Kod nas kao za vakcinu, tako i revakcina.
Kao jaki stomacni virus.
Sve zivo boli....temperatura.
Tu su paracetamoli, probiotici, tablete za dijareju i mucninu....
Uzasan osjecaj....
Printable View
Kod nas kao za vakcinu, tako i revakcina.
Kao jaki stomacni virus.
Sve zivo boli....temperatura.
Tu su paracetamoli, probiotici, tablete za dijareju i mucninu....
Uzasan osjecaj....
Ako si mislio da kazes da vakcinicija osoba koji su prelezali covid mozda pruza vecu zastitu nego da ostanu nevakcinisani onda ok, mozda i ima smisla.
Ako direktno mislis na to da vakcinacija sama po sebi pruza bolju zastitu nego prirodni imunitet (za osobe koje su prelezale covid sa simptomima naravno) onda sudeci po vecini novijih istrazivanja to nema dodirne tacke sa realnoscu, sta vise to apsolutno nikada nije bio slucaj u istoriji "nauke" (ponavljam da pricam o slucajevima kad su osobe prelezale bolest sa simptomima naravno). Naravno ne znaci da nece doci do ovoga sa razvojem mRNA vakcina ali to trenutno nije slucaj.
Da ne pricamo o tome da je procenat ponovne zaraze sa bilo kojim "sojem" mizeran u poredbi koliko ljudi je zarazeno nakon sto su u potpunosti "imunizovani".
Mogu i ja linkati 1001. clanak koji dokazuje upravo suprotno od ovoga o cemu pricas (slobodno reci ako hoces da idemo tim putem).
Da napomenem jos jednu stvar. Cijela prica oko "natural immunity" vs "vaccine covid19 immunity" se bazirala na ideji da ce vakcine da pruzaju dugotrajniji imunitet te da je postojala pretpostavka da to nije slucaj za prirodni imunitet. Potpuno je jasno da je to palo u vodu ima vec par mjeseci.
https://www.facebook.com/10006171497...6601897073641/
Sent from my SM-G998B using Tapatalk
'ocu ja,ali bez da tumacis i priblizavas linkovano tvom narativu.i bilo kakav iole ozbiljniji izvor.dosta jedan,ne mora 1001.
problem je u tome što se i oni koji su samo bili pozitivni vode kao preležali, a organizam im uopšte nije reagovao na infekciju(jer je nije ni bilo) niti stvorio antitijela, kod njih vakcina ima efekat
u nekom vrlo ograničenom broju slučajeva kod osoba sa jako slabim imunitetom vakcina im može boostovati imunitet stečen nakon bolesti, to ne znači da se trebaju vakcinisati svi koji su preležali
Za pocetak samo za tebe, direktno sa "ratista" (klinika u USA). Reci ako treba jos, nije nikakav problem.
https://www.medrxiv.org/content/10.1....01.21258176v2
A ako bas hoces i imas volje istrazi malo koliko je ponovno zarazenih u Izraelu a da su prelezali COVID19.
Tacno tako te upravo radi toga bilo koji vid istrazivanja nema pretjeranog smisla (nebitno na koju vodenicu vodi) ako se pocetni problem ne eliminise, a pocetni "problem" je upravo definicija ko je prelezao covid19 a ko ne.
Conclusions Individuals who have had SARS-CoV-2 infection are unlikely to benefit from COVID-19 vaccination, and vaccines can be safely prioritized to those who have not been infected before.
Ako cemo da se bavimo reprezentativnom naukom, onda nam trebaju peer reviewed studije, sto ova transparentno na pocetku teksta kaže da još uvijek nije.
iz non peer reviewed studija još uvijek ne možemo izvlaciti opšte zakljucke, a pogotovo ne za krucijalnu stvar kao sto je potreba za vakcinisanjem ili ne, ako se prelezala korona.
dalje, vezano za izrael, preležani sa vakcinom nije isto kao prelezani bez vakcine, sto je očigledno u stopi smrtnosti ili teškim slučajevima. Manje ih je nekoliko puta i svo spinovanje tu ne pomaže. Nažalost, nije sterliisuca ali bolje od nje za sad nema.
Sad je, vidis, takav slucaj. Evo kako je to objasnio jedan epidemiolog iz Floride: https://www.usatoday.com/story/news/...ed/5535920001/
U pravu si da do sad to nije bio slucaj. Ni naucnici nisu potpuno sigurni zasto je situacija drugacija sa koronom: https://www.jhsph.edu/covid-19/artic...infection.htmlQuote:
“Natural infection will cause your immune system to make many types of antibodies and immune response to all parts of the virus, but only a small fraction of that response is actually protective,” said Nicole Iovine, chief hospital epidemiologist at University of Florida Health in Gainesville. “When you get the vaccine, the entire response is targeted to the virus's spike protein.”
Quote:
Why is it that the vaccine leads to better immunity than natural infection?
The honest truth is, we don’t know. The immune system of people who have been infected has been trained to target all these different parts of the virus called antigens. You’d think that would provide strongest immunity, but it doesn’t. The Pfizer or Moderna vaccines target just the spike protein—the part of the virus that is essential for invading cells. It’s like a big red button sitting on the surface of the virus. It’s really sticking out there, and it’s what our immune system sees most easily. By focusing on this one big antigen, it’s like you’re making our immune system put blinders on and only be able to see that one piece of the virus.
This article is a preprint and has not been peer-reviewed [what does this mean?]. It reports new medical research that has yet to be evaluated and so should not be used to guide clinical practice.
bukvalno drugi pasus.dakle opet ili si slijep na ono što ti se ne uklapa u narativ ili ni ne pređeš šta kačiš na forumu,nego eto samo estetski da se uklopi da ne mlatiš baš ono da ne kažem iz čega.sad ti meni reci što i ko uopšt
Znao sam odmah kakav odgovor cu da dobijem, nisi morao da se mucis. Rekoh vam, samo je potrebno potraziti i naci ce se i jedni i drugi primjeri.
PS
Niko ne prica o smrtnosti ili o tome da li vakcine pomazu u sprecavanju tezih posljedica, ne kapiram zasto se konstantno poteze ta prica. Samo se dovodi u pitanje koliko sprecavaju i da li je to stvarno tako "dobro" kao sto se inicijalno mislilo (naravno da nije, niti priblizno).
Evo npr. oficijalno iz Izraela, tu je skoro sve. Ko zeli da se udubi u tematiku, te izvadi brojke moze veoma lagano doci do raznih zakljucaka ali ne, ne, ne, lakse je izabrati link ili dva koji odgovaraju agendi koja se gura i slijepo pratiti i to a ne udubiti se dublje u tematiku.
https://datadashboard.health.gov.il/...edium=referral
@Vanja
Kao sto pomenuh, 1001. primjer ces naci gdje drugi naucnici kazu obrnuto, tvoj izbor je da to ni ne pogledas (barem tako djeluje), moj izbor je da procitam i jedno i drugo i izvucem sopstveni zakljucak. Na kraju krajeva poslije godinu i nesto dana dokazano su rijetki slucajevi gdje su ljudi prelezali COVID19 (kljucna rijec je prelezali > a ne da su bili samo pozitivni) i ponovo se zarazili u tom periodu. Naravno ovo ne znaci da se u nekoj blizoj ili daljoj buducnosti nece opet zaraziti i mozda zavrsiti u bolnici, isto kao sto ne znaci da se istva stvar nece desiti i vakcinisanima (a sve je vise ocigledno kako cemo da se vakcinisemo svakih 12-ak mjeseci).
https://www.nytimes.com/2021/07/25/w...sultPosition=2
https://medium.com/science-in-serbia...e-70a234375cad
Ovaj virus baš može haos da napravi. Mene kao oca više je strah eventualnih posljedica na đecu, nego oću li ja preteć ako me dofati. Računam da sam pelcovanjem sa AZ uradio to što mogu da zaštitim sebe i okolinu.
Sestriću od 12 godina prije neki dan dijagnostifikovali diabetes tip 1... Sestra i zet preležali početkom godine, a on imao jedan dan temperaturu i poslije bio ok, ali neđe smatraju da je i on zakačio bio.
U dječjoj bolnici im rekli da nije isključeno da je posljedica preležane korone, jer je uočen rast autoimunih bolesti kod đece (diabetes je autoimuna bolest). I guess da je kombinacija faktora, a ovaj nesretni virus da je jedan od ozbiljnijih.
Baš čovjek ne zna šta da radi i što da misli.
Ono što samo budala može da misli je da je ovaj virus zajebancija.
Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk
Jel' smije ako nije "peer reviewed"? Valjda moze ako je CDC, vole ih pojedinci ovdje. :)
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7031e2.htm
Nesto cudno pise kako su vakcine 90%+ efektivne.
Priča o smrtnosti se poteze jer možemo nažalost u cg ovim tempom vrlo brzo do 1000 zaraženih dnevno, opet punih bolnica, naroda koji se muci liječeci se kući.
Ali, ovdje prioritetna tema izgleda akademska - jel vakcina mogla bolje, treba li čekati nekoliko godina da se bas detaljno ispita i sl.
evo tražili smo ti jedan,ti kačiš na hebrejskom.nisi čak ni poluozbiljan trol.
Nevjerovatbna stvar za AZ vakcinu. Njemacka je svojim postupkom COVAX plan, zemlje obustavile koriscenje AZ, cak na kraju je sve korigovano ali je steta ucinjena. S druge strane izostanak slicnih informacija za Pfizer stvara osjecaj sigurnosti, dok sa strane idu informacije da nece svi tipovi vakcina imati isti tretman - targetirajuci rusku i kinesku vakcinu. Umjesto da se vakcinisao sto veci broj starijih, stvoren je jaz ka odredjenom "brendu".
1. Naravno da ne treba vakcinisati djecu. Moj stav je da dok je virus u ovako slabom obliku (odnosno da ne donosi smrtni ishod kod djece, iako se ta slika mijenja iz dana u dan) covid vakcinacija (mora se naglasiti covid jer provakseri vole da citaju zimedju redova) nije potrebna.
3. Ne bi. I ovdje nismo zatucani Balkan vec vjerujem da ce isti stav imati dostina roditelja sirom svijeta
4. Odgovaram na Vanjin odgovor
OK, vakcinisemo djecu od 6. godine zivota. Virus se i dalje siri medju nevakcinisanom djecom i to bas u idealnim uslovima za djecu - vrtici - gdje mladja djeca jedu obrkoe istom kasikom. Sta se postiglo sa vakcinacijom starije djece?
Zbog cega vakcinisati djecu koja imaju antitijela?
Mozes i ti priupitati. Iznenadices se koliko ima "nerazumnih" i neodgovornih roditelja.
Ne bih se ja previse zalijetao sa ovakvim informacijama.
Obnzirom da studija potice iz Amerike i potencira mRNA vakcine jesu tehnoloski iskorak u odnosu na klasicnu vakcinaciju, sto moze da ima smisla - ali onda govorimo o jednom tipu vakcinacije. Da li postoji neka slicna studija za AZ, kinesku ili rusku vakcinu koja tvrdi da je prirodni imunitet slabiji od imuniteta stvorenog vakcinom?
Polako, stici cemo i do njih. Ide se silaznom putanjom od najugrozenijih do najmanje ugrozenih. A poslije punoljetnih su na redu ucenici osnovnih i srednjih skola. Vazno je da se osposobi skolski sistem da djeci ne propada obrazovanje dobronamjernim, ali krajnje idiotskim idejama poput "uci doma". Na taj nacin bi imali ogroman broj vakcinisanih, cime se usporava sirenje virusa koji ionako ima slabiji efekat na vakcinisane, cime se doprinosi i smanjenju tereta na zdravstveni sistem.
Napisao sam dolje. Ali mogu ovdje da dodam da s obzirom da su djeca uglavnom asimptomaticna, ne mozemo ni da znamo koje dijete ima antitijela.
Ne boj se, necu. Ovdje drzava treba da uskoci sa strategijom vakcinacije.
Pa neka se drzava otvori i nabavi normalne vakcine za djecu. Eto se hvale da imaju suficit u budzetu.
Mislim da je jedna studija pokazala da Sinovac (koji nije dostupan kod nas) slabije utice na imunitet od prirodne infekcije.
Ja neću, me podržavam nasilje...
Koliko si ga ti puta odgledao?
Poslato sa škatulice
da vakcinišeš djecu za koju ne znaš uopšte imaju li imunitet protiv bolesti koja za njih uopšte nije opasna vakcinom koja je testirana na 10 puta starijim osobama koje imaju potpuno drugačiji imuni sistem od djece i koja u ne baš jednocifrenom broju slučajeva izaziva miokarditis kod mladih...
Pa jes, bolje đecu ostaviti kući, sigurnije je i zdravije.
Đe će na ovu zimu ili vrućinu napolje.
U potpisu, roditelji đaka koji su ostavili par sati dnevno za školu svaki dan zbog uči doma sistema
Poslato sa škatulice
Grupa od oko 50 doktora, uključujući i dva profesora Medicinskog fakulteta u Beogradu, potpisala je peticiju nazvanu „Stop diskriminaciji i prinudi oko kovid 19 vakcinacije za decu“, u kojoj se iznosi niz problematičnih stavova, uključujući i da su „statistike bolesnih od korona virusa naštimane da pokazuju veće brojeve“, ali i da je „veća šteta od koristi od ove vakcinacije, jer izuzetno je visok broj mrtvih i povređenih od eksperimentalnih vakcina“, kao i da je „smrtnost od kovida slična smrtnosti od gripa“.
Prva na listi potpisnika je profesorka Medicinskog fakulteta u Beogradu, mikrobiolog Valentina Arsić Arsenijević, koja je u komunikaciji putem mejla potvrdila da je „inicijator i potpisnik peticije“. Ona je kazala i da će grupa koja stoji iza ove peticije u ponedeljak izaći sa saopštenjem za javnost, te nije želela juče da odgovara na pitanja Danasa u vezi sa nekim od tvrdnji iznetih u peticiji (videti okvir).
U peticiji, koju je do juče popodne potpisalo preko 4.500 ljudi, navodi se da se njome traži „potpuno i hitno zaustavljanje vakcinacije najmlađih štetnim eksperimentalnim vakcinama protiv kovida 19“, kao i da se stane sa pritiscima na „na osobe i institucije, i propagiranja vakcinacije najmlađih“. Ističe se i da se ovi zahtevi ne odnose na ostale vakcine.
U tekstu se međutim pored tvrdnji koje se tiču vakcinacije najmlađih iznose i stavovi da PCR test nije pouzdana metoda za utvrđivanje broja obolelih, da je statistika obolelih bila lažna jer su stvarni brojevi uvećavani, te da je veća šteta od koristi vakcinacije protiv kovida 19. U pogledu vakcinacije dece kaže se da informacije o sastavu vakcina i nuspojavama koje ih prate nisu dostupne roditeljima, da nema potrebe vakcinisati decu jer izuzetno retko obolevaju i da je „preporuka od WHO (Svetske zdravstvene organizacije) da decu nema potrebe vakcinisati“.
Na sajtu SZO inače stoji preporuka da s obzirom na to da deca i tinejdžeri imaju obično blaže forme bolesti kovid 19 u odnosu na odrasle, nije u ovom trenutku neophodno da prime vakcinu, te da vakcina treba da ostane dostupna ugroženijim kategorijama stanovništva. SZO takođe navodi da se deci koja pripadaju nekoj od rizičnih grupa za razvoj teškog oblika kovida 19 može ponuditi vakcina.
Nekoliko teza uopšte nije tačno - djeca obolijevaju, posljedice bolesti su nepoznate i nije ni započeta vakcinacija djece, na pr.
Da bi se tvoj scenario ostvario trebace minimum 10 godina (licna pretpostavka ako pogledas sadasnji razvoj dogadjaja). Mala digresija prije nastavka - za tih 10 godina ovaj virus ce postati kao grip (kod nas tu sezonsku vakcinu prima najvise ugrozeni dio populacije). Odnosno - virus ce toliko oslabiti a organizam toliko ojacati da vakcinacija nece biti potrebna. Opet cu ponoviti - djeca do 6-te godine idu u vrtice, nisu vezani za skolski sitem, maske ne nose, djecu hrane istom kasikom (bar do 3. godine dok im se ne usavrsi motorika ruku). U zavisnosti od toga da li je roditelj vakcinisan zavisi samo hoce li imati blaze simptome, a i taj dio je individualan.
Opet si mi nejasan - zelis vakcinaciju djece pod svaku cijenu, ne provjerivsi da li ima antitijela. Kako vakcinacija sluzi da pomogne organizmu, zasto bi pomagao organizmu koji je recimo u odlicnom stanju i koji moze sam da se izbori sa covidom?
Prva stavka - najvise virus ce se siriti kroz vrtice. Da dodam u tu kategoriju igralista i igraonice. Drzava jedino sto moze je da, kao sto je prosle godine, zabrani djeci ulazak u park na otvorenom, dok su kafici radili bez problema. Strategija vakcinacije bi znacila zabranu vrtica, igralista i igraonica.
Svaka vakcina je normalna, samo koriste razlicite pristupe problemu. Obzirom da "mislim da jedna studija" nije validan argument a iznio si dosta jaku tvrdnju - covid vakcinacija omogcuava bolji imunitet od prirodnog imuniteta - na kojoj ti se zasniva citav stav o vakcinaciji djece pronadji te studije, pronadji valjani argument za tvoju tvrdnju.
ti mu uvedes novu kategoriju koju on nije do sad spominjao i jos mu trazis da ti dokaze crno na bijelo stav koji nije iznio.ozbiljno te zanima titula najjaceg trola na forumu,a opasna ti je konkurencija.
sto se tice doktora zamisli ima paranoika i medju njima,pogotovo kod mikrobiologa.
Ne razumijem...tvrdiš da ako se vakcinišem to radim isključivo za svoj interes? Ja to posmatram ovako...ako zajedno radimo u kancelariji, vakcinisaću se da bih i dalje bez straha dolazila u kancelariju...da bih malo slobodnije ušla u taxi ili u bus, u banku, pošla na korzo, na sladoled, na kafu...da konačno, kad odem kod tate, da ga zagrlim i poljubim pošto sam mjesecima ka šugava izbjegavala na više od tri metra da mu se primaknem...kad ja udjem u kuću tjerala sam da on izadje prije toga dok ja unesem to što sam spremila, a pričali smo ja sa livade ona na terasi...od aprila to ne radimo nego se i poljubimo i sjedimo zajedno...Meni je ovo puna kapa!
pa i nije da se baš moraju iskopavati kao rijetki dragulji...ne znam zašto je to tako, ali ih ima...
A a kako mili brate znas kome je kako organizam odreagovao u smislu antitijela kad ni ljekari to ne mogu predvidjeti jer je bukvalnoo individualno?!
Da da, sestričina od moje kuma od 15 godina je nakon preležane korone dobila težak oblik dijabetesa...i to je otkriveno na kontrolnoj analizi...čak 30 joj je bio šećer i nijesu mogli da ga regulišu lako... i na insulinu je nekoliko puta dnevno već nekoliko mjeseci...i nije jedina :)
Takodje, dragi poslovni saradnik je nakon vrlo teškog oporavka od tumora i teške operacije, zračenja, i taman se malo oporavio, može se reći konačno krenulo da se sve vraće na staro, dobije koronu i od korone nakon par mjesei krene uzasan dijabetes....takodje nije imao dijabetes kao ni ovo dijete...
inputiraš drugima ono u čemu očigledno ti uživaš...
Tako je Bugi, apsolutno sam saglasna...optuzuju nas da svakim postom ih nepravedno zovemo antivakserima, jer oni to nijesu, a onda ladno postavlja ovakav odvratan klip koji mi ne pada na'm da odgledam liše sekunde, koji nije jedini koji je pogledao mogu se kladiti, i još veli da ćemo da uživamo zato što je neko na silu vakcinisan...stvarno Starky, kao da ti je neko hakovao profil...nemoj da se vakcinišeš, ni sad ni nikad, nemoj da pristaneš silom na vakcinaciju, niko te ne može natjerati ako nećeš bori se za svoja prava ali brate mili...u ovome valjda samo ti uzivaš pošto zdušno po netu tražiš slične situacije...svašta
ovakve klipove postavljaju ruski propagandisti.
Ali bi da se ne daj bože teze razboli bilo koji antivakser, naravno pristao da ga liječe u bolnici - tada se medicini ipak vjeruje, cak iako nema pravog protokola za lijecenje, daj sta das.
oni se ne razboljevaju,žive duge zdrave živote i na kraju odjašu u suton...
- Za sada, srecom ekstremno rijetko.
- Izrael vodi veoma dobru statistiku u svim COVID19 poljima, nije na odmet pogledati malo i izvuci koji zakljucak, podijelio sam link ranije. Island takodjer ali je uzorak drasticno manji pa eto, da se ne dijeli link u njihovom slucaju jer znam da ce pojedinci instant da kazu "Al' sta je to, samo 300k gradjana!".
- Nepoznate su i za COVID19 vakcine ako cemo iskreno, zar ne? :) Nemojmo da imamo duple standarde, ako nisu poznate posljedice bolesti na srednji-duzi rok, nisu ni za vakcine - cista logika.
- Vakcinacija djece je zapoceta u Srbiji. Naravno sve na osnovu licnog izbora (vjerovatno ce tako i da ostane).
PAzi što si ovdje napisao....da se za djecu NE ZNA da li uopšte imaju imunitet protiv bolesti, a onda u nastavku kazes da ta bolest UOPŠTE NIJE OPASNA za njih?! Kako brt?! Valjda je logično da bolest nije opasna za nekog ko ima formiran imunitet...mozda da se dogovoriš sa sobom ili da mi bolje objasniš pa da se ja dogovaram sa sobom :D
Rijetko teže, ali obolijevaju. To najbolje znaju roditelji koji su bili zaraženi.
Nastavak ciste logike je da je onda bolje vakcinisati djecu i izloziti ih virusu u kontrolisanim uslovima nego nekontrolisanoj zarazi koja kod nas vlada. Zar ne? Ili imamo neko drugo rješenje?
Ako je dobrovoljno i samo za djecu stariju od 12 godina zašto onda ovako snažno ljuljaju čamac? Neće pristati. Kao i za druge vakcine. Možda je problem što u uređenim društvima to znači da se ne mogu baš uživati sve blagodeti civilizacije?
Da zavrsimo pricu: https://www.facebook.com/1316994109/...6705337562374/
NE!
Sent from my SM-G998B using Tapatalk
Evolucija ne neumoljiva...
Sent using Tapatalk
Ne tvrdim za tebe vec posmatram svoju okolinu.
Lagano pitanje - vakcine nam pomazu da se nas organizam bolje izbori sa virusom. Ako je moj organizam je vec dovoljno "jak" da mi vakcina nije potrebna, antitijela postoje, zbog cega bih se vakcinisao? Sta ta vakcina (sa izuzetkom mRNA vakcina) treba da uradi sto moj organizam vec nije?
Iako je to bilo licno misljenje, cestitke na elegantno eskiviranom ostatku teksta. Potpuno legitimno. Pozdrav.