Ko je proglasio Petra I Petrovića za Sveca?

Ko je proglasio Petra I Petrovića za Sveca?
Petra I Petrovića Njegoša za Sveca je proglasio njegov nasljednik, Petar II Petrović Njegoš.
Srpska Pravoslavna Crkva priznaje Svetog Petra Cetinjskog za Sveca, obilježava njegov dan crvenim slovom u kalendaru, iako ga je Njegoš proglasio za Sveca!

Može li iko, osim poglavar autokefalne, samostalne crkve, da proglasi nekoga za Sveca?

Odgovor pod " C ".

Sveca niko NE SMIJE i NE MOŽE PROGLASITI. ;)

Ooo sveta (s kučkim naglaskom na slovo A) neđeljo!

Quote:

---

Originally Posted by Nikolina

Ooo sveta (s kučkim naglaskom na slovo A) neđeljo!

---

Ne osvrći se na Edgarove doskočice.

Niko nikog ne proglasava za svetitelja vec samo konstatuje da je neko bio svetitelj,bio to narod ili Crkva.Poglavar autokefalne Crkve nemoze da ``proglasi`` nekog za svetitelja ukoliko on nije prepoznat od strane naroda ili sinoda kao svetitelj.

I dobro je Edgar rekao.

Mir i svako dobro.

Quote:

---

Originally Posted by ihtus777

Niko nikog ne proglasava za svetitelja vec samo konstatuje da je neko bio svetitelj,bio to narod ili Crkva.Poglavar autokefalne Crkve nemoze da ``proglasi`` nekog za svetitelja ukoliko on nije prepoznat od strane naroda ili sinoda kao svetitelj.

---

:lolblue: :lolblue:

Pfffffffffffff

Znači Svetac se sam pojavi u crkvenom kalendaru, ili recimo neki pop - hiljaditi čovjek u rangu neke crkve počne da g ovori o svom ujaku kao Svecu i tako njegov ujak postane Svetac, i Bog ga sam u piše u crkveni kalendar???

Mir i svako dobro.

Pazi Cipur,nemogu ja da postanem svetitelj ako nisam mojim djelanjem i mojim ucenjem to zasluzio.Nemoze episkop da dodje i da proglasava ljude za svetitelje koje on hoce.Crkva samo konstatuje da je neko bio svetitelj i BOZJI covjek a ne proglasava ona jer je njoj milo da neko postane svetitelj.

Mir i svako dobo.

Quote:

---

Originally Posted by ihtus777

Crkva samo konstatuje da je neko bio svetitelj

---

Tacno, crkva konstatuje, nezavisna i autokefalna, tako je Njegos proglasio Svetog Petra Cetinjskog za Sveca, jer je imao pravo kao poglavar autokefalne crkve.

Tebi, tvojim mitovima i bajkama zelim

mir i svako dobro.

Aaaaaa...??????

Iz knjige Akademika Branka Pavićevića: Sazdanje crnogorske nacionalne države (1796-1878.)

Posvećenje Petra Prvog

Krajem oktobra 1834, na sam dan godišnjice smrti vladike Petra I, zbio se u Crnoj Gori događaj koji je crnogorski narod takoreći digao na noge. Istog dana kad je stari vladika sahranjen otkopan je njegov grob, u kome je tijelo preminulog velikana, navodno, pronađeno cjelokupno. To je Njegošu dalo povod da uputi poslanicu Crnogorcima i Brđanima i obavijesti sugrađane o potrebi da „mu se molimo da on i sada kao svetitelj i ugodnik božji” predstavlja činioca moralnog jedinstva, uvjereni u to da će on biti „molitvenik svemogućemu bogu za nas kako za svoje sinove”. Nastavljajući Poslanicu, Njegoš kaže: „Ja mislim, blagočestivi hrišćani, da pamtite vi riječi svetoga Petra, koje je vama govorio: ’da živite u slogi, miru i jedinstvu’”.
Sam Petar II je ovom poslanicom dao odgovor na razloge koji su ga naveli da pripremi svečanost o proglašenju svog velikog prethodnika za sveca i da izda preporuku da se sarkofag sa njegovim moštima unese u crkvu Cetinjskog manastira. Postoje ozbiljni autori koji smatraju da se posvećenje Petra I nije moglo obaviti bez prethodnog dogovora s Njegošem. A da je i ova kanonizacija, kao i sve slične u hrišćanstvu, posebno u pravoslavlju, imala politički motiv u to nema sumnje! Uostalom, kanonizaciju Petra I je bilo lako i obaviti jer je crnogorski narod njega takoreći za života kanonizovao, nazivajući ga „svecem” ili „svetim vladikom”.

http://montenegrina.net/pages/pages1...avicevic .htm

a evo i zasto http://en.wikipedia.org/wiki/Petar_P...87_Njego%C5%A1

Quote:

---

Originally Posted by Ćipur

Ko je proglasio Petra I Petrovića za Sveca?
Petra I Petrovića Njegoša za Sveca je proglasio njegov nasljednik, Petar II Petrović Njegoš.
Srpska Pravoslavna Crkva priznaje Svetog Petra Cetinjskog za Sveca, obilježava njegov dan crvenim slovom u kalendaru, iako ga je Njegoš proglasio za Sveca!

Može li iko, osim poglavar autokefalne, samostalne crkve, da proglasi nekoga za Sveca?

---

Njegos se izjasnjavao i kao Srbin i kao Crnogorac. Crkva kojoj je pripadao i bio vladika jeste pravoslavna. Ta crkva se razvijala i danas postoji kao Mitropolija crnogorsko-primorska u sastavu SPC. Prema tome, Njegos je vazan religijski lik za SPC.

glasaj nihile

Njegos nije Crkva.

Quote:

---

Originally Posted by Ćipur

Dakle Njegoš je prvi prihvatio Vukov pravopis, bio njegov ogromni poklonik, a u isto vrijeme srpska crkva, dakle ona u kraljevini Srbiji i ona u Vojvodini, ona dakle prava srpska crkva, žestoko je napadala Vuka Karadžića.
I što ti misliš je li Njegoš se ponašao u skladu sa srpskom crkvom i je li Njegoševa crkva bila samostalna.
Kako obkašnjavaš da taj važan lik - Njegoš nije poštovao stavove srpske crkve??? :lolblue:

---

Jel ti znas sta znaci rijec razvoj? Ako ne znas pitaj. Uglavnom, svaka crkva je prolazila razlicite faze razvoja pa tako i ova sto se danas naziva SPC. Apsolutna jedinstvenost u bilo kom pogledu nigdje pa ni u crkvi nije postojala niti postoji. Njegos je posebna prica i dio razvoja SPC. Sam je sebe smatrao i Srbinom i Crnogorcem sto bi ti valjda trebalo biti jasno iz onoga sto je pisao, ako umijes da citas srpski na kojem je Njegos pisao. Unutar svake crkve, kao i partije postoje borbe za prestiz i vlast, po tome ni vrijeme u kojem je zivio Njegos nije bilo razlicito. Ako ima jos nesto da ti se objasni, posto vidim da si zapleten u teske zablude i predrasude, samo pitaj, rado cu te prosvijetliti. :cool:

Quote:

---

Originally Posted by nihil

Jel ti znas sta znaci rijec razvoj? Ako ne znas pitaj. Uglavnom, svaka crkva je prolazila razlicite faze razvoja pa tako i ova sto se danas naziva SPC. Apsolutna jedinstvenost u bilo kom pogledu nigdje pa ni u crkvi nije postojala niti postoji. Njegos je posebna prica i dio razvoja SPC. Sam je sebe smatrao i Srbinom i Crnogorcem sto bi ti valjda trebalo biti jasno iz onoga sto je pisao, ako umijes da citas srpski na kojem je Njegos pisao. Unutar svake crkve, kao i partije postoje borbe za prestiz i vlast, po tome ni vrijeme u kojem je zivio Njegos nije bilo razlicito. Ako ima jos nesto da ti se objasni, posto vidim da si zapleten u teske zablude i predrasude, samo pitaj, rado cu te prosvijetliti. :cool:

---

Baš ti hvala, aj sad kod Peca i Dragana Šoća na dopunu stavova!
Ja reko samo da skrenem pažnju kako je Njegoš bio Vukov poklonik, a srpska crkva oštro protiv Vuka.
Pa reko da nam ti, Draganče Šoć (stručnjak za sve pojave u čovječanstvu) objasnite kako je moguće biti član srpske crkve a raditi sve protiv njenih stavova, i ne snositi nikakve posljedice????

nihile,

ja volim da čitam tvoje postove, ti si meni jako zanimljiv lik.
Imaš čvrste stavove u svemu, a stavovi su ti bazirani na - NIČEMU! :lolblue: :lolblue:

Oprosti, stavovi su ti bazirani na izjavama političara ... Dragana Šoća (tvog omiljenog) Peca Popovića, Kadića, Peđe Bulatovića Sveznadara Medojevića i naravno - velikog Mrzitelja!

Quote:

---

Originally Posted by Ćipur

ja volim da čitam tvoje postove, ti si meni jako zanimljiv lik. Imaš čvrste stavove u svemu, a stavovi su ti bazirani na - NIČEMU! :lolblue: :lolblue:

---

Mozda jesi savladao citanje, ali razumijevanje ti nikak ne ide. No, polako, citaj, citaj pa ces ukapirati ponesto. I razmisli dobro, zasto je Njegos govorio da je Srbin i Crnogorac? Da li zato sto ga je Vuk tome naucio ili SPC? Ili je mozda sam sebe smatrao vladikom SPC i to ne bilo kakvim nego najvecim?

Quote:

---

Originally Posted by Ćipur

Govorio je da je Crnogorac jer se rodio kao Crnogorac i jer su svi oko njega bili Crnogorci, a Srbin je bio iz politickih razloga, kao sto si ti bio Jugosloven prije 20 godina. Postojali su politicki razlozi zbog kojih je srbovao i bio nadnarodno - Srbin.

---

Crnogorac je bio po drzavi koju je stvarao, a Srbin po kulturnoj, vjerskoj, istorijskoj i svakoj drugoj bliskosti koju je imao sa srpskim narodom i o tome pise u svojim djelima. ... Jugosloven prije 20 godina je bilo drzavljanstvo, a Njegos je imao svoju drzavu i nije mu trebalo da se izjasnjava Srbinom ni zbog cega politickog, pogotovo nije pisao pjesme o srpstvu iz politickih razloga vec tipicno nacionalno romanticarski u duhu vremena u kojem je zivio.

Objasni zajednicku kulturu Njegosevu i Leskovcana, Vranjanca ili recimo Lale???
molim objasni, mozes i Dragana Šoća zvati da ti pomogne!
Objasni kakvu zajedničku istoriju imaju Njegoš i Crnogorci i s druge strane Leskovčanin, Vranjanac, Lala ... Objasni molim????

Volim ovog nihila, uvijek ima cvrste stavove koji su bazirani na - NISTA. :lolblue:
Veliko NISTA!
Sad ce poomocu NULA argumenata opet da izvede neki zakljucak. :lolblue:
Svako pitanje koje mu postavim samo preskoci i odskakuta na novi stav Dragana Šoća!

A onn meni kad postavi pitanje, na svako mu odgovorim, nema nedoumica!


2. put pitam nihila, legendu, koji uvijek ima cvrst stav a zasniva ga na saopstenjima Dragana Šoća!

Quote:

---

Originally Posted by nihil

Ili je mozda sam sebe smatrao vladikom SPC i to ne bilo kakvim nego najvecim?

---

Kako si zakljucio da je on sebe smatrao Vladikom SPC?
Sanjao si to? :lolblue:
Peco ti je rekao? :lolblue:

A gdje pise da je bio vladika autokefalne CPC ?

Quote:

---

Originally Posted by Ćipur

Objasni zajednicku kulturu Njegosevu i Leskovcana, Vranjanca ili recimo Lale???
molim objasni, mozes i Dragana Šoća zvati da ti pomogne!
Objasni kakvu zajedničku istoriju imaju Njegoš i Crnogorci i s druge strane Leskovčanin, Vranjanac, Lala ... Objasni molim????

---

Srpski narod kao i drugi narodi zivi na razlicitim prostorima i Srbin iz Vranja, iz Vojvodine, iz Hercegovine ili iz Crne Gore imaju mnogo razlika, ali bez obzira na to imaju i svijest o pripadnosti jednom narodu. Istu stvar imas kod Crnogoraca, pa Crnogorac u Istri, Vojvodini, Pljevljima, Cetinju i u Kotoru nema mnogo slicnosti osim svijesti da pripada istom narodu. Isto tako Hrvati iz Janjeva, Tivta, BiH, Dalmacije, Istre, Slavonije, Vojvodine itd. imaju i te kako razlika, pa niko ne kaze za njih da nisu kulturno, istorijski, vjerski itd. povezani, ili da ne pripadaju istom narodu. Da li si sada razumio? :cool:

Quote:

---

Originally Posted by nihil

Srpski narod kao i drugi narodi zivi na razlicitim prostorima i Srbin iz Vranja, iz Vojvodine, iz Hercegovine ili iz Crne Gore imaju mnogo razlika, ali bez obzira na to imaju i svijest o pripadnosti jednom narodu. Istu stvar imas kod Crnogoraca, pa Crnogorac u Istri, Vojvodini, Pljevljima, Cetinju i u Kotoru nema mnogo slicnosti osim svijesti da pripada istom narodu. Isto tako Hrvati iz Janjeva, Tivta, BiH, Dalmacije, Istre, Slavonije, Vojvodine itd. imaju i te kako razlika, pa niko ne kaze za njih da nisu kulturno, istorijski, vjerski itd. povezani, ili da ne pripadaju istom narodu. Da li si sada razumio? :cool:

---

Pusti ti te politicke fore, to sto politika i propaganda nametnu, ja te pitam za realnu stvar.

2. put pitam

Objasni zajednicku kulturu Njegosevu i Leskovcana, Vranjanca ili recimo Lale???
molim objasni, mozes i Dragana Šoća zvati da ti pomogne!
Objasni kakvu zajedničku istoriju imaju Njegoš i Crnogorci i s druge strane Leskovčanin, Vranjanac, Lala ... Objasni molim????

Volim ovog nihila, uvijek ima cvrste stavove koji su bazirani na - NISTA. :lolblue:
Veliko NISTA!
Sad ce poomocu NULA argumenata opet da izvede neki zakljucak. :lolblue:
Svako pitanje koje mu postavim samo preskoci i odskakuta na novi stav Dragana Šoća!

A onn meni kad postavi pitanje, na svako mu odgovorim, nema nedoumica!


3. put pitam nihila, legendu, koji uvijek ima cvrst stav a zasniva ga na saopstenjima Dragana Šoća!

Quote:

---

Originally Posted by nihil

Ili je mozda sam sebe smatrao vladikom SPC i to ne bilo kakvim nego najvecim?

---

Kako si zakljucio da je on sebe smatrao Vladikom SPC?
Mozes me uputiti da i ja to zakljucim, mozes mi dati neki dokaz?
Sanjao si to? :lolblue: Peco ti je rekao? :lolblue:

Ukoliko nihil opet precuti moja pitanja, mozete zakluciti koliko sam u pravu, u onom sto sam uvijek tvrdio kod ovog lika.
nihil je jednostavno osoba koja ima cvrst stav baziran na - nicemu.

Ustvari nihil je meni potpuno jasan, njegov stav je baziran uglavnom na saopstenjima Dragana Soca i Peca, on smatra da se Dragan Soc i Peco razumiju u sve stvari na ovom svijetu!

Ovo nije sala, kad Peco i Dragance iznesu neke lazi, on jednostavno precutkivanje interesne grupacije DPS shvata kao odobravanje. nihil ne moze da shvati da DPS zbog 3% Srba koji su u DPSu precutkuje sve iz crnogorske istorije.

Ovđe na www na ovoj ogromnoj biblioteci kad mu se postave pitanja on nema odgovora, jer mu se tvrdnje zasnivaju na glupostima.
On ne shvata da Dragan Šoć ima pravo da laže do imle volje, da mu je to zakonom omogućeno.

Quote:

---

Originally Posted by Ćipur

Pusti ti te politicke fore, to sto politika i propaganda nametnu, ja te pitam za realnu stvar.

---

Koje realne stvari oces da saznas osim svijesti o pripadnosti istom narodu? I Njegos, i njegovi savremenici, i Vranjanci, i Leskovcani, i Vojvodjani, itd. su se smatrali dijelom srpskog naroda. Slicnosti postoje u kulturi, vjeri, istoriji itd. Sta tebi tu nije jasno tesko je dokuciti.

Quote:

---

Originally Posted by Ćipur

Kako si zakljucio da je on sebe smatrao Vladikom SPC?
Mozes me uputiti da i ja to zakljucim, mozes mi dati neki dokaz?

---

Nije ti dovoljno sto se smatrao Srbinom i brinuo o sudbini vaskolikog srpstva? Ako je to osjecao, mislio, govorio, pisao i radio, zar nije logicno da se smatra vladikom crkve koja se danas zove SPC?

Quote:

---

Originally Posted by nihil

Koje realne stvari oces da saznas osim svijesti o pripadnosti istom narodu? I Njegos, i njegovi savremenici, i Vranjanci, i Leskovcani, i Vojvodjani, itd. su se smatrali dijelom srpskog naroda. Slicnosti postoje u kulturi, vjeri, istoriji itd. Sta tebi tu nije jasno tesko je dokuciti.

---

Za vjeru naravno ne sporim, no vjeru su Bosnjacima donijeli Turci jesu li Bosnjaci Turci????
Ako se neko u CG izjasnjava kao Sijuks, a takvih je i zaista bilo na popisu 2003. je li on Sijuks?
Jeste zar ne?


3. put pitam

Objasni ti te slicnosti u kulturi u istoriji?????
Objasni ih, da ih svi saznamo!

Quote:

---

Originally Posted by Ćipur

Za vjeru naravno ne sporim, no vjeru su Bosnjacima donijeli Turci jesu li Bosnjaci Turci????
Ako se neko u CG izjasnjava kao Sijuks, a takvih je i zaista bilo na popisu 2003. je li on Sijuks?
Jeste zar ne?

---

Nisu Bosnjacima donijeli vjeru Turci, nego su Bosnjacima nazvani Srbi, Crnogorci i Hrvati koji su primili islam. Nacija Bosnjaka je stvorena tek sa priznavanjem BiH kao posebne drzave. Prije toga su u vrijeme SFRJ bili na jedan cudan nacin svrstani u nacionalnu zajednicu nazvanu Muslimani, a jos prije toga su bili ili Hrvati ili Srbi islamske vjeroispovijesti. Srbi nisu donijeli vjeru Crngorcima, nisu ih Srbi hristijanizirali vec su hristijanizirani zajedno i do dan danas imaju svijest o tome da pripadaju istom narodu. Podjela na Srbe i Crnogorce iz tog zajednickog hristijaniziranog naroda nastaje u toku vremena prije svega zbog dvije drzavne tradicije, odnosno, dio tog istog naroda stvarao je drzavu koja se danas naziva Srbija, dio koja se naziva Crna Gora. Kroz vjekove su i Srbi i Crnogorci stvarali i jednu i drugu drzavu, cesto imali politicku i svaku drugu potrebu da se ujedinjuju, ali istovremeno i da se razgranice u stilu "jesmo braca ali nam kese nisu sestre".
Prica o Sijuksima ti je potpuno promasena i besmislena kao i vecina tvojih politicko-propagandnih aktivnosti, jer se tu radi o jednom izuzetom slucaju za koji je sasvim svejedno da li je stvaran ili ne. Srbi u CG nisu izuzetak, niti je izuzetak da se u istoj porodici izjasnjavaju i kao Srbi i kao Crnogorci. To je samo danasnji dokaz koliko je bliskost odrzana kroz vjekove i mnogo prije Njegosa.

Quote:

---

Originally Posted by Ćipur

Objasni ti te slicnosti u kulturi u istoriji?????
Objasni ih, da ih svi saznamo!

---

Kulturne slicnosti su neraskidivo povezane sa vjerskim slicnostima a istorijske sa visevjekovnom borbom protiv otomanske vladavine, a kasnije i teznjom za stvaranje zajednicke drzave.

Quote:

---

Originally Posted by Ćipur

ma hajde!
To znači, tamo u 16. vijeku, u Bosni i oko nje su bili Srbi, Crnogorci i Hrvati, koje su Turci nagovorili da se zovu Bošnjaci.
E sad hajde molim te pokaži mi dokumenta iz 16. i 17. vijeka o Hrvatima i Srbima u Bosni, onako da se iz njih vidi da su samo oni bili u tadašnjoj Bosni?????

---

Ne glupiraj se sa trazenjem dokumenata iz tog vremena, vec naprosto upotrebi logiku. Kako to da se naziv Bosnjaci pojavljuje tek u 20. vijeku, i kako to da su Bosnjaci iskljucivo muslimani? Po kojoj bi to logici na prostoru gdje je vladalo hriscanstvo, istocno i zapadno, neki narod Bosnjaka potpuno primio islam, a drugi zadrzali svoje hriscanstvo? I odakle to da se masa islamiziranih Srba i Crnogoraca "sjeca" kada su im preci primili islam? Po tebi oni postadose Bosnjaci zato sto su primili islam, a njihovi rodjaci ostadose Srbi/Crnogorci.

Quote:

---

Originally Posted by Ćipur

Aha kultura i vjera za tebe kojemu je mozak pečatirao Dragan Šoć, za tebe je to isto!

---

Ako nisi cuo da postoji hriscanska civilizacija i kultura, kao i izvedenice iz njih, pravoslavna, katolicka itd. onda si ti elementarno nepismen, jer sve do pocetka 20. vijeka religija je kljucna za formiranje kulture hriscanskih naroda. Religijske ustanove su bile glavni cuvar kulturnih obiljezja naroda u kojima su postojale. No, polako, citav zivot je pred tobom da shvatis makar osnovne stvari o ljudskom drustvu. Mozda nisi znao, ali istorija ne pocinje sa Rotkovicem. :cool:

Quote:

---

Originally Posted by Ćipur

To znači da su Vranjanci, Piroćanci i uopšte Srbi imali krvnu osvetu?

---

Dio Srba je imao krvnu osvetu kao jace izrazenu, dio kao slabije. Takodje, dio Albanaca je imao takav obicaj. No, sta se time uopste moze dokazati?

Quote:

---

Originally Posted by Ćipur

Znači Vranjanci i Piroćanci i Lale su imali istu ratničku kulturu kao Crnogorci?
Imali su takođe opšte lalinski ili piroćanski zbor, imali su grebanje lica, nosili su odjeću jarkih boja, nosili su istu kapu kao Crnogorci, vjekovima im je pljačka bila pljačka bila glavni izvor prihoda, kao Crnogorcima, Crnogorci su u isto vrijeme bili brižni ratari, sijali su ječam, zob, pšenicu ...

---

Jel tebi jasno da razni obicaji zavise od prirodnih uslova za njihovo razvijanje a ne od toga da li se radi o jednoj ili o drugoj narodnoj zajednici? Sve sto ovdje pominjes proizvod je uslova zivota a ne etnickih razlika. Po tebi Crnogorac u Pljevljima ce loviti ribu kao i onaj na primorju. Mocno zakljucivanje, vrlo mocno. :mrgreen:

Quote:

---

Originally Posted by Ćipur

pazi, gluposti je lako pisati, tebi se lako glupirati jer predstave nemaš iz istorije, ali nihi CRNOGORCI I SRBI SE NIKADA ZAJEDNIČKI NIJESU BORILI PROTIV TURAKA,

---

Tacno, glupost je neunistiva, a ti si zivi dokaz. ... Kazes Crnogorci i Srbi se nikada nisu borili, he, e pa stvarno si lik. Nisu se borili, a i danas u istoj porodici i Srbin i Crnogorac. Petrovici pjevahu i pisahu o tome, a Cipur otkriva istinu da se nikada nisu borili zajedno. Jel ti citas knjige ili se lupas s njima po glavi? :cool:

Quote:

---

Originally Posted by nihil

i do dan danas imaju svijest o tome da pripadaju istom narodu.

---

Svi mi, Crnogorci, Hrvati, Srbi, Bosnjaci..., pripadamo istom narodu. Medjutim, razlicitih smo nacija.

"...Nacionalni identitet podrazumjeva prepoznatljive specifičnosti određene grupe kao i lični osjećaj pripadnosti. U određivanju identiteta se koristi i primjenjuje veoma širok kriteriji. Male razlike u govoru mogu biti dovoljne da se neko okarakteriše kao član druge nacije..."

Srbi nam jesu najblizi od svih Slovena, ali Srbi su jedna nacija a mi Crnogorci druga.

Quote:

---

Originally Posted by shrek

Svi mi, Crnogorci, Hrvati, Srbi, Bosnjaci..., pripadamo istom narodu. Medjutim, razlicitih smo nacija.

"...Nacionalni identitet podrazumjeva prepoznatljive specifičnosti određene grupe kao i lični osjećaj pripadnosti. U određivanju identiteta se koristi i primjenjuje veoma širok kriteriji. Male razlike u govoru mogu biti dovoljne da se neko okarakteriše kao član druge nacije..."

Srbi nam jesu najblizi od svih Slovena, ali Srbi su jedna nacija a mi Crnogorci druga.

---

Pitanje je sta koju naciju utemeljuje. Srpsku naciju utemeljuje vjera, bas kao i Hrvate i Bosnjake, Slovence i Makedonce jezik, a Crnogorce drzavnost. Dakle, razlika izmedju Srba i Crnogoraca nije u vjeri, jeziku, kulturi, tradiciji, istoriji i sl. vec u drzavnosti. Razlika izmedju Hrvata i Crnogoraca, pored drzavnost jeste i u religiji. Ovaj topic pravi razliku tamo gdje je nije bilo, odnosno da u istoriji odvoji Njegosa od danasnje SPC koja je jednim dijelom utemeljena upravo na Njegosu. Time sto su Srbi i Crnogorci dvije nacije ne znaci da su razlicite u svemu a to se ovdje pokusava iskonstruisati.

Quote:

---

Originally Posted by shrek

Svi mi, Crnogorci, Hrvati, Srbi, Bosnjaci..., pripadamo istom narodu. Medjutim, razlicitih smo nacija.

"...Nacionalni identitet podrazumjeva prepoznatljive specifičnosti određene grupe kao i lični osjećaj pripadnosti. U određivanju identiteta se koristi i primjenjuje veoma širok kriteriji. Male razlike u govoru mogu biti dovoljne da se neko okarakteriše kao član druge nacije..."

Srbi nam jesu najblizi od svih Slovena, ali Srbi su jedna nacija a mi Crnogorci druga.

---

Pazi shrek,ovo bi bila definica slicna narodu a ne naciji....

Quote:

---

Originally Posted by nihil

Time sto su Srbi i Crnogorci dvije nacije ne znaci da su razlicite u svemu

---

Slazem se.
Medjutim, cinjenica je da su im istorijski putevi razvitka razliciti.

@ihtus777, to je definicija nacije. ;)

Dobro si ti napisao sve sem ove zadnje recenice.A ako tako gledas,onda bi Sloveni bili nacija a Srbi i Crnogorci narod,jer nacija je skup vise naroda.

Mir i svako dobro.

Quote:

---

Originally Posted by ihtus777

Dobro si ti napisao sve sem ove zadnje recenice.A ako tako gledas,onda bi Sloveni bili nacija a Srbi i Crnogorci narod,jer nacija je skup vise naroda.

Mir i svako dobro.

---

Ne gledam ja tako, no tako stoji u definiciji sto nadjoh na netu. Dakle, male razlikue u govoru, na primjer, mogu a ne moraju biti dovoljne da neko ne bude pripadnik iste nacije.
Najbitniji je osjecaj pripadnosti neko naciji, dok je sve ostalo manje vazno.

U pravu si potpuno, Shrek.

nihile,

skoro svaki tvoj stav zasniva se na gluposti, neznanju, šarlatanstvu. Meni je u sustini jasno da se svi tvoji stavovi zasnivaju na saopstenjinam stručnjaka za sve - Dragana Šoća.

Quote:

---

Originally Posted by nihil

Kako to da se naziv Bosnjaci pojavljuje tek u 20. vijeku,

---

:lolblue: :lolblue: :lolblue:

Quote:

---

i kako to da su Bosnjaci iskljucivo muslimani?

---

Kako to. Nikako. Jednostavno te je slagao Dragan Šoć.

Evo ih nihi Bošnjaci i to ne muslimani, već pravoslavci, koji su kasnije, poslije ove 1844. godine, nazvani SRBI.
Evo navodi ih ni manje ni više nego jedan od najvećih srpskih državnika u istoriji Ilija Garašanin.

-----
"...Na istočnog veroispovedanija Bošnjake veći upliv imati neće biti za Srbiju težak zadatak..."
Ilija Garašanin, Načertanije (1844. g.)
------

Quote:

---

Originally Posted by Ćipur

Aha bravo, hvala ti za info. E sad mi reci, koji dio Srba je imao krvnu osvetu?
Vranjanci, Lale, Macvani ... ?

---

Npr. oni koji su zivjeli i zive na KiM, u CG, Hercegovini. Dosta?

Quote:

---

Originally Posted by Ćipur

Pa nista osim sto je to bio obicaj koji je obiljezavao zivote Crnogoraca i Albanaca. Ne kazem da je pozitivan ovicaj, takav je kakav je bio, ali pod tim obicajem su provodili citave zivote, vjekovima.

---

A sta su radili Srbi, Hrvati, Bosnjaci i ostali koji su masovno zivjeli na tim prostorima?

Quote:

---

Originally Posted by Ćipur

U Vranju i Pirotu, Vojvodini i Macvi ne grije sunce i ne pada snijeg kao u CG?
Imamo razlicite "prirpone uslove" :blah:

---

Ne grije ni sunce, niti ima planina, niti ima mora u blizini itd. itd. Ili je to tebi sve isto?

Quote:

---

Originally Posted by Ćipur

Slobodno ti navedi jednu jedinu bitku u kojoj su se zajednicki borili Srbi i Crnogorci protiv Turaka, za 600 godina koliko su Turci bili na Balkanu, jednu jedinu navedi!

---

Moze li Kosovski boj, ili Vucji do, i sto ne bi mogli Martinici, Krusi, Fundina itd. Sve su to bitke u kojima su ucestvovali Srbi i Crnogorci zajedno... :cool:

Quote:

---

Originally Posted by nihil

Npr. oni koji su zivjeli i zive na KiM, u CG, Hercegovini. Dosta?

---

Kod Hercegovaca je bilo krvne osvete! Mozes necim potvrditi????
Ma hajde??? i Na KiM??? :lolblue: Mislis kod Albanaca na KiM?? I Albance racunas u Srbe? :lolblue:

Quote:

---

A sta su radili Srbi, Hrvati, Bosnjaci i ostali koji su masovno zivjeli na tim prostorima?

---

Srbi i Hrvati nijesu postojali do 19. vijeka, umjesto njih postojali su Latini u Boki, a Srbe ijekavce je izmislio Vuk Karadzic.

Bosnjaci i muslimani su naravno potpadali pod osmanlijski pravni sistem, pa nijesu imali krvnu osvetu, jer je drzava osmanlijska kaznajavala krivce.
Ti o tome ocito pojma nemas, njihi!

njihi,

ti nemas predstave o osnovnim stvariima. :lolblue: :lolblue:

Quote:

---

Moze li Kosovski boj, ili Vucji do, i sto ne bi mogli Martinici, Krusi, Fundina itd. Sve su to bitke u kojima su ucestvovali Srbi i Crnogorci zajedno... :cool:

---

njihi,

pazi, nemaj sad da cupas kosu, po svim istorijskim izvorima Balsici i njihova vojska nijesu bili na kosovskom boju. Mozes provjeriti to i kod Dragana Šoća tvog idola! Slobodnom provjeri.
Sto velis na to njihi!!!


I navedi mi koja je to srpska jedinica bila na Martinicima Krusima, Fundini???? :lolblue:

Quote:

---

Originally Posted by Ćipur

Kod Hercegovaca je bilo krvne osvete! Mozes necim potvrditi????
Ma hajde??? i Na KiM??? :lolblue: Mislis kod Albanaca na KiM?? I Albance racunas u Srbe? :lolblue:

---

Jesi li cuo za Staru Hercegovinu? Mislis li da Srbi i Crnogorci ne zive na KiM? Po tebi su se tamo samo Crnogorci Albanci osvecivali, a ne Srbi? Jes, oni su kad im neko ubije nekog bliskog cutali i plakali! Cipurko, ti si nadasve karikaturalan lik. :cool:

Quote:

---

Originally Posted by Ćipur

Srbi i Hrvati nijesu postojali do 19. vijeka, umjesto njih postojali su Latini u Boki, a Srbe ijekavce je izmislio Vuk Karadzic.

---

A sta je bio Vuk Karadzic?

Quote:

---

Originally Posted by Ćipur

Bosnjaci i muslimani su naravno potpadali pod osmanlijski pravni sistem, pa nijesu imali krvnu osvetu, jer je drzava osmanlijska kaznajavala krivce.
Ti o tome ocito pojma nemas, njihi!

---

E koje ti gluposti pricas, kao da je krvna osveta stvar pravnog sistema, a ne obicaja. Krvna osveta je karakteristika primitivnih naroda. Postoji i u novije vrijeme. Ima je u Grčkoj na Kreti, u istočnim djelovima Turske, kod Čečena, u Italiji postoji izraz vendetta, potiče sa Sicilije, ali i se postojala u Kalabriji, Sardiniji. Takodje i na Korzici. Kod Indijanaca u S. Americi je takodje postojala "krvna osveta". ...

Quote:

---

Originally Posted by Ćipur

pazi, nemaj sad da cupas kosu, po svim istorijskim izvorima Balsici i njihova vojska nijesu bili na kosovskom boju. Mozes provjeriti to i kod Dragana Šoća tvog idola! Slobodnom provjeri.
Sto velis na to njihi!!!
I navedi mi koja je to srpska jedinica bila na Martinicima Krusima, Fundini????

---

Balsici su se negdje izjasnili kao Crnogorci? Imas li ti neki izvor gdje se oni nazivaju Crnogocima? Na Martinicima, Krusima, Fundini ratovali su Petrovici, a oni su i Srbi i Crnogorci istovremeno. :cool:

• Iz knjige :arrow: http://img182.imageshack.us/img182/9...ospisi16th.jpg
  
  
  
  Tretman krađe u Crnoj Gori i u Srbiji, zabilježio Vuk Karadžić, 1834. godine
  
  
  
  http://img354.imageshack.us/img354/4...kradja13mw.jpg
  http://img354.imageshack.us/img354/1...kradja28db.jpg
  
  
  Interesantna je treća rečenica u ovom odjeljku.
  Kaže Vuk:
  ==========================
  [...] "Neobičan je (kao i sve u Crnoj gori) način kako se lopov traži" [...]
  ==========================
  
  Sve mu je bilo neobično u Crnoj Gori, očigledno se sa svim sreo po prvi put u životu, samo mu nije bilo neobično da proglasi Crnogorce za Srbe?!!
• 
  Legendarni Vuk, koji je izmislio srpsku naciju, koji je ćopav išao po Balkanu i sve proglašavao za srpsko, kome je na apsolutno prvom mjestu bio nacionalni program, da stvori, da konstruiše novu SRPSKU naciju, a ''reforma'' jezika mu je bila samo sredstvo za prvi apsolutno najvažniji zadatak.
• 
  Takođe Vuk objašnjava kako nema napada na kuće, a ne zna da ih nema jer su u okviru plemena, a svaki član plemena brani saplemenikovu kuću kao svoju, te tako napasti neku kuću, znači napasti cijelo pleme.
  Tako je to bilo po kodeksu plemena, a plemena naravno ne postoje kod Srba.

Quote:

---

Originally Posted by nihil

Ćurki, opet pišes gluposti. Srbi bili polurobovi kod srpskih vladara. :cool:

---

njihi, pazi to sto si slusao saopstenja Dragana Soca to ne znaci njihi da ti nesto znas.
njihi ti nikada nbista nijesi procitao o Nemanjicima, bez ako si nesto cuo od Amfilohija, Dragana Soca ili Peca.
Ali njihi, ja sam davno to dokazao, pokazao sam brojne izore na ovom mjestu, tamo u vezi toga nikakvog otpora nemam, jer kontrargumenta ne postoje.
https://forum.cdm.me/showthread.php?t=19005

Mozes ti njihi da pokusas da opovrnes ono sto sam tamo na linku iznio.

srbi/sebri/ratari bili su vjekovima i vjekovima polurobovi Nemanjickog i kasnijeg plemstav, a poslije Turaka. Cak im je pod Turcima u prvih par vjeova bio bolji polozaj nego pod Nemanjicima!

njihi, polurob ne moze razmisljati o krvnoj osveti, ti mozes napisati glupost, ali ne mozes njihi glupost nikako dokazati.

Quote:

---

Krvna osveta je na podrucju KiM postojala je medju svima koji su tamo zivjeli,

---

Ma hajde??? I među tamošnjim Srbima?
Imas li ti ikada neki dokaz za nesto sto tvrdis, ili da ti je vjerujemo na casnu njihijevu????
Ikada ijedan dokaz, jedan link, jedan clanak, dokument, imas li ista njihi????
Ja sve sto tvrdim potkrijepim dokumentima, izvorima. A ti što imaš?

Da ti vjerujemo na časnu njihijevu? :yipiiii: :yipiiii: