Pojam Srbin narod je smatrao za vjerski pojam, SRBIN=PRAVOSLAVNI - izvori/dokumenta

Quote:

---

Originally Posted by nihil

Koji narod? Crkva je dobila ime po narodu, a ne narod po crkvi. Vlastela koja je stvorila i vodila crkvu poticala je iz tog naroda i nametala svoju i svjetovnu i duhovnu vlast gdje god je mogla. Svijest o pripadnosti srpskom narodu stvarana je i odrzavana preko SPC. Slicno se desavalo i sa slovenskim plemenima koja su primila katolicanstvo. Oni su svi proglaseni Hrvatima. Turska vladavina je islamizirala dio prethodno hristijanizovanog slovenskog stanovnistva i na toj osnovi je stvorena bosnjacka nacija. Uticaj religijskih organizacija u stvaranju nacionalne svijesti i svijesti o etnickoj pripadnosti je svugdje ocigledan. U istoriji nije zabiljezeno da je SPC nametala svoju vjeru bilo kom drugom narodu niti da je mijenjala svijest o njegovoj pripadnosti. Kada je u pitanju katolicanstvo fenomen pokatolicavanja je i te kako bio prisutan bas kao i islamizacija i pri tome mijenjana narodna pripadnost. Nigdje u istoriji nema svjedocanstva da je srpsko ime vjerski nametalno drugim narodima. Neka vrst nenasilne asimilacije prema nomadskim narodima poput Roma sigurno postoji, ali nema nigdje primjera nasilnog i sistematskog mijenjanja etnicke pripadnosti. Zbog toga je tvoja prica o nekom praiskonskom srbovanju budalasta. To ne znaci da nastankom i sirenjem svijesti o srpstvu, u cemu naravno ucestuvje SPC, nije bilo i nema velikosrpskih aspiracija. Potpuno nesuvislo povezujes najrazlicitije periode kreirajuci nekakvu frankestajn istoriju za tvoje politicke potrebe.

---

U teorije Herodota modernog doba-Ćipura/Aureliana se ne uklapaju mnoge činjenice.
Srbi su postojali i pre nastanka SPC,pre Sv.Save i Stefana Nemanje,još od 8-9 veka kada je postojala Raška i dinastija Vlastimirovića,a i neke druge ranofeudalne srpske državice,Travunija,Zahumlje i Paganija-nazvana po Srbima mnogobožcima koji su se opirali hrišćanstvu,pa i pravoslavlju.
Evo,nekoliko srpskih vladara iz perioda pre Nemanjića

• Вишеслав, кнез (око 780)
• Радослав, кнез (8. век и 9. век)
• Просигој, кнез (822-836), син Радославов
• Властимир, кнез (836-862), син Просигојев
• Мутимир, кнез (862-891), син Властимиров
• Прибислав Мутимировић, кнез (891-892), син Мутимиров
• Петар Гојниковић, кнез (892-917), Мутимировог брата Гојника
• Павле Брановић, кнез (917-923), унук Мутимиров, од сина Брана
• Захарија Прибислављевић, велики жупан (923-924), син Прибиславов
• Часлав Клонимировић, кнез (927-oko950)

Svi ovi nesumnjivo srpski vladari su bili pre perioda kada je Sv.Sava dobio autokefalnost za srpsku arhiepiskopiju i pre nastanka srpske crkve.Časlav Klonimirović je u jednom kratkom periodu osvojio i Duklju i prisajedinio je svojoj državi.

Quote:

---

Originally Posted by ssin

Posebno su nacionalno svesni bili Vojvođani jer su imali najbolje uslove da razvijaju i očuvaju svoju kulturu iako su bili u AU, daleko bolje su prolazili od Srba u Bosni..

---

Smiješna zamjena teza.
Nijesu vojvođanski Srbi bili posebno nacionalno svjesni već su oni bili i ostali jedini pravi Srbi/Srblji, istorijski Srbi!
1690. godine u poznatoj Velikoj Seobi Srbalja, stari Nemanjićki Srbli/ratari digli su se Kosova u iz Srbije, napuštili Srbiju i nastanili u današnjoj Vojvodini.
Čavoški, Isakov, Zablaćanski, Popov, Crnjanski ... to su jedni pravi potomci srednjevjekovnih Srba, čak su im i prezimena prilično različita od srpskih, a njih znamo ima najviše 15 % u ovoj srpskoj naciji koju je komponovao i konstruisao Vuk Karadžić.

Quote:

---

Originally Posted by nihil

Koji narod?

---

Uopšte, balkanski narod.
Svi zapadno od Tara - Drina, pa čak i Srbijanski narod je su smatrao da je Srbin vjerski termin.

NAROD / PUK / SVJETINA, a elita je, istina je, zavaljivala pričicu o srpskoj narodnosti, nacionalnosti.

Quote:

---

U istoriji nije zabiljezeno da je SPC nametala svoju vjeru bilo kom drugom narodu niti da je mijenjala svijest o njegovoj pripadnosti.

---

Totalna neistina. Apsolutna.

Turci su pošto su zauzeli Balkan, izdali zakon o zabrani građenja novih crkava i manastira.
Zakon!!!
Međutim, u 16. vijeku Turci obnavljaju pećku patrijaršiju, i dozvoljavaju građenje stotina PRAVOSLAVNIH crkava i manastira, dok u isto vrijeme svom snagom uništavaju katoličke crkve i manastire po Balkanu, lome i sravnjuju sa zemljom hiljade katoličkih crkava i manastira po Balkanu, ubijaju i proćeravaju hiljade katoličkih fratara, jer su katolički fratri i katolici uopšte direktni exponenti i podanici najvećeg turkog dušmanina - riimskog Pape.
Papa neprestano organizuje pohode protiv Turaka, Turci sa teritorija koje su zauzeli istrjebljuju katoličanstvo, a PRAVOSLAVLJU dozvoljavaju da se veselo širi nauštrb katoličanstva.

Prvi pravoslavni manastir u Bosni, sagrađen je u 16. vijeku.

Ogroman broj katoličkog "stada" među njima, naprimjer, preci dinastije Petrović - Njegoš, prelaze u pravoslavlje u 16. i 17. vijeku jer su katoličke crkve, manastiri i fratri istrjebljivani.

Quote:

---

Potpuno nesuvislo povezujes najrazlicitije periode kreirajuci nekakvu frankestajn istoriju za tvoje politicke potrebe.

---

Pazi, prazne priče je lako pričati, nijesam primjetio da se sa nekim mojim stavom konkretno, NE slažeš?
Zar ne?
Slažeš se sa svim mojim stavovima, ne vidim da nešto konkretno osporavaš.

nihi,

pazi, meni je kristalno jasno da svi tvoji stavovi iz istorije počivaju na nekoliko principa.

Prvi tvoj princip poznavnja istorije, to su izjave i saopštenja Dragana Šoća, tu si pokupio većinom "znanje" iz istorije. To se perfektno vidi iz tvojih pisanija o istoriji. :lol:
Priznajem, Dragan Šoć se u sve razumije, pa i u istoriju. :lol:
I sam Dragan Šoć je rekao 100 puta da je on Srbin zbog Petrovića, dakle, nije Srbin zbog majke i oca!
Interesantno, jedinstven primjer u svijetu imamo u Crnoj Gori kako se postaje Srbin.
Ne od roditelja, već od jedne dinastije!

Na primjer zamislimo da neki Englez kaže: "Ja sam Englez zbog Tudora" !!! :lolblue:

Ili neki Rus da kaže: "Ja sam Rus zbog Romanova"! :lolblue:

Smiješan si nihi, ti i tvoj učitelj iz istorije, srpsko Draganče Šoć, pokušavaš da me osporiš, a konkretno, ništa mi ne osporavaš!!!

ha ha ha

Quote:

---

Originally Posted by Ćipur

Uopšte, balkanski narod.
Svi zapadno od Tara - Drina, pa čak i Srbijanski narod je su smatrao da je Srbin vjerski termin.

---

Balkanski narod?!? Pricas gluposti, jer takav narod ne postoji. Postoje narodi koji su naseljavali Balkan, a dominiraju slovenski narodi nastali iz slovenskih plemena. Srbin je naziv za pripadnika srpskog naroda. Srbijanac je naziv za stanovnika Srbije i pod njim se podrazumijeva uglavnom Srbin iz Srbije. Iz samog naziva crkve jasno je da se radi o crkvi koju je osnovao srpski narod, a ne narod koji je zivio u Srbiji. Srbijanski narod moze da bude samo izraz kojim se oznacava narod koji zivi u Srbiji. Za razliku od srpski i srbijanski narod izraz crnogorski narod moze da podrazumijeva dva znacenja, jedan kojim se oznacavaju Crnogoraci i drugi kojim se oznacavaju svi stanovnici Crne Gore, bez obzira na etnicku i nacionalnu pripadnost. Medjutim, ovo drugo znacenje se koristi veoma rijetko bas kao sto se i izraz srbijanski narod koristi jos rjedje. ...

"srbijanac" je izraz koji srbi iz srbije ne koriste, niti šta po njemu označavaju, ni svoju nacionalnost, ni akademiju nauka, ni crkvu, ni književnost, niti bilo šta... čak imaš i "srpski teniseri", "srpski fudbaleri" i sl, a sve je to državna oznaka.
pa tako kažu, da su sve države u okruženju nazvale jezik po državi, u srbiji bi bio srbijanski. ne bi, jer se oni ježe tog izraza i smatraju ga nametnutim.

Quote:

---

Originally Posted by andrija81210

"srbijanac" je izraz koji srbi iz srbije ne koriste, niti šta po njemu označavaju, ni svoju nacionalnost, ni akademiju nauka, ni crkvu, ni književnost, niti bilo šta... čak imaš i "srpski teniseri", "srpski fudbaleri" i sl, a sve je to državna oznaka.
pa tako kažu, da su sve države u okruženju nazvale jezik po državi, u srbiji bi bio srbijanski. ne bi, jer se oni ježe tog izraza i smatraju ga nametnutim.

---

Termin "srbijanski" uglavnom koristi HRT i niko drugi,njihova državna politika je da sve što potiče iz Srbije krste srbijanskim a ne srpskim.
Niko u Srbiji,ne naziva nešto iz C.Gore ili Hrvatske,crnogorijanskim ili hrvatijanskim.

Quote:

---

Originally Posted by Ćipur

Nijesu vojvođanski Srbi bili posebno nacionalno svjesni već su oni bili i ostali jedini pravi Srbi/Srblji, istorijski Srbi!
1690. godine u poznatoj Velikoj Seobi Srbalja, stari Nemanjićki Srbli/ratari digli su se Kosova u iz Srbije, napuštili Srbiju i nastanili u današnjoj Vojvodini.
Čavoški, Isakov, Zablaćanski, Popov, Crnjanski ... to su jedni pravi potomci srednjevjekovnih Srba, čak su im i prezimena prilično različita od srpskih, a njih znamo ima najviše 15 % u ovoj srpskoj naciji koju je komponovao i konstruisao Vuk Karadžić.

---

Ti tvrdiš neverovatne stvari,da su se Srbi jednostavno pokupili iz Nemanjićke Srbije,i da niko nije ostao.Srbi su imali velike migracije sa Kosova
i Novopazarskog Sandžaka prema centralnoj Srbiji i Vojvodini,ali nisu svi otišli.
Tokom čitavog 18 i 19 veka Srbi čine dominantnu većinu na Kosovu.Kada je Kosovo ponovo vraćeno pod vlast Srbije,Srba je na Kosovu bilo oko 60%,a Albanci su postali većina tek nakon 2 sv.rata,kada je oko 100 000 Srba ubijeno,a oko 200-300 hiljada proterano.Po popisu iz 1948 Kosovo je imalo oko 700 hiljada stanovnika,i tada su prvi put Albanci postali većina.Nešto se Albanaca doselilo iz Albanije(100 hiljada) nešto Srba je pobijeno,nešto proterano,i Albanci su zahvaljujući tekovinama fašizma postali većina od preko 2/3 jer je proteranim Srbima komunistički režim zabranio povratak.

Srbi su sve do sredine 20 veka bili ubedljiva većina na Kosovu i Staroj Srbiji od vremena Nemanjića pa do drugog svetskog rata.

Quote:

---

Originally Posted by dusanp

Termin "srbijanski" uglavnom koristi HRT i niko drugi,njihova državna politika je da sve što potiče iz Srbije krste srbijanskim a ne srpskim.
Niko u Srbiji,ne naziva nešto iz C.Gore ili Hrvatske,crnogorijanskim ili hrvatijanskim.

---

Srbijanac je u mom govoru stanovnik uže Srbije, kao u pesmi "odakle si sele", znači manje-više, na srpkom jeziku Srbijanac je Šumadinac, i taj termin itekako postoji u Srbiji i nije ni najmanje pogrdan. Ne znam na hrvatskom šta je u stvari Srbijanac. Pandan Srbijancu bio bi Hrvaćanin, takođe postojeći izraz ali on se koliko znam više ne koristi ni u Hr ni drugde.

U poslednje vreme ovaj termin u Srbiji označava i stanovnika Srbije bez obzira na naciju, slično kao u Rusiji: Русские/ Россиянин. Za mene u ovome nema ništa loše.

Quote:

---

Kada je Kosovo ponovo vraćeno pod vlast Srbije,Srba je na Kosovu bilo oko 60%

---

Odakle ti ovaj podatak? Ja sam pročitao drugačije, da je Albanaca bilo te 1912. 60%. Ne negiram, samo me interesuje da li možemo ovo da razjasnimo.

Quote:

---

Originally Posted by Ćipur

Smiješna zamjena teza.
Nijesu vojvođanski Srbi bili posebno nacionalno svjesni već su oni bili i ostali jedini pravi Srbi/Srblji, istorijski Srbi!
1690. godine u poznatoj Velikoj Seobi Srbalja, stari Nemanjićki Srbli/ratari digli su se Kosova u iz Srbije, napuštili Srbiju i nastanili u današnjoj Vojvodini.
Čavoški, Isakov, Zablaćanski, Popov, Crnjanski ... to su jedni pravi potomci srednjevjekovnih Srba, čak su im i prezimena prilično različita od srpskih, a njih znamo ima najviše 15 % u ovoj srpskoj naciji koju je komponovao i konstruisao Vuk Karadžić.

---

Znao sam da na kraju ove dečje priče dolazi zli Vuk koji će pojesti Crvenkapicu. Mislim, zar i tebi ovo što si napisao ne liči na bajku za malu decu?

Quote:

---

Originally Posted by ssin

Odakle ti ovaj podatak? Ja sam pročitao drugačije, da je Albanaca bilo te 1912. 60%. Ne negiram, samo me interesuje da li možemo ovo da razjasnimo.

---

Sa popisa iz 1931 godine,po kojem je Srba bilo 69% a Albanaca i ostalih 31%.
Kada je vršen popis 1931 broj Srba,Hrvata i Slovenaca prikazivan zbirno bez razdvajanja.Učešće Hrvata je bilo zanemarljivo na Kosovu(samo 2 sela)a Slovenaca nikada nije bilo tamo.
Na popisu 1948 situacija je obrnuta ,Albanci čine oko 63% a Srbi oko 27%,a Kosmet tada ima 700 000 stanovnika.Od preko pola miliona Srba nakon 2 sv.rata je ostalo samo oko 170-180 000 Srba.Veliki broj je ubijen oko 100 000,a oko 300 000 je proterano.
1912 nije vršen nikakav popis,a deo pokrajine je bio u sastavu C.Gore.
Između 1931 i 1948 nije vršen nikakav popis,ali su Srbi sigurno pred drugi svetski rat činili ubedljivu veliku većinu.
Poenta je da Ćipur tvrdi očiglednu laž,da su svi Srbi otišli sa Kosova 1690,iako oni postoje i čine većinu i posle toga na Kosovu.
Svi mi znamo da i danas ima oko 100 000 Srba na Kosovu,i da po čitavoj Srbiji ima naseljenih Srba sa Kosova u zadnjih 30-40 godina,po nekim procenama par stotina hiljada možda i čitavih 400 000 računajući i izbegle posle 1999.
Vidiš,Ćipur tvrdi da ti ljudi nisu postojali na Kosovu posle 1690,da nisu mogli doći u centralnu Srbiju u drugom svetskom ratu i u vreme iseljavanja 1945-1990 i 1999,i da je seoba pod Arsenijem Čarnojevićem 1690 od nekih 40 000 ljudi mogla isprazniti čitavo Kosovo,i Staru Srbiju.

Grke moderne nismo, ali su asimilovani Cincari (Toma Fila, srpski nacionalista), Romi (Cune Gojković), Nemci (Đorđe Vajfert, istaknuti Srbin i dugogodišnji guverner srpske banke ), Vlasi (da im nije ostao onaj zanimljivi i lepi jezik teško da bi danas bilo ijednog Vlaha u Srbiji), Rusi, neke etničke grupe kao npr. Torlaci koji nikad nisu ni postali nacija itd. itd.

Što je društvo urbanije, stapanje i asimilacija su izraženiji, to je fenomen koji je vezan pre svega za gradove.

Ona skupina koja proglasi ekskluzivitet u bilo kom obliku (krv, religija, rasa, nebeski narodi i sl.) na putu je sigurne propasti, za mene tu nema nikakve dileme.

Quote:

---

Originally Posted by ssin

Znao sam da na kraju ove dečje priče dolazi zli Vuk koji će pojesti Crvenkapicu. Mislim, zar i tebi ovo što si napisao ne liči na bajku za malu decu?

---

Velika Seoba Srbalja za Vojvodinu 1690. je prica za malu djecu????:yipiiii:


Pa da sve osim svetosavskih pričica Rista Ćirovog je priča za malu đecu. :blah:

Ne pravi se nevešt :)

Ja bih rekao da se ti pravis "nevest", ne vidim da si konkretno ista osporio.

Quote:

---

Originally Posted by Ćipur

• 4. IZVOR
  
  
  I za Marka Miljanov Popovića pojam Srbin je vjerski pojam! Iz teksta Marka Miljanova ''PRVA POHARA KUČA''!
• 
  
  
  Marko, jasno, pojam Srbin nije smatrao za etnički, već za vjerski termin.
  Narodnost Latinin ne postoji, Turaka po narodnosti nema u Kučima, u Kučima nema ni Srba po narodnosti, Srbin je isto kao i Latinin i Turčin - vjerski termin.
  LATININ=KATOLIK
  TURČIN=MUSLIMAN
  SRBIN=PRAVOSLAVAC

---

Drekalovici su dosli iz Srbije tj. Drekale mada se sumnja da mu je majka Arbanas a otac Srbin... podiga ga je vojvoda Nikeza.

U onom sto si naveo tj. citirao nista ne govori da potkrijepi tvoju pricu. Marko Miljanov je isto tako govorio da su Dalmatinci, Bosnjaci, Srbijanci, Crnogorci od jedne majke sto mozes da protumacis da su jedna nacija.

Za Marka Miljanova Srbin i Crnogorac je jedno te isto, naravno u to vrijeme nisi mogao bit Crnogorac ako nisi pravoslavac. Isto tako Marko kaze "postoje samo dvije religije a to su COJEK i NECOJEK" sad kad bi uzeli ovo da tumacimo imali bi 10 razlicitih tumacenja, mudar je on previse bio da bi mi to to tumacili.

Quote:

---

Originally Posted by Boromirospg

Drekalovici su dosli iz Srbije tj. Drekale

---

Iz Srbije? Pazi nijesam to znao!

To je neko novokomponovano predanje?
Ko ga je sastavio?
Mile Kitić, Seka Aleksić ... ?

Iz kojeg mjesta iz Srbije je došao u Kuče Drekale? Baljurevca, Ćićevca ...?

Quote:

---

Originally Posted by Boromirospg

Drekalovici su dosli iz Srbije tj. Drekale mada se sumnja da mu je majka Arbanas a otac Srbin... podiga ga je vojvoda Nikeza.

---

Drekalovici su, tj. Drekale, dosli iz Albanije.

Quote:

---

Originally Posted by Boromirospg

Marko Miljanov je isto tako govorio da su Dalmatinci, Bosnjaci, Srbijanci, Crnogorci od jedne majke sto mozes da protumacis da su jedna nacija

---

veli li to marko časti ti? e ako je on to rekao, sigurno je tako!

Quote:

---

Originally Posted by Ćipur

To je neko novokomponovano predanje?
Ko ga je sastavio?

---

Nasao ga je uklesanog u ledu. Voljeli su tako Srbi iz ledenog doba da pribiljeze ko je odakle dosao i ko bi mogao u buducnosti doci odakle... A prica se da je klesac bio Srboled Hladimirovic! :mrgreen:

Salu na stranu, i ja mislim da su dosli iz Albanije mada teorija svakakvih ima...

Nema tu teorija, ovo je cinjenica o kojoj je i sam M. Miljanov pisao. Odricanje od Albanstva u Kucima (sigurno jedan od nosecih identiteta toga kraja) je novijeg datuma, pod navalom... ajde sad, znate cege. ;)

Drekale doša iz Srbije! :lolblue:

Quote:

---

Originally Posted by Ćipur

Smiješna zamjena teza.
Nijesu vojvođanski Srbi bili posebno nacionalno svjesni već su oni bili i ostali jedini pravi Srbi/Srblji, istorijski Srbi!
1690. godine u poznatoj Velikoj Seobi Srbalja, stari Nemanjićki Srbli/ratari digli su se Kosova u iz Srbije, napuštili Srbiju i nastanili u današnjoj Vojvodini.
Čavoški, Isakov, Zablaćanski, Popov, Crnjanski ... to su jedni pravi potomci srednjevjekovnih Srba, čak su im i prezimena prilično različita od srpskih, a njih znamo ima najviše 15 % u ovoj srpskoj naciji koju je komponovao i konstruisao Vuk Karadžić.

---

Veliku Seobu Srbalja, kako podrugljivo kažeš; je vodio Patrijarh Arsenije Čarnojević. Čarnojević je kao što znaš Crnojević, od vladarske loze. Ako odeš u Sent Andreju u taošnjem muzeju možeš da vidiš i grb Crnojevića, na kojem piše Montenegro. I shvatiš kako je jedan Crnogorac mogao stati na čelo seobe Srba. Tako što je i sam bio Srbin, iz Crne Gore.

U toj Sent Andreji je direktor muzeja izvjesni Vuković, Madjarski Srbin, porijeklom iz Crne Gore. Kada kažem porijeklom, mislim na 18 vijek. U tom muzeju radi i jedna starija gospodja, kojoj je izuzetno drago bilo što sam iz Crne Gore, jer je i ona sama porijeklom odavde. Ko je onda njih asimilovao? Crnojevići?

Onda vidiš da su "srbovali" i Crnojevići i Petrovići. Ko onda ostaje? Sekula Drljević.

Quote:

---

Originally Posted by MonterO

Veliku Seobu Srbalja, kako podrugljivo kažeš; je vodio Patrijarh Arsenije Čarnojević. Čarnojević je kao što znaš Crnojević, od vladarske loze. Ako odeš u Sent Andreju u taošnjem muzeju možeš da vidiš i grb Crnojevića, na kojem piše Montenegro. I shvatiš kako je jedan Crnogorac mogao stati na čelo seobe Srba. Tako što je i sam bio Srbin, iz Crne Gore.

U toj Sent Andreji je direktor muzeja izvjesni Vuković, Madjarski Srbin, porijeklom iz Crne Gore. Kada kažem porijeklom, mislim na 18 vijek. U tom muzeju radi i jedna starija gospodja, kojoj je izuzetno drago bilo što sam iz Crne Gore, jer je i ona sama porijeklom odavde. Ko je onda njih asimilovao? Crnojevići?

Onda vidiš da su "srbovali" i Crnojevići i Petrovići. Ko onda ostaje? Sekula Drljević.

---

Veliku Seobu Srbalja, kako su oni sami sebe zvali, jer su bili potomci srednjevjekovnog socijalnog sloja sebara/ratara, vodio je Arsenije Čarnojević, koji nije bio nikakav Crnojević već se samovoljno okitio prezimenom Crnojevića, a kako sam čitao, bio je iz Bajica, dakle ipak Crnogorac.

To što je on vodio Veliku Seobu Srbalja 1690. značajno je samo Svetosavcima, koji mikroskopima i turbo detektorima traže Srbe ijekavce prije Vuka Karadžića, Njegoša, Sime Milutinovića, Medakovića ... prije te ekipe, koja je izmislila Srbe ijekavce.
Tako su Svetosavci našli par doskočica, pošto ne mogu naći Srbe u CG prije Njegoša, našli su da putem vjere izmišljaju etničke Srblje po Crnoj Gori.
To što je Arsenije "Čarnojević" vodio Veliku Seobu Srbalja, zaista ne znam u čemu je fora, znajući da je na primjer, Prvi srpski Patrijarh, zvanično priznat od Carigrada bio Bugarin Jefrem.
To znači, po logici našeg Svetosavca Montera da pošto je Bugarin bio prvi srpski patrijarh, Bugari su ustvari Srbi!!! :lolblue:

Pomoću ovakvih doskočica, naš MonterO je postao Srbin, nije postao od oca, đeda, prađeda već je postao Srbin zahvaljujući srpskoj PROPAGANDI koja se bazira na ovakvim doskočicama.

Religija nema nikakve veze sa narodnošću i postoji samo jedan jedini narod na svijetu, koji se smatra narodom, nacijom a to su Jevreji, koje presudno veže religija, tako da je kod Jevreja RELIGIJA=NACIJA.
Jedan jedini narod, izuzetak koji potvrđuje pravilo.

Prema tome, Nemanjići su donijeli pravoslavlje u Duklju, a Turci islam u Bosnu.
Pitanje za MonterO.
Jesu li Bošnjaci Turci?

Na ovom mjestu nalaze se SVI zapisi Crnojevića iz knjige koju je izdalo Ministarstvo Kulture Crne Gore 1996. godine, na čelu Ministarstva bio je Srbin, u Crnoj Gori je vladala anticrnogorska histerija, Predsjednik Crne Gore je bio dušmanin crnogorski, izbjeglica.
https://forum.cdm.me/showthread.php?t=5866
Sad vi sami procjenite, što volite u vezi Crnojevića! :cool:

Naš MonterO, nema nikakve veze sa Srbima, niko njegov ni iko od predaka Crnogoraca, nije bio na Marici 1371., na Kosovu 1389. na Čegru u Prvom Srpskom Ustanku, II srpskom Ustanku, Solunskom Frontu, Krfu, Kolubari, Ceru ...
Niko od Srba nije bio na Martinićima, Krusima, Vučjem Dolu, Fundini Carevom Lazu, protiv Napoleona u Boki i kod Dubrovnika ...
Niko od Crnogoraca nije učestvovao u nijednoj srpskoj Seobi, bježaniji, od brojnih, jendnostavno Crnogorci nemaju kroz istoriju takvih dešavanja po kojima su Srbi tako poznati - bježanija.
Da bi jedan narod bio jedan, mora imati istu sudbinu, istoriju, a Crnogorci i Srbi imaju različite istorije, prošli su potpuno drugačije društveno-istorijske procese.

MonterO - vo pleme, niti ijedno crnogorsko, nije učestvovalo u toj Velikoj Seobi Srbalja iz 19690. godine, ako su bili Srbi, zašto nijesu dijelili srpsku sudbinu i otišli za Vojvodinu na besplatnu zemlju????

Naravno, nijesu bili Srblji, jer su Srbi ijekavci izmišljeni teoretski tek u I polovini 19. vijeka po ova 2 programa: SRBI, SVI I SVUDA! i Načertanije

Nikad niko od storina članova 3 dinastije crnogorske: Vojislavljevića, Balšića, Crnojevića nije se deklarisao, izjasnio kao Srbin!
Nikad niko prije Njegoša se nije deklarisao kao etnički Srbin u Crnoj Gori.

I kad makneš Njegoša koji je izmislio etničke Srbe u Crnoj Gori i Nikolu koji je iz svojih ličnih sebičnih dinastičkih interesa srbovao, ko ostaje, ko je predvodnik srpstva u CG?
Risto Ćirov i Momir Bulatović.

Nije bitno ko je Srbin ili Crnogorac, ali vidim da su na ovom forumu mnogi ljudi isfrustrirani totalno. Ne mzoes se baviti istorijom a preskakati najznamenitije Crnogorce :). Mene interesuje kako je od vjerskog postalo nacionalno i objasni mi to? Ja jesam Crnogorac po nacionalnosti, ali uopste me nije sramota sto je neko iz Crnogorske proslosti govorio da smo Srbi ili ako nista da smo povezani sa Srbima. Tu nema nista lose, iako bi mnogi htjeli kao Hrvati da vode porijeklo sa austrijskih dvorova. Trenutno smo mi bolesna drzava, a ne vidim nacin da cemo se izlijeciti dok je ovakvih ljudi sa kilometarskim isfrustriranim komentarima sa obje strane.

Quote:

---

Originally Posted by zoig

Ja jesam Crnogorac po nacionalnosti, ali uopste me nije sramota sto je neko iz Crnogorske proslosti govorio da smo Srbi ili ako nista da smo povezani sa Srbima.

---

Ni mene uopšte nije sramota što su Njegoš i Nidžo srbovali, ali da se zna su njih dvojica jedina 2 vladara iz cjelokupne CG istorije širili srpsku ideologiju, iz čistih političkih i ličnih razloga, naravno.

Quote:

---

Originally Posted by Ćipur

Predsjednik Crne Gore je bio dušmanin crnogorski, izbjeglica.

---

I šta fali ako je bio izbjeglica, iako nije? Odakle tebi pravo da kvalifikuješ ljude po socijalnom statusu? Taj Momir je Bulatović, stara porodica iz Crne Gore, a Momir je rodjen i živio u svojoj državi, koja je bila mnogo veća i ljudi su se slobodno kretali, manje više.

Sa druge strane si ponosan na one "Crnogorce" koji ne žive ne žive u CG, nego su izbjegli iz nje iz raznih razloga, a slažu se sa tvojom politikom. A ako je neko našao utočište ovdje, a još je porijeklom odavde, onda je to "izbjeglica, dušmanin.


Ko više toleriše tvoj fašizam nije mi jasno.

Quote:

---

Originally Posted by MonterOTaj Momir je Bulatović, stara porodica iz Crne Gore, a Momir je [B

rodjen i živio u svojoj državi, koja je bila mnogo veća[/B] i ljudi su se slobodno kretali, manje više.

---

I koju se svojski potrudio da surva, sto mu je i uspjelo na kraju, iako ni sam nije svjestan da je bio mnogo veci tocak na tim rusilackim taljigama no sto misli.

Quote:

---

Originally Posted by Ćipur

Prema tome, Nemanjići su donijeli pravoslavlje u Duklju, a Turci islam u Bosnu.

---

Tolika kuknjava oko Nemanjića koji su "doneli" pravoslavlje pre 900 godina.
Ćipure,danas nema Nemanjića i nije srednji vek,pa se lepo ti i tvoji istomišljenici možete vratiti u katoličanstvo i pod skute rimskog biskupa iz čijeg okrilja su vas otrgli Nemanjići.
Zbog toga se ne kuka po forumima,nego se ode do najbližeg fratra i brzo ispravi ta "istorijska nepravda".

Quote:

---

Originally Posted by dusanp

Tolika kuknjava oko Nemanjića koji su "doneli" pravoslavlje pre 900 godina.
Ćipure,danas nema Nemanjića i nije srednji vek,pa se lepo ti i tvoji istomišljenici možete vratiti u katoličanstvo i pod skute rimskog biskupa iz čijeg okrilja su vas otrgli Nemanjići.
Zbog toga se ne kuka po forumima,nego se ode do najbližeg fratra i brzo ispravi ta "istorijska nepravda".

---

To nije nikakvo kukanje, to su obicne istorijske cinjenice.

Quote:

---

Originally Posted by Ćipur

I kad makneš Njegoša koji je izmislio etničke Srbe u Crnoj Gori i Nikolu koji je iz svojih ličnih sebičnih dinastičkih interesa srbovao, ko ostaje, ko je predvodnik srpstva u CG?

---

Kad ti Ćipure "makneš" Njegoša i kralja Nikolu,neće vam mnogo ostati od novije istorije,ode vam čitav 19 vek.No,šta su jedan Njegoš i Nikola u odnosu na istorijske gromade kao što je Ćipur/Aurelian.
Ćipure raskrinkao si Njegoša i kralja Nikolu kao agente,manipulante i špijune SANU,SPC,Vuka Karadžića i Ilije Garašanina.
Pošto si raskrinkao te budaletine i špijune Njegoša i Nikolu,Ćipure imaš puno pravo da ih potpuno ukineš i izbaciš iz istorije,i da po potrebi "makneš" i druge ličnosti sve dok na kraju ne ostanu samo Sekula Drljević,Štedimlija i Jevrem Brković.

Jao, kakve budalastine :burp:

Quote:

---

Originally Posted by Ćipur

To nije nikakvo kukanje, to su obicne istorijske cinjenice.

---

Šta te sprečava da se "vratiš" u katoličanstvo?Što se i dalje držiš nametnute vere Nemanjića?.
Ti kao samosvesniji Dukljo-Crnogorac,veliki istoričar koji je u senku bacio Herodota i verovatno budući Nobelovac,treba da drugima daš primer i vratiš se u katoličanstvo.Tvoj bi primer sledili mnogi drugi,jer jedan je Ćipur.

Što se tiče "istorijskih činjenica",sa njima ne stojiš najbolje,jer se na teritoriji sadašnje C.Gore,u zapadnim i severnim delovima,prostirala Raška,u kojoj nije bilo katolika već samo pravoslavci.
Zato kad kažeš da su Nemanjići nešto "doneli" u C.Goru,uvek treba imati u vidu da je značajan deo sadašnje teritorije C.Gore bio u sastavu srpske srednjovekovne države i da na tim teritorijama nije ništa "donošeno" od strane Nemanjića,nego je to bio sastavni deo srpske države.

Quote:

---

Originally Posted by dusanp

Šta te sprečava da se "vratiš" u katoličanstvo?Što se i dalje držiš nametnute vere Nemanjića?.
Ti kao samosvesniji Dukljo-Crnogorac,veliki istoričar koji je u senku bacio Herodota i verovatno budući Nobelovac,treba da drugima daš primer i vratiš se u katoličanstvo.Tvoj bi primer sledili mnogi drugi,jer jedan je Ćipur.

Što se tiče "istorijskih činjenica",sa njima ne stojiš najbolje,jer se na teritoriji sadašnje C.Gore,u zapadnim i severnim delovima,prostirala Raška,u kojoj nije bilo katolika već samo pravoslavci.
Zato kad kažeš da su Nemanjići nešto "doneli" u C.Goru,uvek treba imati u vidu da je značajan deo sadašnje teritorije C.Gore bio u sastavu srpske srednjovekovne države i da na tim teritorijama nije ništa "donošeno" od strane Nemanjića,nego je to bio sastavni deo srpske države.

---

Ne bih da smetam ali je prvo i Raška bila u sastavu Duklje. Znači li to da su i Rašani i Bosanci i svi drugi bili Dukljani????:-? :cry:

Istina je da je bilo "srpske vjere", ali kao sto smo opovrgnuli Cipurove mitove 500.000.000 puta, nikako nije se "Srbin" vezao za vjerski pojam.

Quote:

---

Originally Posted by Slavic

Istina je da je bilo "srpske vjere", ali kao sto smo opovrgnuli Cipurove mitove 500.000.000 puta, nikako nije se "Srbin" vezao za vjerski pojam.

---

Znači svi izvori koje sam naveo lažu, a ti govoriš istinu?

Quote:

---

Originally Posted by FORMICA

Ne bih da smetam ali je prvo i Raška bila u sastavu Duklje. Znači li to da su i Rašani i Bosanci i svi drugi bili Dukljani????:-? :cry:

---

Ne,prvo je Duklja bila u sastavu Raške za vreme Časlava Klonimirovića.

Quote:

---

Originally Posted by Ćipur

Znači svi izvori koje sam naveo lažu, a ti govoriš istinu?

---

Ne vidim niti jedan izvor.

Quote:

---

Originally Posted by dusanp

Ne,prvo je Duklja bila u sastavu Raške za vreme Časlava Klonimirovića.

---

Mnogi osporavaju da je Caslav vladao Dukljom na prvom mjestu. Inace zna se da je on kontrolisao samo jedan dio (iako vecinski) teritorija. A i inace nema veze, jer se Duklja kao zasebna knezina tek separatira unistenjem Raske od strane Bugara i onda bugarskom okupacijom.

Ћипуре,је ли постојао термин србин исламске вјероисповијести ?Није.
То што си ти навео значи да неко није могао бити Србин ако није био Православан а не да је Србин=Православан.....
По твојој логици кад Његош каже у Горском Вијенцу....,,Палеолог позива Мурата да покопа Грке са Србима...``,значи ли то да Његош каже,,....Палеолог позива Мурата да покопа Грке са Православним....``?!Не никако.....

Alo, pocitaj srpsku maticu, dje se pise " U Crnoj Gori, Dje Serbe ih nema!"

Po milijarditi put edukacija :
U državi Duklji, od sredine IX st, u procesu miješanja doseljenih Slovena s Ilirima, Romanima, Grcima (Vizantincima) i pripadnicima drugijeh plemena i naroda, u posebitijem prirodnim i povijesnim uslovima, nastali su Dukljani, kako smo već viđeli, prvo nominalno kao vazalni (vizantijski) narod i od 1043. godišta i kao samostalan narod. Od svršetka XII v. po novopreimenovanoj zemlji Zeti (Zenti, Genti), u procesu njihova daljega spajanja i srođavanja, javljaju se Zećani, za vlade Nemanjića također kao vazalni, a poslije 1360. g. i kao ponovo samostalan narod. Takav rang i položaj ostvaruju stalnom obranbenom i oslobodilačkom borbom kako protivu Srba tako isto i svijeh ostalijeh neprijatelja. Od treće decenije XV st. prema imenu zemlje i nazavisne države Crne Gore, na istorijsku pozornicu stupaju i Crnogorci kao samostalan narod. A do kraja istoga stoljeća, neprestanoj obranbeno-oslobodilačkoj borbi, kao građanskoj revoluciji, u toku narednijeh vijekova, na podlozi posebitijeh ekonomskih, kulturnijeh, državno-pravnih i ostalijeh tradicija, iz crnogorskog naroda postepeno je uobličena i crnogorska nacija, kao najveći oblik svijesti o sebi. Uporedo s njihovijem prvorazrednijem postojanjem, tek duboko u novomu vijeku drugorazredno se pojavljuju i tzv. Srbi, kao pojam neetničkoga sadržaja i postojanja. Od tada prvo označava pripadnost Crnogoraca nazovi srpstvu, tj. Pravoslavlju, što se, naročito poslije obnove Pećke patrijašije (1557 – 1766), poistovjećivalo sa srpskijem narodom u Srbiji. Do toga je došlo stoga što je arhiepiskop Sava Nemanjić tek 1219. godišta u Zetu uveo pravoslavlje, koje se do tada nalazilo u sastavu srpske arhiepiskopije u Žiči i patrijašije u Peći. Iz toga razloga Njegoš drži da su njegovi sunarodnici etnički i nacionalno Crnogorci, a po vjeri Srbi. Međutijem, za razliku od toga srpstva, zabluđelo srpstvo Vuka Karadžića je jezičkoga (štokavskog) karaktera. A crnogorski Srbi Nikole I Petrovića su produkt njegove, u odnosu na Srbe i Srbiju, osvajačke politike. I SVI DRUGI OBLICI SERBSTVA U CRNU GORU SU NEETNICKI I NE NACIONALNI .