Printable View
U kafić se sjedi napolje i niko te ništa ne pita.Quote:
Originally Posted by BIGa
Sjedio ja u City Kvart.
Pekare imaju većinom pult za posluživanje od unutra tako da ne ulaziš...
Ja kupujem svaki dan...
Mislim šta reći, koju posluku porati? Kome?
Poslato sa škatulice
Narativ protiv vakcinacije. [emoji6]Quote:
Originally Posted by Antares
Sent from my moto e5 using Tapatalk
Zato bih i vakcinaciju ostavio na dobrovoljnoj osnovi - ko smatra da mu nije potrebna nece se vakcinisati. Time svako prihvata moguci rizik koji virus donosi.Quote:
Originally Posted by nsparks
Bas suprotno - moj stav je bas narativ za vakcinaciju, cak sam i pisao da bih uveo obaveznu vakcinaciju najugrozenijim (sto je ekstreman stav, iako mi djeluje logicki i ispravan). Plus, ovim se iskljucuje vakcinacija djece, jer u trenutnoj situaciji djeca virus ne osjete. Ostalima - slobodan izbor.Quote:
Originally Posted by wulfy
Pitao si koja je razlika izmedju ove vakcine i vakcina za male boginje, rubeolu i slično. Taj citat je pojasnio taj dio. Te vakcine su sterilišuće, "perfect", a ova je leaky. To je velika razlika.Quote:
Originally Posted by VanjaTheMan
Sent from my SM-G960F using Tapatalk
Da se razumijemo vakcine su doprinele da ne razmišljamo o mnogim bolestima (evo MMR je donekle žrtva svog uspjeha jer ljudi ne znaju kako bi bilo da je nema) koje su nekada bile fatalne.Quote:
Originally Posted by Antares
Ovaj tip vakcine (proteinski omotač) se razvija oko 30 god. i ovo je prva široka primjena. Samim tim nije ni efikasnost ogromna, ali smanjivanjem broja hospitalizovanih i umrlih završava posao (pritisak na zdravstveni sistem). Virus je tu i moramo naučiti da živimo sa istim. Sa tim u vezi htio sam da izdvojim narrative koji govore protiv vakcinacije, te upitah ima li četvrti. Kako ono što ste napisali govori u prilog vakcinaciji odbacio sam kao četvrti narativ.
Sent from my moto e5 using Tapatalk
Quote:
Originally Posted by kaemSe
Sto se tice kradje navikli smo na to, krade nas i drzava evo od rodjenja, ali bez para mogu, bez zdravlja tesko.
Cetvrti narativ je drugaciji od ostala tri, iako se nadovezuje na soj 3. Nesto kao podzanr u muzici - podsjeca ali nije isti.Quote:
Originally Posted by wulfy
Da ne otvaramo temu o klasicnim vakcinama i vakcinaciji i da se ostane u domenu korone - sto se tice vakcinacije, razumijem da mnoge brine eksperimentalni faktor, ali zato i postoje klasicne vakcine poput Sinofarma. S druge strane ne mogu da shvatim zasto neko forsira obaveznu vakcinaciju svog stanovnistva (ukljucujuci i djecu).
Zbog cega se stav 4 (stav koji "propagiram") nadovezuje na 3 - iz razloga sto ce virus oslabiti u tolikoj mjeri da ce postati sezonskog oblika. Ne idem u teorije hoce li vakcinacija ubrzati ili usporiti taj proces - to ce se vidjeti u narednom periodu. Svakako smatram da kod velike vecine ljudi vakcinacija nije potrebna, odnosno da organizam kod (velike vecine) moze sam da se izbori sa ovim tipom i tipovima virusa.
Takodje ne ulazim u pricu alternativnih ljekova i njihovih ucinaka. Taj dio me ne zanima iz gore navedenog razloga - pri stavu sam da organizam moze sam da se izbori sa ovim tipom virusa.
Takodje me ne zanima da li je virus nasta vjestacki ili ne. Virus je prisutan, jedino se moze prst uperit u nekoga dok ce situacija i dalje biti ista.
u Engleskoj se očito delta još nije raširila kao u Izraelu, takođe i period raniji pa ima nešto i do togaQuote:
Originally Posted by VanjaTheMan
delta mutacija je nastala nakon što se počelo sa testiranjem vakcina, ne mora da dođe do "masovne" vakcinacije da bi vakcine progurale neku mutaciju, a ovo drugo što si napisao je teorija koja se raspala kao kula od karata :)
Kompleksna je ovo materija da bi se tako olako banalizovali razlozi. Bas je ta razlika izmedju situacije u Engleskoj i Izraelu jako interesantna i treba je detaljno ispitati.Quote:
Originally Posted by NSX
Znamo da je delta nastala prije masovne vakcinacije ali ne mozemo sa sigurnoscu da kazemo tacno kad. A s obzirom da nema dokaza da je nastala zbog vakcine dalja prica na tu temu besmislena.Quote:
Originally Posted by NSX
@Antares da, vrlo uslovno se može posmatrati da se vezuje za treći narativ. Da sada ukratko obrazložim zašto ti narativi ,,ne piju vodu":
Prvi narativ je žestoka glupost, tim prije što većina ljudi koji zastupa tu tezu ne zna kako čip uopšte funkcioniše. Ovaj narativ je zapravo toliko glup da nema smisla rasprava.
Drugi narativ mi ,,ne pije vodu" jer piti neki lijek radi preventive ne znači da će se razviti imunitet, a korišćenjem nekog lijeka sam organizam postaje imun na isti. Virus nije sezonskog karaktera (po svemu sudeći) pa da takav scenario ima smisla.
Treći narativ mi se ne sviđa zbog scena od prošle godine (prebukirani zdravstveni kapaciteti).
Sent from my moto e5 using Tapatalk
Treci narativ je prirodan proces jer je covjecanstvo doslo u kontakt sa necim novim. Ako se za 5 godina pojavi novi virus ista ce situacija biti kao i prosle godine. Nakon sto smo prosli kriticnu fazu sada bi trebalo da bude lakse. Nazalost, ne znamo koliko antitijela traju, ali ako uzmemo pretpostavku da antitijela mogu da se bore sa novim sojevima (a mozemo uzeti jer se vakcinacija upravo propagira to) za 2-3 godine (ukoliko ne dodje do neke ozbiljnije mutacije) Crna Gora ce biti u odlicnom stanju u odnosu na vece drzave jer cemo imati kolektivni imunitet.Quote:
Originally Posted by wulfy
Zbog toga i nisam pristalica nasilne vakcinacije, tj. to je razlog zbog kog smatram da je potrebno vakcinisati ugrozenu populaciju + ostaviti slobodu vakcinisanja ostalima.
Pa se nemojte vakcinisat :lol:
https://health.clevelandclinic.org/y...e-dysfunction/
https://andreafeucht.com/wp-content/...oodlewall.jpeg
Ocemo li pretpostavit da Pfizer rijesava probleme i ima lijek i za to. Cekaj! Vec ima :DQuote:
Originally Posted by VanjaTheMan
treba detaljno ispitati i jedno i drugo i tek onda nametati to kao obavezno, problem je što to niko ne ispitujeQuote:
Originally Posted by VanjaTheMan
Evo isti taj tvoj lik kaže da je više zaraženih među nevakcinisanim (i pored toga što je 96% vakcinisano) i da ovi vakcinisani što su zaraženi imaju dosta lakše simptome.Quote:
Originally Posted by starwalker
Ebi ga Island ima samo 4% pametnjakovića, za razliku od nas.
Ali nekako te tvitove ne kačiš, već samo ove koji potvrđuju tvoju antivax logiku.
Isti je čak niz, a ja evo uđoh i pročitah.
https://twitter.com/eliaseythorsson/...921626627?s=09
Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk
Quote:
Originally Posted by kimmi
Za sve sa jeftinim ulaznicama na moj post
Logika iza upisa je ta da se u praksi urušila mantra o postizanju imuniteta krda masovnom vakcinacijom, o čemu ovdje trubite non-stop.
Nema ga na 96% vakcinisanih, neće ga biti niti na 100%.
U situaciji gdje zaštita, par mjeseca nakon druge doze, rapidno opada, ovo prelazi u never-ending story - vakcinacija u nedogled.
Zato kažem, pratim s velikim zanimanjem dalji razvoj ako im je nova strategija slobodna transmisija. I poređenje s Izraelom koji ide na 3. shot uz novo zatvaranje
I šta kažete, bolje da ne svedemo covid na nivo običnog gripa, tj još niže, nego da se i dalje patimo sa zabranama kretanja i da testiramo ljekove (samo ne znam logiku iza toga da se forsira jedan lijek, a vakcina ima 10 od različitih proizvođača, vjerovatno su se svi urotili)...?
https://www.nbcnews.com/specials/dat...m_npd_nn_tw_ma
Sent using Tapatalk
kimmi&medoje pa ne tvrdi niko od nas ovdje da vakcine ne funkcionišu protiv težih oblika bolesti
Crna Gora je s nepunom trećinom vakcinisanog stanovništva na 33. mjestu u konkurenciji 37 evropskih zemalja, a lošije rezultate trenutno imaju Albanija, Sjeverna Makedonija, Bosna i Hercegovina i Bugarska.
To pokazuje istraživanje “Vijesti”, na osnovu podataka o broju datih doza koje objavljuju nacionalne institucije i više evropskih statističkih centara.
Sagovornici “Vijesti” poručuju da o kolektivnom imunitetu nema govora, dok se ne revakciniše barem još 150.000 građana, ali se i nadaju da će se proces imunizacije povećati kako budu pristizali kontigenti Fajzer vakcina.
Više od polovine populacije do petka su vakcinisali Irska, Ujedinjeno Kraljevstvo, Francuska, Španija, Portugal, Andora, Italija, Belgija, Holandija, Njemačka, Austrija, Švajcarska, kao i Monako, Malta, Mađarska, Finska, Norveška, Danska, Kipar, Švedska i Island. Rekorder u Evropi je Malta, koja je vakcinisala više od 77 odsto stanovnika.
Grčka je do petka imala gotovo polovinu vakcinisanog stanovništva, tačnije 49,8 odsto, Češka je vakcinisala 49,4 odsto građana, Litvanija 47,1 odsto.
Od zemalja regiona najbolje je rangirana Slovenija, sa 41,6 odsto vakcinisanih, dok je obje doze vakcine u Srbiji primilo oko 40 odsto građana, odnosno više od polovine punoljetnih.
Hrvatska je vakcinisala 38,2 odsto stanovnika. Rumunija ima sličnu statistiku kao Crna Gora, jer je vakcinisala preko 25 odsto stanovništva, Albanija i Sjeverna Makedonija gotovo isti procenat građana – 21,4 i 21,3 odsto, a Bugarska 14,8.
U Bosni i Hercegovini, prema procjenama, do kraja jula revakcinisano je svega oko 10 odsto stanovništva.
Rezultati skromni i realni
Doktor Nemanja Radojević, specijalista sudske medicine, koji je tokom prvog talasa bio član Kriznog medicinskog štaba, smatra da je dinamika imunizacije nakon početno ohrabrujućih rezultata već neko vrijeme u stagnaciji.
”S nekih 25 odsto vakcinisane populacije s obje doze, rezultat je skroman, ali reklo bi se realan, manje-više očekivan i u rangu s bilo kojim drugim parametrom u vezi bilo čega u Crnoj Gori. Kasnimo za razvijenim državama Evropske unije i svijeta koje su trenutno na nivou oko 50 do 65 odsto, ali opet smo nešto ispred zemalja regiona, osim Srbije”, kaže Radojević.
On smatra da razlog ovakve statistike nije u vezi s “kašnjenjem” u nabavci vakcina, već je u svijesti građana:
”Mi od nas ne možemo pobjeći. Čini se, kao i mnogo puta ranije, da svijest naših građana ne korespondira s ozbiljnošću situacije u dovoljnoj mjeri što će sigurno imati negativan efekat na stope morbiditeta i mortaliteta u nastpajućem novom talasu epidemije.”
Radojević je rekao da je njegov utisak da veći procenat vakcinisanih čine visoko obrazovani građani, što bi “još jednom potvrdilo da je visoko obrazovanje jedna od najvažnijih determinanti zdravlja, a poznata je činjenica da se time u Crnoj Gori ne možemo pohvaliti”.
”Upoznat sam i s većim brojem pojedinaca koji nisu htjeli da se vakcinišu kineskom i ruskom vakcinom, vjerovatno iz čistih predrasuda prema ‘Istoku’, što je, po mom mišljenju, bez realnog osnova, ili vakcinom AstraZeneke zbog izrazito negativne medijske kampanje - takođe neosnovano, po mom mišljenju. Ovu vakcinu sam i sam primio. Ostaje nada da će najavljeni kontigenti Fajzer vakcina znatno povećati procenat vakcinisanih u Crnoj Gori”, kazao je Radojević.
Upravo je blagi skok interesovanja za vakcinaciju, kao i veće gužve ispred punktova zabilježene prethodnih dana, nakon što je početkom avgusta stigao prvi kontigent od 8.000 doza Fajzer vakcine, od najavljenih preko 150.000.
Minimum je 55 do 60 odsto vakcinisanih
Epidemiolog u penziji Novica Vujošević smatra da je uspješna vakcinacija jedini način da se stavi tačka na pandemiju koronavirusa.
Međutim, istakao je da, globalno, nema kolektivnog imuniteta dok se ne vakciniše 90 odsto stanovnika, s obzirom na pojavu novog, delta soja koji već prijeti da do kraja avgusta postane dominantan.
”Minimum koji treba da postigne Crna Gora je između 55 i 60 odsto vakcinisanih”, tvrdi on.
Vujošević je poručio da treba ubrzati proces vakcinacije i da nema razloga da se svi punoljetni ne vakcinišu.
”Organizacija je dobra, zdravstvena služba je korektna, ja sam na punktu za vakcinaciju čekao svega pet do 10 minuta”, rekao je on.
Vujošević je kazao da se cijelo društvo mora potruditi da suzbije pandemiju i da, s obzirom na to da je trend u svijetu da vakcinacija ne bude obavezna, treba svakom građaninu Crne Gore pokazati kako izgleda liječenje kovid pozitivnih pacijenata u jedinicama intenzivne njege.
”Treba vakcinisati još najmanje 150.000 stanovnika da bi uopšte govorili o kolektivnom imunitetu. U Crnoj Gori ima 192.000 domaćinstava, u prosjeku tri i po do četiri člana. Neka su po dva oboljela ili vakcinisana, ni to nije dovoljno za imunitet”, ocijenio je epidemiolog.
On je zaključio i da niko ne zna kakva će situacija biti krajem septembra i u oktobru, ali smatra da ne vjeruje da ćemo proći dobro.
Oštre mjere za kafane da bi mladi otišli na punktove
Najmanje interesovanje za vakcinaciju je u populaciji koja ima između 19 i 29 godina, pokazuju istraživanja ali i podaci Instituta za javno zdravlje.
Obje doze vakcine do kraja jula primilo je svega 15 odsto mladih iz ove kategorije.
Direktor Instituta Igor Galić “Vijestima” je prošle sedmice odgovorio da analize pokazuju da su upravo mladi u posljednje vrijeme najviše zaraženi koronavirusom, što je, uz najmanju stopu vakcinisanih u ovoj grupi, uticalo na donošenje aktuelnih mjera.
Prema važećim mjerama od 30. jula, za ulazak u ugostiteljske objekte, diskoteke, noćne klubove, utakmice i na odlazak na manifestacije potrebno je da osoba ima dokaz da je primila najmanje jednu dozu vakcine.
Ako gost nije vakcinisan, potrebno je da ima negativan PCR test ne stariji od 72 sata, negativan brzi antigenski test čije je važenje tri dana ili dokaz da je od infekcije koronavirusom prošlo između 14 i 180 dana.
Jedan od ovih uslova moraju da ispunjavaju i zaposleni u ugostiteljstvu, koji su od naredne sedmice najavili proteste.
Radojević kaže da je apsolutno za ograničavanje kretanja nevakcinisanih i punu pozitivnu diskriminaciju vakcinisanih.
”Smatram da opšte restriktivne mjere više nemaju mjesto u kontroli epidemije. Prethodnih dana su se mogli pročitati i navodi o pravnom neutemljenju zabrane ulaska nevakcinisanih u ugostiteljske objekte, te da li ‘konobari imaju pravo kontrolisati status vakcinacije’. Po mom mišljenju, navedeno nalazi osnov u konvencijskom pravu koje je iznad svih naših zakona i Ustava, ne predstavlja kršenje ljudskih prava, a kad granična policija pri ulasku u određene države može kontrolisati status vakcinacije, rezultat PCR ili nekog drugog testa, zašto to ne bi mogla i određena osoba pri ulasku u kafanu. Mislim da se ovim gubi smisao i suština procesa zaštite zdravlja stanovništva i pretjerano široko tumače ljudska prava i slobode”, zaključio je on.
izvor: www.vijesti.me
Sent from my moto e5 using Tapatalk
Druze, ti izgleda imas zestok problem da razumijes da korona moze da ti sjebe organizam cak i ako nemas ozbiljne simptome. A niko ti ne garantuje da ce naredna infekcija da ti padne jednako lako ili lakse. Sto znaci, ako si nevakcinisan kockas se sa sopstvenim zdravljem i sa zivotom mnogo vise nego ako si vakcinisan. Sto potvrdjuju maltene sva istrazivanja. A svake godine ti je imuni sistem slabiji i slabiji jer godinama ne postajes mladji. A izgleda ni pametniji. Sa ostecenim organizmom i druge bolesti mogu teze da ti padnu. Sa takvim mentalnim sklopom samo je pitanje koji korona talas ce ti biti poslednji. Utuvi to u glavu. Ne govorimo ti da se vakcinises radi nas nego radi sebe.Quote:
Originally Posted by starwalker
alkohol i cigare drastično više skraćuju život od korone, zamisli sad kad bi ulazio u kafanu i svakome vikao da ne pije i da ne puši...e ovo je to što vi radite, ako nekoga nije briga za sebe nemoj mu se ti brinut, i ja imam par starijih rođaka što sam im rekao da je bolje da se vakcinišu ali vidim da neće i ne pričam im o tome svaki dan jer ovako možda i prelome a ako nekoga forsiraš samo će bit tvrdoglaviji
Realno, treba ovima sto piju i puse zabranit lijecenje jer mogu zauzet mjesto onima koji to ne rade.
Tako zvuci "jel neces da se vakcinises?" logika.
Ne znam sto je ova fama ovolika oce li se ko vakcinisat ili nece, dje to pise da vakcinisani ne prenose virus, ne mogu da dobiju tezu sliku i zavrse u bolnicu...govorili su vakcina ce da sprijeci transmisiju (nije tacno, cak neki idu toliko daleko da ona izaziva mutaciju i nove sojeve), zatim da je 98% efikasna (nije tacno, pokazalo se da je stvarnost neka oko 60%), govorili su da cak ko je prelezao koronu i primi fajzera imace dozivotni imunitet (opet laz), znaci sve sto su pricali je laz i sad treba neko posle toga da kaze ma nema veze daj taj eksperiment pa sta bude...ja sam prelezao koronu bez ikakvih posledica i znam dosta mojih vrsnjaka i mladjih koji su bez ikakvih problema prelezali a nisu se vakcinisali, e sad smatram da stariji ljudi i hronicni bolesnici bi trebalo da prime jer je njima svaka prehlada rizicna pa tako i ovaj virus koji izgleda odma trigeruje slabe tacke u organizam i napravi ogromnu stetu, sto kod mladih i zdravih ljudi nije tako, vec kao obicna prehlada.
E sad sto je tolika pomama da se vakcinisu mladi zdravi ljudi (da ne pominjem djecu sto mi je tek besmisleno) stvarno mi nije jasno, kad vidimo da skoro svi umrli kod nas su stariji ljudi ili hronicni bolesnici, tako da skalajte malo, ja kao osoba koja je prelezala koronu i dalje kad ulazim u zatvoreni prostor nosim masku, izbjegavam guzve, dok ce vakcinisani sad da se raspistolje jer vecina gradjana ovdje misli da vakcina te stiti od virusa tj. da ne moze da se zarazi i kad pokusas da objasnis da nije tako nego da pomaze u nekim procentima da sprijeci teze oboljenje smiju ti se i misle da si lud i budala, ali dobro to je drzava kriva koja ni sama ne umije da objasni kako vakcina zapravo funkcionise, onda niko vise ne prica o jacanju imuniteta, nikakvih emisija nista, samo vakcinisi se i to je to, ako da ce to nesto da rijesi, a vidimo da svudje po svjetu je opet haos dje je stopa vakcinisanih ogromna, znaci nista ne rijesava...
Mene isto tako interesuje lijek Ivermektin, zasto je odjednom proglasn kao smrtonosan, zar nisu Trampa lijecili i pokazali da je efikasan, zasto niko ne prica o lijeku u vidu obicne tablete vec samo vakcine vakcine, treca, cetvrta peta doza i osmjeh na licima farmaceutsdkih kuca jer ce imati prihoda 40 milijardi, presmijesno...
i što sjede na stolicu po cijeli dan.. skraćuje život 1,76 godina
https://bmjopen.bmj.com/content/2/4/e000828
dok korona skraćuje život godinu
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-56110005