Islam!

Quote:

---

Originally Posted by Hari Krisna

Sprdas li se ti bogati? Zbilja velja bruka, a jos veca sramota sto su Crnogorci oslobadjali rasadnik turske drzave Niksic i Podgoricu i sto ne ostavise arapsko pismo...

---

Duty calls.

Stihovi:

Quote:

---

Азија је, људства мати,
сад робиња глупог Турства.
Мрачна глупост азијатска
на три св'јета половине
распространи мрачно царство
тавне ноћи и Ереба.

---

se odnose na kompletan period i prostor vladavine osmanlijske države.

To dalje potvrđuju stihovi:

Quote:

---

Шта слијепи, крвожедни
приврженци алкорана
сташе питат ненавишћу
своја звјерска срца, душе
против српске владе царства,
тад витештвом сјајућега,
док косовски бојак знатни
раздријеши грозну судбу,
и Видовдан данак страшни,
с двије главе круну диже -
са Лазара и Мурата.

---

koji se odnose na Kosovsku bitku.

Stoga Njegoš u ovoj pjesmi generalizuje da su u svakom vremenu i na svakom mjestu muslimani koji su bili privrženi osmanlijskoj državi bili "слијепи, kрвожедни приврженци алкорана". Takav je moj zaključak.

Naravno kada neko danas posjeduje ovakvo mišljenje o muslimanima u globalu, svakom normalnom čovjeku je jasno da nešto nije u redu sa njim. Međutim, opravdavati (tj. smatrati ispravnim) takvo mišljenje u bilo kom vremenu i bilo kom prostoru je pogubno. Niko nema pravo da iznosi neistine. Pogotovo ne jedno svešteno lice koje je bilo i vrhovni poglavar jednog naroda. Njegoš služi pravoslavnom življu Crne Gore na "čast".

To što mi ti citiraš neke druge stihove koji nemaju blage veze sa gornjim je klasična zamjena teza. Pravo jeste da ne govoriš krivo, pa makar ti ne bilo po meraku.

I ne, Njegoševe pjesme nisu pozicionirane u nekoj dimenziji X.

Dalju moju raspravu sa tobom o ovom pitanju ovdje prekidam.

Totalno si se pogubio i dobro je da si prekinuo raspravu jer se samo sve vise i vise kompromitujes "dokazima". Meni je jako smijesna sva ta frka koja se stvara oko Njegosa, ali kako on opisuje fiktivnu istragu ******** metaforicno..... to je jedno, ali kad se nekom sajtu nadje da je to neki 10 genocid nad muslimanima to je bolesno. Zamisli koja je bolestina da se uzima kao dokaz nesto sto se nije desilo, a tamo cak i datum i sto cuda...?
Zamisli da ti neko rece da si ti kriv sto si bio na Mjesec - sta bi pomislio o toj individuii?
Pokusavas da nas ubijedis da su Turci donijeli sve dobrote svijeta i mali pdv, kad oni otisli sve nevolje svijeta nastale... no reci nam ko je donio civilizacijski napredni izum nabijanja na kolac?
Da li je to bila neka hiruska intervencija? Smije li se to idje na svijet pomenuti da se ne uvrijedi neko ili pokvareni Njegos izmislio krvozednost. Da si nastavio dalju pricu tacno bi ispalo da su Turci cascavali mekim kruskama, bozom i limunadom, a pokvareni Crnogorci bubuljima po njima.

@ Mabus

Glupo mi je da o tome diskutujem s tobom kakvi su tvoji predaci bili. Naravno da ti svoje predake postujes i volis kao i ja moga Panta i Milivoja i ovakva tvoja prica o njima je rezultat takvog tvog osjecanja prema njima. Racunam da si covjek od intelekta i postenja ako zelis da vjerujes da su tvoji preci bili takvi, isto kao sto su pojedinci iz "Sandzaka" primitivci i bagra jer se ponose zlodjelima svojih predaka. Nisam subjektivan, jednako mislim i za hriscane koji su na istom kulturnom i civilizacijskom nivou i koji imaju slicne idole. Sve je to dio ovdasnjeg mentaliteta, isti narod koji razlicite religije, kulture i ideologije interpretira na isti nacin.
U sadasnjem vremenu, sigurno se muslimanska djeca u skolama ne diskriminisu, sumnjam da ih iko tjera da uce Gorski Vijenac. To je bilo u moje doba, kad sam ja ucio osnovnu skolu i mogu ti reci da sam se i ja tada cudio zasto ta djeca nemaju neki posebnu nastavu istorije i knjizevnosti ( bio sam u to doba naklonjen starom LSCG pa sam imao razvijenu gradjansku svijest ). Sad je to regulisano, mislim da su autori istorije izmedju ostalih izvjesni Sabotic i Rastoder, tako da ne sumnjam da su istoriju u udzbeniku maksimalno prilagodili toj djeci. Manjine su danas u CG dobro zasticene, cak i cigani a kamo li crnogorski muslimani.
Takodje bih zelio da navedem jedan primjer koji svjedoci o tome kako ******** nisu bili samo diskriminisani od strane hriscana vec i od strane Turaka. Moj otac je radio kao nastavnik u Bosni 15 godina u gotovo homogenoj muslimanskoj sredini. Imao je odlicne odnose sa svima, svi su ga postovali i voljeli. Kad je napustao tu sredinu krajem 70-ih, plakali su i molili ga da ostane, nudili su mu kucu sa imanjem. Da ne skrecem s teme, jedan od uglednijih mjestana, jedan od rijetkih koji je bio orginalni Turcin imao je nekoliko kcerki koje se bile neudate, jer se tada nijesu one pitale za svoju udaju nego otac, a on im nije dao da se udaju za ******** jer su to po njemu bili oni koji su izdali svoju "krv i narod" i po njemu "najgoru ljudi, gori od vlaha". Ako treba, saznacu i mjesto i ime covjeka, tek da potvrdim autenticnost price. A to nije bio njegov individualni stav, jer ne on bio on neke plemicke loze, vjerovatno je vaspitan u tom duhu.

Quote:

---

Originally Posted by Mabus

... Pa zbog toga sto je knjiga Njegosa "izvor" medjuvjerske mrznje a koja se danas u skolama izucava kao obavezno gradivo. Djeca, pa cak i ona muslimanske vjeroispovjesti se tjeraju da napamet uce stihove u kojima se njihovi preci tzv. ******** ubijaju, proganjaju i omalovazavaju.

---

Treba biti konstruktivan pa pokrenuti proces traženja rešenja legalnim sredstvima.
Evo jednog predloga .
Kreneš od "Ustava Crne Gore" , "Zakona o vjerskim i maninskim pravima" ili slično.
Nađeš član od kojeg možeš da startuješ.
Ne napadaš Njegoševo književno djelo kao dio umjetnosti jer ono predstavlja "univerzalni opis borbe " Razni umjetnički kritičari će različito ocjenjivati ove stvari i tu se čovjek može pogubiti i izgubiti vrijeme i energiju.
Psihološki je problem. Ono što treba napasti je pravilan psihološki odgoj djeteta koje nije pročitalo gomile raznih knjiga pa da može da shvati ovaj "univerzalni umjetnički smisao" bez osjećanja poniženosti za svoju kulturu i lični identitet.

Ako se u školi mora izučavati pjevanje u desetercu onda treba ponuditi djeci da biraju izmedju "Gorskog Vijenca" i neke druge knjige iz te književne oblasti.

Možda postoji i neko drugo rešenje u kojem su "i vukovi siti i ovce na broju"

Zaboravih : Sve se to naučno i precizno argumentovano (činjenicama iz psihologije, pedagogije, prava i pozivom na članove zakona) se preda Ministarstvu prosvete , Zavodu za školstvo ... da ga ubace u školski program.
Tako da ako se nekome nesviđa "gorski vijenac" ili neka druga knjiga može da je preskoči ne narušavajući svoje obrazovanje iz te umjetničke oblasti.
Ovo se sa druge strane može opravdati i razvojem individualnih umjetničkih afiniteta svakog učenika što bi trebao biti cilj dobre škole.
Učenje "napamet" i prihvatanje istih "umjetničkih standarda" otvara mogućnost za jednoumlje i razne masovne manipulacije.

Ovo za šta se boriš (ja te podržavam) se može svesti pod Njegoševe stihove:
...
Neka bude borba neprestana!
Neka bude što biti ne može -
Nek ad proždre, pokosi satana!
Na groblju će iznići cvijeće
Za daleko neko pokoljenje!
...
Možda neko buduće pokoljenje neće morati da uči Njegoševe stihove ako oni na bilo koji način vrijeđaju njegovu ličnost.
Ove tvoje kritike po mom mišljnu imaju smisla za Njegoša kao pravoslavnog sveštenika a ne kao pisca , vojnog ili političkog vođu.

Quote:

---

Originally Posted by Mabus

Dajte ljudi, budite malo realni. Obzirom da je ovo religijski podforum a ne istorijski, pitam vas sta ako je Islam istina? ...

---

Iako sam hrišćanin ja nesmatram da je Hrišćanstvo "istina" ili Islam ili neka druga religija . Smatram da će vjernik bilo koje religije ispravnim tumačenjem doći do sličnih ili istih stavova i razmišljanja koja su univerzalna istina.
Nebih da o ovome raspravljam jer će mo odlutati daleko od teme.

Quote:

---

Originally Posted by septembar

Ono što treba napasti je pravilan psihološki odgoj djeteta koje nije pročitalo gomile raznih knjiga pa da može da shvati ovaj "univerzalni umjetnički smisao" bez osjećanja poniženosti za svoju kulturu i lični identitet.

---

Ne sprdaj se septembar jer to dijete nije dobilo psihicke traume kad mu ofikarili pola murice, a dozivjece od Gorskog vijenca koje uci kad ima formiran mozak da razlikuje sta je sad a sta prije par stotina godina. Tek sad vidju kako sam ja u zlo vrijeme isao u skolu kad se moralo uciti i nije bilo opravdanja kad se nesto nije procitalo da vrijedja osjecanja, nije bilo disgrafije, disleksije....

Islam je nasto od hrishcanstva, to je najmladja religija. To je dokazano i samim tim to je chinjenica.
Mabus, ovo je crna gora i odje se uchi gorski vijenac napamet, ko nece da ga uchi dobice jedinicu i zdravo. Svi ste vi nastali od nas i da ste pametni vratili bi se vashoj pravoj izvornoj vjeri (kad kazhem pametni to nije vrijedjanje, jer ste se na silu odrekli vashe vjere) To je vrlo jednostavno.
(Nemojte post da mi brishete, jer se ne propagira mrzhnja nego chinjenice)

Quote:

---

Originally Posted by Hari Krisna

Ne sprdaj se septembar jer to dijete nije dobilo psihicke traume kad mu ofikarili pola murice,

---

Netreba da ima traume ni od toga. Nesto mi se ne raspravlja o tome da li je sunecenje medicinski, higijenski opravdano ili ne i da li je neskodljiva forma obicaja u raznim kulturama. Treba li koristiti anestetike kao kad se vadi zub, krajnici ili slijepo crijevo.
Nemam pojma.

Quote:

---

Originally Posted by Hari Krisna

a dozivjece od Gorskog vijenca koje uci kad ima formiran mozak da razlikuje sta je sad a sta prije par stotina godina...

---

Mozda nekoga i to vrijedja ili mu se jednostavno nesvidja, to je neki njegov licni utisak na koji ima pravo.
Ucenik dobije od profesora knjigu , nije vazno koju na citanje.
Ucenik procita dio ili cijelu knjigu i posle par dana se vrati sa knjigom i papirom na kojem prepisana mjesta na kojima se vrijedjaju neka njegova prava ili osjecanja ili bilo koji drugi razlozi (dosadna, nezanimljiva knjiga) odbacivanja knjige.
Profesor pogleda i uzme papir vrati prvu i da mu drugu knjigu iz te knjizevne oblasti.
Sjutra ucenik uradi isto i profesor mu da trecu knjigu.
i.t.d. :-D
Na kraju profesor ocijeni donesene papire isto kao i kod onih koji su procitali cijelu samo prvu knjigu.

P.S. Pjesma Pink Floyd-a "The Wall" ista ovakva kritika sablonizovanog i ogranicenog obrazovanja

Quote:

---

Originally Posted by Ra's_Al_Ghul

Svi ste vi nastali od nas i da ste pametni vratili bi se vashoj pravoj izvornoj vjeri (kad kazhem pametni to nije vrijedjanje, jer ste se na silu odrekli vashe vjere) To je vrlo jednostavno.
(Nemojte post da mi brishete, jer se ne propagira mrzhnja nego chinjenice)

---

Ra'se, po tebi vjera je stvar nasljedstva a ne spoznaje, to nije realno, bog s.w.t. nam je dao razum pa se njime trebamo i koristit.

Quote:

---

Originally Posted by Ra's_Al_Ghul

... i da ste pametni vratili bi se vashoj pravoj izvornoj vjeri ...

---

Problem je što ta "prava izvorna vjera" nije hrisćanstvo nego staroslovenska mitologija pa bi i hrišćani morali da se vraćaju.

http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%9A...B8%D1%98%D0%B0

Meni je ovo lijepo da čitam ali mi se ne vraća.

Gubim, gubim... Kad god se raspravljam sa neznalicom gubim.

Evo malo isječaka iz tekstova koji (između ostalog) govore o islamskoj istoriji Podgorice i Nikšića:

PODGORICA SA OKOLINOM – KRATAK PRIKAZ POVIJESNOG -ČETRISTOGODIŠNJEG - ISLAMSKOG PERIODA VLADAVINE (1474–1878)

Quote:

---

Velike sile poklanjaju Crnoj Gori Podgoricu i Spuž

Kada je Baru zaprijetila opasnost od zapadanja u neprijateljske ruke, Sahib-paša, komandant Podgorice, je odmah poslao jedan dio svoje vojske u Skadar kako bi pomogli opkoljenim muslimanima u Baru. Crnogorski vojvoda Marko Miljanov je bio zadužen paziti na Podgoricu i Spuž. Komandant garnizona u Podgorici je bio Mufti-paša, koji je pod svojom komandom imao 2.000 boraca u Podgorici, i 1.600 u Spužu. Između njegove vojske i Crnogoraca se odigrao žestok sukob 31. januara 1878.g., poslije čega se povukao u Podgoricu. To je bila posljednja borba podgoričkih i spuških branitelja jer je u junu iste godine na Berlinskom kongresu donijeta odluka da se i ova dva grada predaju Crnoj Gori.

---

ONOGOŠT/NIKŠIĆ – KRATAK HISTORIJSKI PREGLED SA AKCENTOM NA POVIJESNI - ČETRISTOGODIŠNJI - ISLAMSKI PERIOD (1465–1877)

Quote:

---

Nikšićke džamije

Nikšić je imao četiri, a moguće i pet džamija u gradu, i tri u okolini.

Prva džamija: “Donjogradska džamija”, u Donjem Gradu nikšićke tvrđave, izgrađena je, kao što je naznačeno 1695.g., a možda već i sa tvrđavom 1703.g., na prijedlog tadašnjeg vezira Halil-paše, a prema fermanu sultana Mustafe drugog, za potrebe posade i doseljenika iz Risna i Herceg Novog, koji su se već naselili u Onogošt. Džamija nije imala svoga vakufa jer su njeni službenici (imami i hatibi) tretirani i plaćani kao članovi posade u tvrđavi.

---

Kazanačka džamija u Nikšiću Munara odoljela preko tri vijeka

Evo i dokumentarca o jednom od posljednjih hafiza (ljudi koji znaju cijeli Kur'an napamet) na ovim prostorima, čije je ime Hafiz Hasan Hadziabalahovic:
http://www.youtube.com/watch?v=-CKEV...eature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=lDkZ2...eature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=sQ1HQ...eature=channel

via: http://bosnjacicg.wiki.zoho.com/Hafi...balahovic.html

I tako su se nasi dragi dobrotvori Turci seldzuci iz Anadolije doseli, pronasli prazne ledine i puste livade razvili chadore, a poslije od bubulja kojima su ih okrutni Crnogorci gadjali sagradili gradove. Dugo su zivjeli u slozi i ljubavi dok jednoga dana izvjesni domoradac iz okolnih brda nije odbio baklave, boze, patispanje i razne gurabije pa su gostoljubljivi mirni i dobrocudni Turci umjesto gurabija poceli gurati kolceve. U stvari oni to nijesu radili nego samo zasiljili kolceve, a okolno stanovnistvo koje je mLogo kasnije doslo samo skakalo na te siljke.
Do dana danasnjega je ostalo nerazjasnjeno kako je takav dobrotvor mogao izazivati neprijateljestvo kog Crnogoraca, a sva je prilika da je to bilo od preslatkog serbeta pa im se steskilo.

Neznanje se gore siri no zlatica na krtolu hahha evo i tacan datum istrage ******** :D:D

Quote:

---

Poslije muslimana Herceg Novog i Risna, u Nikšić su došle izbjeglice koje su uspjele da napuste Crnu Goru, jula 1711.g. - kada je tamo vršena istraga ‘********’. Došli su iz Ćeklića, iz katunske nahije, predvođeni Čolak Arslanom, sinom Ibrahim-age, imama džamije u Ćeklićima, o čemu nam svjedoče i krajnji stihovi ‘Gorskog Vijenca’, kada vojvoda Batrić izvještava episkopa Danila i igumana Stefana o okolnostima jednog pokolja u Ćeklićima:
“I šta ću ti duljiti pričanje!
Koliko je ravnoga Cetinja,
Ne uteče oka, ni svjedoka,
Ni da kaže kako mi je bilo,
Te pod sablju svoju metnusmo
Koji ni se ne kće pokrstiti!...

---

ne vele dzaba da je njegos bio crnogorac, no se previse supka' gedzama za inat turaka pa su to neki lose shvatili :D

To garant neko mnogooooooo pametan kaze

Ras Al Ghul. Ja sam na ovom forumu tri godine prije tebe a za te tri godine propustio si mnogo toga. Ali imacu ja zivaca i vremena i za tebe da ti prikazem prave dokaze koja je prava vjera i da li je Islam kopija, prepisan. Nego, kad vec kazes da je Islam nastao kopiranjem hriscanstva, daj te dokaze koje pominjes. Za uzvrat dobices dokaze kako je nastalo hriscanstvo. I ne bih ti preporucio da se samnom upustas u dijaloge hriscanstvo-islam, jer ces zaista popustiti sa zivcima kao i tvoji predhodnici.

Mabuse zasto je u islamu zabranjeno crtati ili slikati Alaha? Da li je to uzeto iz hriscanstva jer u pocetku bilo zabranjeno predstavljati i Hrista pa poslije par vjekova dozvoljeno.

Od judaizma je izvedena prvo jedna, pa druga religija, eto.
Bogami su budale ti sto su se podugo sa tobom radpravljali Mabuse, jer ja u startu vidim da bi se ti raspravljao do sudnjega dana, a bogomi je zivot prekratak za tolike diskusije. Tako i treba, brani svoje kad ti vec preci nisu htjeli.
A ti si Edine mnoogo gord, ali razumljivo je to, tu osobinu ( gordost ) si naslijedio od svojih dalekih predaka - Crnogoraca :)

Jos i prije islama je zabranjeno slikanje likova i pravljenje kipova tj. prije dolaska Muhammeda s.a.v.s. misleci na period jos u vremenu nakon Nuha a.s. tj. biblijskog Noja. U Kur'anu postoji par ajeta koji govore da je veliki grijeh obracati se Bogu s.w.t. posredstvom neke licnosti. Prema tome u Islamu nema posrednika do Boga. Danasnje hriscanstvo uveliko se rukovodi tezom da mi nismo toliko veliki niti zasluzni da imamo pravo obracati se direktno Bogu s.w.t., vec to treba ciniti putem dobrih ljudi tzv. svetaca, Isusa itd. Cesto se u te svrhe koriste ikone, kipovi i sl. Osim toga u hadiskim predajama (govoru Muhammeda s.a.v.s) postoje vjerodostojne predaje da meleci tj. andjeli ne ulaze u kuce u kojima ima likova i kipova, tj. takvu kucu nastanjuju sejtani.

@Cornelius, koji su to dokazi da je od judaizma nastala jedna pa druga religija. To sto ti pricas je samo tvoje mnenje, tvoja subjektivna predstava koja kod nekog moze da bude ovakva a kod nekog onakva, sto je u svakom slucaju razlicito od istine. Svo tvoje znanje u vezi tvog mnenja se svodi samo na predpostavkama. Sta ti u stvari znas o Islamu? Znas, ima ljudi koji godinama izucavaju Bibliju i Kur'an, tako da tvoja povrsna tumacenja bez dokaza za svoje tvrdnje izgledaju zaista smijesno. Sto se tice Kur'ana On nema potrebe da se brani, narocito ne od onih koji ga u ruke nisu uzeli.

Quote:

---

Originally Posted by Mabus

@Cornelius, koji su to dokazi da je od judaizma nastala jedna pa druga religija. To sto ti pricas je samo tvoje mnenje, tvoja subjektivna predstava koja kod nekog moze da bude ovakva a kod nekog onakva, sto je u svakom slucaju razlicito od istine. Svo tvoje znanje u vezi tvog mnenja se svodi samo na predpostavkama. Sta ti u stvari znas o Islamu? Znas, ima ljudi koji godinama izucavaju Bibliju i Kur'an, tako da tvoja povrsna tumacenja bez dokaza za svoje tvrdnje izgledaju zaista smijesno. Sto se tice Kur'ana On nema potrebe da se brani, narocito ne od onih koji ga u ruke nisu uzeli.

---

Pa ako je Judaizam konstituisan u 16v. prije Hrista, ocigledno je da su Hriscanstvo, pa Islam izvedeni od njega, s obzirom na sve podudarnosti. Prvi sin Abrahama, oca Judaizma ( Ibrahima ) Ishmahel je kod muslimana Kralj Arapa, a drugi sin Isak kraj Hebreja. Nemam intelektualni poriv da izucavam religije, ali znam sta sedesilo u mojoj "kuci", kakav su motiv crnogorske ******** imale da prihvate islam, to u Crnoj Gori znaju i nepismene babe. I nemam namjeru da se raspravljam s tobom oko islama. Da sam neki ostrasceni hriscanin, a da si ti autenticni islamski vjernik, mozda. Ali posto ni jedan ni drugi to nismo, nema koristi od te diskusije.

Quote:

---

Originally Posted by Cornelius

znam sta sedesilo u mojoj "kuci", kakav su motiv crnogorske ******** imale da prihvate islam, to u Crnoj Gori znaju i nepismene babe.

---

predpostavljam da mislis da su neke ******** mijenjale vjeru zbog interesa i supkali se turcima dok su bili jaki a vratili su u hriscane kad je pala turska vlast na balkanu, vjerovatno je imalo takvih mada to vise govori o tome kakvi su oni bili kao hriscani kad su se mijnjali kako vjetar dune, ali ne mozemo da kazemo da su svi koji su prihavtili Islam takvi jer da je samo zbog interesa, na prostoru crne gore pa i balkana danas ne bi imalo Muslimana, znaci mora da su vidjeli nesto u Islamu sto u hriscanstvu nisu mogli nac, a u prilog tome govori i cinjenica talas muslimana koji su otisli za tursku preko makedonije jer su znali sto ih mozda moze cekat od "bratske hriscanske ruke"

Quote:

---

Originally Posted by Cornelius

Da sam neki ostrasceni hriscanin, a da si ti autenticni islamski vjernik, mozda. Ali posto ni jedan ni drugi to nismo, nema koristi od te diskusije.

---

sto ti podrazumijevas pod autenticnim islamskim vjernikom? i odkud znas ko je ovdje na forumu autentican a ko nije?

Cornelius, zajednicko izmedju Kur'ana i Biblije su samo imena Bozijih s.w.t. poslanika. Dogadjaji tj. njihov zivotopis je u potpunoj kontradiktornosti. Gotovo svi Boziji s.w.t. poslanici u Bibliji su namjerno ili ne - nakaradno opisani. Mnogi Boziji s.w.t. poslanici koji se pominju u Bibliji ne pominju se u Kur'anu i obratno. Osim toga Biblija je u velikoj kontradiktornosti sa savremenom naukom, dok se Kur'an u potpunosti poklapa sa savremenom naukom. Tako se postavlja pitanje zasto Muhammed s.a.v.s. nije prepisao iz Biblije da Zemlja ima stupove koji je drze, vec je rekao da sve u svemiru plovi, da se Zemlja ne drzi na stupovima i jos mnogo toga.

@ Edis
Zato sto poturceni Crnogorci nisu autenticni muslimanski vjernici.
@ Mabus
Ja ti rekoh da nisam vjernik, tako da i bibliji i kuranu pridajem jednak znacaj. I vjerujem da su i jedno i drugo izvedeni od judaizma. Tebi se ne cudim, kad nesto volis, prostujes i imas tvrdu vjeru u njega, normalno je da ces svjesno i podsvjesno naci sve nacine da ga opises kao nesto vrijedno toga, nesto velicanstveno i istinito. Ja npr volim moju zemlju i moju familiju, kada ih nekome ovdje opisujem, pricam o njima sa takvom strascu i ponosom.

Corne: daj mi primjer ko je po tvom misljenju autenticni musliman? Jesu li Arapi? Sta kazes za arapske hriscane? Jesu li oni autenticni hriscani ili nisu? Kakve veze ima vjera sa nacijom? Mogu li ja biti Crnogorac po nacijonalnosti a Musliman po vjeroispovjesti iz ubjedjenja a ne sto je neki od mojih predaka presao na Islam? Recimo da sam rodjen kao hriscanin, i nekim slucajem dodjem do Kur'ana, procitam ga, i shvatim da je to istina, mogu li ja biti autentican Musliman?

Quote:

---

predpostavljam da mislis da su neke ******** mijenjale vjeru zbog interesa i supkali se turcima dok su bili jaki a vratili su u hriscane kad je pala turska vlast na balkanu

---

Haha, sad treba razluciti jesu li moralniji oni koji su izdali svoju krv i prisli krvnicima ili oni koji su izdali svoju krv i prisli krvnicima, pa onda izdali krvnike. To je vec sto bi Njegos rekao "petljavina grdna" i na koncu nije nesto sto se ne desava i danas, imali smo priliku da vidimo kako se lako "mijenjaju kape" zadnjih 20 godina u Crnoj Gori. Iako meni nije nimalo lose sto je npr Kusturica dao djeci staroslovenska imena i odbacio Islam.
Sto se tice autenticnosti, mislim da crnogorcima i hriscansto i islam stoji kao piletu sise. Sto se tice hriscanstva ( ne ubij, voli neprijatelje svoje, prastaj dugove duznicima ) - malo sjutra bi crnogorci pretekli ovaj pakao kroz istoriju da su bili autenticni hriscani - ljudi ovce. Nego su na svoju srecu ostali vuci gorski :)
Arapi su za mene autenticni muslimani, sto ne znaci da bilo ko ima pravo da bude impresioniran islamom i prihvati to kao svoj nacin zivota. Ali to nije bio motiv starim ********ma.

Balkane moj budi mi silan i dobro mi stoj e qq jos se ne zdogovorismo ,ali ipak imam nade ja u vas nijesmo mi crnogorci dzabe poznati po cojstvu i junastvu.mir iz vama i iz nama and god bless montenegro :-)

jedno pitanje za Atheiste: vi tvrdite da ne postoji bog, da je svijet i sve na njemu nastao iz puke slucajnosti, da je covjek nastao od majmuna (zasto onda danas i dalje imamo majmune, jesu li oni zaostali u razvoju?), za vas je kraj kad umrete, kosti vam truhnu i to je to... Sto vas sprijecava da cinite sve i svasta na ovoj planeti, poput hitlera sadama itd. Sto vas sprijecava da pljackate, ubijate, silujete radite sve sto vam na um padne?

Eto nisam stigao odgovoriti na "onoj" temi. U sklopu ove teme reci cu da ne postoji resenje za sprecavanje radjanja vanbracne djece osim kako to Islam nalaze. Ima krajnje smijesnih misljenja ljudi koji misle da zbrinjavanjem bludnica rjesavaju problem. Ne, tada se problem uvelicava. Ukoliko bludnicu nagradite stanom, finansijama dobrih ljudi i nevladinih organizacija trag tih gresnica pratice i druge zene zbog materijalne dobiti. U tom slucaju drzava trpi troskove, vanbracne djece bit ce sve vise i vise. Medjutim primjenom strogih islamskih zakona ovaj problem bi bio marginalan. Osim navedenog problema, USA kao i Evropa suocava se sa velikim problemom silovanih zena. Zakoni za pocinitelje su blagi a statistika koju je CIA saopstila govori da preko 90% silovatelja u USA nakon sto izadju iz zatvora pocine opet to djelo.

Quote:

---

Originally Posted by Edis2211

jedno pitanje za Atheiste: vi tvrdite da ne postoji bog,

---

Kako objektivno zaključiti da li je neko vjernik?
Ako neko kaže da je vjernik to uopšte nije objektivno i nemora da znači da jeste.
Takodje važi i za ateistu ... njegovo subjektivno mišljenje se ne boduje.

Da ne komplikujemo sa mnogobožačkim religijama .
Znači da "vjeruje u postojanje nekog superiornog bića" . Ops možda po ljuckim mjerilima nije "biće" nego može biti "sila" ili neki "univerzalni pokretač" , ko zna.
Znači neko ko vjeruje u neko "jedinstvo" iz kojeg silede sve sile u prirodi , materija i energija , prostor i vrijeme.
Nije bitnan oblik i forma ovog "univerzalnog pokretača" kako ga ko zove i ostalo nego samo da li vjeruje u ovako nešto ili ne.
Ne postoje direktni eksperimentalni dokazi ni za ni protiv postojanja ovako nečega pa ovo spada u religiju - vjerovanje.
Naprimjer hipoteza o "jedinstvenom polju" iz fizike kojom bi se objedinile relativnost, kvantna mehanika i jos po nesto je ovakva religiska teorija.
Pa neko ko vjeruje u ovu hipotezu po mom mišljenju je jednobožački vjernik bez obzira šta on kaže.
Takođe ako neko kaže da je vjernik a nevjeruje u ovakvo nešto "univerzalno" nije monoteistički vjernik.

Quote:

---

Originally Posted by Edis2211

da je svijet i sve na njemu nastao iz puke slucajnosti,

---

Opet bi mogli da raspravljamo o vjerovatnoći i slučajnosti.
Ljudi zovu "slučajnost" nešto u čemu se javlja više nepoznatih elemenata.
Za nekog ko nezna meterologiju za njega je sjutrašnje vrijeme slučajnost.

Quote:

---

Originally Posted by Edis2211

da je covjek nastao od majmuna (zasto onda danas i dalje imamo majmune, jesu li oni zaostali u razvoju?),

---

Iako sam hrišćanski vjernik vjerujem u Teoriju evolucije kao "korake Božjeg stvaranja". I to mi je značajno kao još jedan stepenik u približavanju svjetlosti Božjih istina. Naravno da ova teorija nije potpuna . Otkriva nam samo redosled ali ne i neke uzroke ali biće u budućnosti još boljih teorija.
Inače kako bi nauka napredovala. Sama ova teorija pretrpjela je velike izmjene od svog nastanka prije 150 godina.

Quote:

---

Originally Posted by Edis2211

Sto vas sprijecava da cinite sve i svasta na ovoj planeti, poput hitlera sadama itd. Sto vas sprijecava da pljackate, ubijate, silujete radite sve sto vam na um padne?

---

Bez obzira da li je neko vjernik ili ne Bog mu je dao iste moralne osjećaje. Oće il se on pridržavati istih ili ne ne zavisi od toga kako se izjašnjava u religiskom smislu.
Najgori kriminalci nose oko vrata krstove od pokila i islamski teroristi znamenja svoje vjere a ponašaju se potpuno suprotno.

Quote:

---

Originally Posted by Mabus

Eto nisam stigao odgovoriti na "onoj" temi. U sklopu ove teme reci cu da ne postoji resenje za sprecavanje radjanja vanbracne djece osim kako to Islam nalaze. Ima krajnje smijesnih misljenja ljudi koji misle da zbrinjavanjem bludnica rjesavaju problem. Ne, tada se problem uvelicava. Ukoliko bludnicu nagradite stanom, finansijama dobrih ljudi i nevladinih organizacija trag tih gresnica pratice i druge zene zbog materijalne dobiti. U tom slucaju drzava trpi troskove, vanbracne djece bit ce sve vise i vise. Medjutim primjenom strogih islamskih zakona ovaj problem bi bio marginalan. Osim navedenog problema, USA kao i Evropa suocava se sa velikim problemom silovanih zena. Zakoni za pocinitelje su blagi a statistika koju je CIA saopstila govori da preko 90% silovatelja u USA nakon sto izadju iz zatvora pocine opet to djelo.

---

Sta predlazes u situacijama kada je zena,recimo, silovana, i nakon tog nemilog dogadjaja ostane u drugom stanju?Kako bi drzava trebala da se postavi po tom pitanju? :)

Elem, nisi mi odgovorio na dva pitanja na zakljucanom topiku o Gresnicama!
1. Smatras li sebe dovoljno cistim i bezgresnim da bi mogao licno kaznjavati i osudjivati sve zene i muskarce 'posrnulog morala'?
2.Koje disciplinske mjere bi uveo da ti se dijete, nedaj Boze. drogira?Posto smatram da je maloljetnicka narkomanija u najvecoj mjeri produkt lose odigranih roditeljskih uloga, kako bi se postavio u situaciji koja je nastala zbog toga sto si ti zakazao kao roditelj? Bi li mrzio svoje dijete, ili zlo koje ga je zadesilo? Sta je ispravno?Mrziti grijeh ili gresnika?

Quote:

---

Originally Posted by Edis2211

jedno pitanje za Atheiste: vi tvrdite da ne postoji bog, da je svijet i sve na njemu nastao iz puke slucajnosti, da je covjek nastao od majmuna (zasto onda danas i dalje imamo majmune, jesu li oni zaostali u razvoju?), za vas je kraj kad umrete, kosti vam truhnu i to je to... Sto vas sprijecava da cinite sve i svasta na ovoj planeti, poput hitlera sadama itd. Sto vas sprijecava da pljackate, ubijate, silujete radite sve sto vam na um padne?

---

Kao prvo, covjek nije nastao od majmuna koji postoje danas, nego od vrste primata koja je bila dosta slicna danasnjim majmunima. Ipak nas sa danasnjim vrstama djeli samo jedan hromozom.

A sta nas sprijecava da ne pljackamo i ne ubijamo?

Covjek je bice koje samo ne moze da opstane. Zato se ljudi udruzuju i stvaraju drzavu. Kad stvore drzavu stvore i pravila ponasanja da bi zajedno opstali. Covjek posjeduje zdrav razum koji mu nije dao bog, taj se razum razvijao stotinama hiljada godina. Covjek u prvobitnim zajednicama nije znao sta je moral, porodica, ljudska prava da i ne pricamo...To je doslo na kasnijem stupnju razvoja. Covjek je bice koje evoluira, i uvijek ce se razvijati. Po tebi ta svijest je uvijek postojala. Naucno je dokazano da nije.

Kao sto vidis religija ima sve manji i manji uticaj u svijetu. To je znak evolucije ljudskog uma. Za nekih 50-100 godina, niko vise nece vjerovat u boga, ni u Isusa, ni u tvog Alaha. To ti garantujem. Tvoji pokusaji su uzaludni.
Bog nije dao covjeku svijest o dobru i zlu. Covjek je tu svijest razvio. A boga je izmislio da opravda svoje znanje, i da uskladi misljenje i ponasanje drugih sa svojim. Na kraju sva prica o religiji se svodi na politiku. To je bio osnovni nacin ujedinjenja ljudi. Na neki nacin mozes da posmatras srednjevjekovne religije kao politicke stranke. Svi imaju svoj program, zele moc, obecavaju i lazu, i svi misle da su u pravu.

A sto se tice Mabusa...

Molim te, za dobrobit covjecanstva, odesli sebe i tvoje srednjevjekovne ideje i nedje na Bliski Istok. Ili kupi pistolj i upucaj se u nogu. Ako nemas, ja cu ti dat i pistoj i metak. Sto ti imas protiv vanbracne djece? Ti mislis da si u pravu? Ne znam zasto onda Savjet Evrope i 99% zemalja svijeta smatra da vanbracna djeca treba da imaju jednaka prava kao i sva ostala djeca.
A sto se tice toga oce li se neko J***t prije ili za vrijeme braka to je njihova stvar, i to je sasvim prirodno. I ne postoji nijedna religija niti pravilo koje moze opravdano da zabrani tako nesto, a kamoli da takvo ponasanje nazove grijehom.

VanjaTheMan, mogao si i bez ovih prognoza... ;)
Ako je religija opstajala stotinama godina, opstace i u ovih narednih 50-100 ;) To je suvise jak mehanizam da bi mu predvidio tako brzu propast ;)

EDIT: Da se ne bi desavalo da nam ponovo zatvaraju teme, savjetujem da se neistomisljenici prestanu vrijedjati....Mabus bi kamenovao bludnice, ti mu savjetujes da puca sebi u nogu...pitam se ko je ovdje gori :(

Religija je opstala i opstace, ali nikad i nijedan ateista nije u stanju 'razuvjeriti' vjernike kao neki malo jaci vjernik. Nikad neki ateista ne moze uraditi nesto tako strasno za svoju nevjeru sto moze uraditi, reci... neki vjernik za svoju vjeru. Gdje je u svemu tome granica razuma?

Quote:

---

Originally Posted by ReNaIsSaNcE

VanjaTheMan, mogao si i bez ovih prognoza... ;)
Ako je religija opstajala stotinama godina, opstace i u ovih narednih 50-100 ;) To je suvise jak mehanizam da bi mu predvidio tako brzu propast ;)

EDIT: Da se ne bi desavalo da nam ponovo zatvaraju teme, savjetujem da se neistomisljenici prestanu vrijedjati....Mabus bi kamenovao bludnice, ti mu savjetujes da puca sebi u nogu...pitam se ko je ovdje gori :(

---

PA barem mu ne bi ja pucao u nogu.

Quote:

---

Originally Posted by VanjaTheMan

PA barem mu ne bi ja pucao u nogu.

---

Kakve to veze ima? Saucesnik si na neki nacin...:)

@Renaissance, da ti odgovorim. Onaj ko je silovao zenu mora biti ubijen. Sto se tice drzave duzna bi bila da pomogne i zeni i djetetu, nakon sto izvrse serijatsku kaznu nad njom. Sto se tice pitanja da li sebe smatram bezgresnim da bih kaznjavao i osudjivao, nije ispravno pitanje, to zbog toga jer uslov za kaznjavanje nije tvoja ili moja bezgresna proslost. Uslov je da si vjernik koji postuje, prati i izvrsava Bozije s.w.t. zakone. Sto se tice treceg pitanja zaista ne znam kakav je serijatski stav tj. kazna za dijete koje koristi drogu. @Vanja the man - Sto se tice kako je nastao covjek istina je da nije nastao od majmuna niti bilo kakvog primata sto je nauka i dokazala. To je dokazano putem DNK a mogucnost da je covjek nastao od bilo kakvog majmuna iznosi putem DNK kada se iza broja 1 stavi oko osamsto nula. Sto se tice evolucije ona tvrdi da je zivot nastao iz vode a ono sto je nemoguce je da su od istog predaka dinosaurusi i insekti. Sama logika stvari koju samo debil nije u stanju shvatiti je da nezivo ne moze stvoriti zivo. Osim toga pitas me sta ja imam protiv vanbracne djece. Pa uzmi pistolj pa pucaj sebi u oko jer ja nista nemam protiv njih, niti sam bilo sto protiv djece rekao, osim sto u ovakvoj sredini i ona neduzna zbog svojih majki bludnica bivaju osudjena. I normalno je da vanbracna djeca trebaju da imaju jednaka prava. Islam ne poznaje grijeh djeteta od rodjenja niti pravi razlike u boji i rasi i sl. Sto se tice bluda i kaznjavanja bludnika, treba da znas da je Kur'an knjiga koja je pogodila i pogadja buducnost i danas. Treba da znas da ce jednog dana tvoji potomci ako ih budes imao biti sledbenici ovih zakona.

Quote:

---

Originally Posted by Mabus

Sto se tice bluda i kaznjavanja bludnika, treba da znas da je Kur'an knjiga koja je pogodila i pogadja buducnost i danas.

---

Kakve veze ima kazhnjavanje bludnika i pogadjanje buducnosti?

Quote:

---

Originally Posted by Mabus

Onaj ko je silovao zenu mora biti ubijen......Treba da znas da ce jednog dana tvoji potomci ako ih budes imao biti sledbenici ovih zakona.

---

Zasto ubijen? Ako cemo vec oko za oko neka i njega siluju :D Ali smrtna kazna je malo ekstemna i primitivna. Ja sam inace protiv toga da drzava moze nekom da izrece smrtnu kaznu. A sto se tice clana porodice na primjer ubijenog li silovane djevojke, on moze da se osveti, ali onda ce se zakon primijeniti na njega zbog ubistva u afektu. To je moje rijesenje. Mislim da je pristojno.

Sto se tice drugog dijela....nece. Budi uvjeren da se nikad nece primjenjivati. Da li ti stvarno mislis da je muslimanska zajednica toliko jaka, i da ce svijet da odustane od ustavnosti i zakona stvorenih od strane ljudi koji te zakone smatraju legitimnim, da bi zivjeli po pravilima religijske knjige primitivnih uvjerenja? Na to niko zdrave pameti ne moze ni da pomili, a kamoli cvrsto u o da vjeruje.

E da, ovo me jos zivo zanima. Da li je blud ili grijeh gledat pornice na internet? Mislim, posto je Kur'an kniga koja pogadja buducnost, vjerovatno je predvidjela veliku stvar kao sto je internet (najveca stvar 20-og vijeka), i moguce grijehe pocinjene elektronskim putem. Nije to mala stvar...

Quote:

---

Originally Posted by Mabus

@Vanja the man - ...... Treba da znas da ce jednog dana tvoji potomci ako ih budes imao biti sledbenici ovih zakona.

---

Ja ti vjerujem jer Vanja stvarno pokazuje inklinacije :D ali reci nam kako ti to znas?