanski rezim favorizirao pravoslavnu crkvu."
16.
Turci obnovili pećku Patrijaršiju 1557. godine, apsolutni dokaz o izuzetnom favorizovanju srpske crkve u odnosu na katoličku.
17.
Veljko Đurić fino objašnjava kako su Turci kad su obnovili pećku patrijaršiju, njoj dodjelili veću teritoriju nego što je bilo Dušanovo carstvo!
18.
Poslije Papinog okupljanja hrišćana za rat protiv Turaka 1571. g., Turci odmah uništili katolički-biskupski grad Svač, koji kasnije nikad nije obnovljen!
19.
Za vrijeme najčvršće vladavine Turaka, na sjeveru Crne Gore sagrađeni manastiri: Dobrilovina 1592. godine, Pivski manastir 1573.-1586., manastir Bijela u 18. vijeku
20.
4 ovčarsko - kablarska manastira, svi nastali u doba najjače vladavine Turaka!
21.
Marin Bizzi, barski nadbiskup, godine 1610. posjetio Prizren, kaže da tamo ima te godine svega 2 katoličke crkve, a da ih je nekada bilo u Prizrenu 80!
22.
Barski nadbiskup Marin Bizzi, svjedoči da je 1610. godine u Novom Brdu postojala katolička crkva za 1000 duša, premda je tamo bilo preostalo svega 40 katolika. Naravno tu veliku crkvu Turci su davno uništili, odavno je nema.
23.
Marin Bizzi, barski nadbiskup, godine 1610. posjetio Kosovo, kaže da tamo pravoslavni mitropilit ima svoje janičare!
24.
1610. pola Pipera, Bjelopavlića, Bratonožića, Cuca bili katolici.
Katoličkog svještenika nijesu imali godinama.
Pogodite zašto!
25.
1614. godine Kotoranin Mariano Bolizza izvještava da srpskog Patrijarha u Peći čuvaju najbolji turski vojnici koje mu je dodijelio lično Sultan, a Patrijarh u Peći živi u velikom stilu, u raskošnoj palati. Jasno je ogromno favorizovanje pravoslavne crkve u odnosu na katoličku!
26.
Poznati Velikosrpski istoričar Dr Vladimir Ćorović tvrdi da je katoličanstvo OSJETNO nazadovalo u unutrašnjosti Turske u XVII vijeku
27.
Poznati Velikosrpski istoričar Dr Vladimir Ćorović tvrdi da je u Bjelopavlićima 1633. godine bilo 200 katoličkih kuća!
28.
U studiji objavljenoj u Rimu 1937. g. "Massenubertritte von Katholiken zur Orthodoxie" dati brojni izvori kako je pravoslavlje u BiH napredovalo za vrijeme Turaka na račun katoličanstva. Studiju kao tačnu potvrdili srpski istoričari Stanoje Stanojević i Vladimir Ćorović
29.
Poznati Velikosrpski istoričar Dr Vladimir Ćorović potvrđuje navode iz studije "Massenubertritte von Katholiken zur Orthodoxie", da je u Popovom polju do 1627. godine, od 12 katoličkih crkava 7 prešlo u ruke pravoslavaca!!!
30.
Poznati Velikosrpski istoričar Dr Vladimir Ćorović tvrdi da ima vijesti, to mu znači - istorijskih dokumenata, koji potvrđuju da je bilo prelazaka iz katoličanstva u pravoslavlje u Srijemu, oko Rume i Mitrovice.
31.
Za tri godine u Đakovici, od 1638-1641. broj katolika se smanjio 4 puta!
32.
1614. godine Kotoranin Mariano Bolizza konstatuje da su Kuči Katolici
33.
Sima Milutinović Sarajlija, extremni Velikosrbin jasno kazuje da su Kuči i Bratonožići iz katoličanstva u pravoslavlje prešli nedavno, istorijski gledano nedavno.
34.
Čuveni Kučki Vojvoda Marko Miljanov objašnjava kako su Kuči prešli iz katoličanstva u pravoslavlje!
35.
Poznati Velikosrpski istoričar Dr Vladimir Ćorović, potvrđuje pisanje Sime Milutinovića Sarajlije i Marka Miljanova, koji tvrde da je Kuče iz katoličanstva u pravoslavlje preveo Vladika Rufim, relativno nedavno.
36.
Ubistva i ostala zvjerstva Turaka nad franjevcima u Bosni, u 18. vijeku
37.
Rezime u vezi katastrofe franjevaca pod Turcima u Bosni, 70 franjevačkih manastira Turci porušili, nebrojeno franjevaca mučili i pobili, ostala im 3 manastira i 3 crkve!
38.
1760. pravoslavni mitropolit iz Bosne pokušao preko turskog suda da podjarmi, potčini katoličku crkvu u Bosni!
Last edited by Ćipur; 19-09-09 at 01:25.
Forum Addict
There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)
Posting Permissions
Reply With Quote
Bookmarks