Sudar svjetova

Cetvrti covek, dosada je posledica monotonog stanja. Cak i da se coveku desava samo dobro i to bi prosto moralo da mu dosadi u odredjenom trenutku u sta sam se licno uverio. Ljudskoj licnosti treba nesto sto ce je usmeravati i dati joj neki cilj a kada i ispuni neke najbitnije ciljeve koje potom odrzava, coveku paznju takodje moraju da zaokupe mnogobrojne zamenske aktivnosti. Treba pogledati koje ti mogucnosti daje samo internet: mozes da gledas sta hoces, slusas sta hoces, diskutujes o cemu hoces, informises se preko izvora po svojoj volji, citas sta god zelis... Bibliju nisam procitao ali znam da se u njoj ne pominje internet koji je prosto nezamisliv u zivotu danasnjeg modernog coveka. Sa nekim ko bespogovorno veruje u Bibliju ni ne ocekujem da se slozim i u cemu, postujem svaciju volju da veruje u sta hoce, ali ja se drzim onih stvari koje dokazano postoje u ovom momentu a o svemu ostalom mogu samo da teoretisem bez da ista od toga uzimam za istinu.

Uliks, bas odlicno sto si pomenuo cvece zato sto se bas za te osobe kojima su mozdane funkcije ogranicene kao nekoj biljci kaze da se nalaze u vegetativnom stanju. A ako bih u takvom stanju nastavio da "zivim" i posle fizicke smrti onda mi je mozda cak i nistavilo bolja opcija.

Quote:

---

Originally Posted by assassinate

Tvrditi da se energija ne moze stvoriti, a ni unistiti i to koristi kao argument koji ide u prilog tezi da covjek nastavlja da zivi i nakon svoje smrti, najblaze receno, jeste neozbiljno.

---

Mi se raspanemo u zemlji, crvici nas pojedu, crvic pojede ptica, pticu druga ptica itd. Jel bilo stvarno neophodno da ti ovo napisem. I nije neozbiljno, samo je ocigledno neshvatljivo iako jednostavno. Ne bik sa tobom dalje o tome. Nije da se bojim price al mislim da je besmislena i da se nista nece korisno cuti u nasoj potencijalnoj komunikaciji.

Quote:

---

Originally Posted by Caesar

Mi se raspanemo u zemlji, crvici nas pojedu, crvic pojede ptica, pticu druga ptica itd. Jel bilo stvarno neophodno da ti ovo napisem. I nije neozbiljno, samo je ocigledno neshvatljivo iako jednostavno. Ne bik sa tobom dalje o tome. Nije da se bojim price al mislim da je besmislena i da se nista nece korisno cuti u nasoj potencijalnoj komunikaciji.

---

Razumijem te jer cesto ni sam nemam zelju, a ni zivaca da se raspravljam ili previse zalazim u diskusiju kad su slicne teme u pitanju...
Ali ostatk mog post-a objasnjava zasto je tvrditi tako nesto neozbiljno, ali, kao sto sam vec rekao, ako nemas zelju ne moramo dalje da razvlacimo pricu.

Evo citam sve sto ste pisali... Fakat je da se sa svakim moram slozit po malo... Ali ovo sto je @Ulix postavio "snimak/gif" u trenutku smrti, citao sam a i "gledao" (ne uzivo naravno), da nakon smrti covjek gubi odredjenu "energiju" i par grama ili do 1kg (naucno dokazano), nisam siguran tacno koliko/cega... Sto dokazuje da ta energija/dusa ili kako to vec nazvali ne obitava vise u tom tijelu, prelazi na neki drugi svijet/level/gubi se ili sta vec... Ne znam kako da srocim ovo ali mozak ne igra nikakvu vecu ulogu od cijelog tijela (covjekovog hrama) da tako kazem, dusa/energija je nesto sasvim drugo, i san ne bih poredio sa smrcu (sanjaces uglavnom ono o cemu mislis tokom dana, sto te muci, sto te inspirise itd itd...), postoji covjek koji nije spavao preko 40god. bar tako tvrdi, izguglajte naci cete ga i to je potpuno druga stvar to nema veze sa temom smrti... Negdje u Bibliji cak i pise da kad umres niti si u fazi sna niti si svjestan sta se desava, jednostavno si "NISTA" kao i prije nego si se rodio, budis se u trenutku kad Bog odluci da te vrati medju zive (kad dodje sudjni dan) sto ti se moze cinjeti kao i da je proslo par sekundi ili minut... Mada opet zavisi u sta covjek vjeruje, ako vjerujes u Bibliju ovo mozes uzeti za cinjenicu ali meni licno je zanimljivo kako je toliko masu ljudi, uglavnom djece sto se sjecaju tacno sto su bili u "proslom" zivotu sa toliko cinjenica, sitnica i detalja da je to prosto nemoguce zanemariti, tako da i pricu o reinkarnaciji ne izbacijuem iz opcije... Ono sto hocu da kazem i sto sam vec rekao je da niko ali niko ne zna sta se tacno desava nakon smrti i potpuno je besmisleno "raspravljati" o tome, svi cemo umrijeti cinjenica je i tada cete znati tacno sto i kako, samo se strpite malo... :D Ne kazem da je lose razmisljati o tome sta i kako ce biti kad umrete ali to necete shvatiti ni dokuciti dok se jednostavno ne desi... ;)

Quote:

---

Originally Posted by Severnjak

Uliks, bas odlicno sto si pomenuo cvece zato sto se bas za te osobe kojima su mozdane funkcije ogranicene kao nekoj biljci kaze da se nalaze u vegetativnom stanju. A ako bih u takvom stanju nastavio da "zivim" i posle fizicke smrti onda mi je mozda cak i nistavilo bolja opcija.

---

Hmda, baš kao što sam i pretpostavio. Tvoj problem sa egzistencijalnom krizom, nije u tome što ti vjeruješ ili ne vjeruješ da li ima nešto posle smrti, i čemu ovo sada, nego što smrt kao protivnik tebi ne odgovara. Tvoje želje su velike, ti hoćeš više. E pa dragi moj, moram ti reći, kao i sve što dolazi od uma, kao i sve želje u suštini što su, na kraju ti. slijedi razočarenje. Moraćeš da predaš sve. I zadovoljstvo, i bol, i ljubavnice i prijatelje, svu tvoju prošlost i naravno sve tvoje želje. Sve će to crna zemlja da izliječi. I da smrti položiš ono što si nekad zvao tijelom. I noge i ruke, i tvoj pol i mozak. Nećeš više htjeti a ni moći da posjeduješ išta. Vidjećeš da je posjedovanje ultimativni bol. Sve to kad razdužiš vraćaš se onome što stvarno jesi.

Samo je čovjek u stanju da ispolji takav egoizam, da smatra da svjesnost drugih bića je nekako drugorazredna, samo zato jer nije kao naša. To je prevara.
Cvijeće je bilo upotrijebljeno da pokaže da mozak nije isto što i svjesnost, iako mozak ima mentalnu svjesnost, koja je dio ove svjesnosti. Ali, avaj avaj, ti ne želiš da živiš kao biljka. Nije zaludo rečeno:
"Pogledajte krinove kako rastu: ne trude se, niti predu; ali vam kažem:
ni Solomon u svoj slavi svojoj ne obuče se kao jedan od njih."
Lk 12,27.

Ista stvar i kod @Assassinatea,
prvo kaže:

Quote:

---

Originally Posted by assassinate

Ali, ono sto je sigurno, svidjalo se to nekome ili ne, energija, kao i zivot, na samom kraju nema nikakvo pretjerano veliko znacenje jer se na kraju sve svodu na tu famoznu Nulu koja je ujedno i sinonim za Nista.

---

da bi odmah zatim rekao

Quote:

---

Originally Posted by assassinate

Covjek toliko zudi za nekim uzvisenjem i nadrealnoj svrsishodnosti, samo iz razloga jer ne zeli da prihvati cinjenicu da je ovaj zivot koji ima jedino sto ce ikad imati.

---

A pa ne može drugari, odlučite se, ili ništa ili ništa! Pošto vam ništa svakako sleduje, iako vi niste zadovoljni sa tim. Jer, ono, veliki planovi u popodnevnim satima beskonačnosti.

Ulix, nije mi bila namera da te uzrujem posto mi delujes malo nervozno. Ako nema nista posle smrti nista od ovoga ne postoji i potpuno je nebitno sta ja, ti ili bilo ko misli i sta hoce. Ja samo kazem da nistavilo oduzima bilo kakav smisao zivotu a sa mnom se bar na papiru slaze 84% svetske populacije koje se izjasnjava da pripada nekoj religiji. A nije mi poznato da postoji neka glavna religija koja kaze da posle smrti nema nista. Svi osecaju egz. krizu a ja sam barem iskren u vezi toga za razliku od onih koji glume neke muskarcine i cvrste tipove a da ih ubacis u neku opasnu situaciju usrali bi se u gace. Tako da nema potrebe da meni pripisujes neke megalomanske potrebe, ja sam stvarno kao pojedinac potpuno nemocan bar kod takvih stvari i nije mi problem to da priznam a svoje stavove necu nikada i ni pod kojim uslovima menjati, kao sto neces ni ti, ni bilo ko drugi ko je vec formirana licnost. Nije mi beskonacno egzistiranje toliko prijatna pomisao kao sto mozda mislis, inace bih sebi vec napunio glavu nekom religijom ili verovanjem. Nistavilo mogu samo da uzmem kao logicku istinu koju u sebi preispitujem trazeci neki smisao kojeg zapravo ne mora uopste ni da bude a kao sto ga verovatno ni nema i sve je zapravo samo slucajnost.

Ma kakvo uzrujavanje, samo ukazujem na nedosljednost u razmišljanju.
Što se mene tiče može ko hoće da vjeruje u šta hoće, ali kada se javno iznese mora očekivat da se neko i ne složi sa time.
Ne moraš ti da mijenjaš ni svoje mišljenje, naravno, ukoliko ti ne smetaju propusti u istom.

Quote:

---

Originally Posted by Severnjak

a sa mnom se bar na papiru slaze 84% svetske populacije koje se izjasnjava da pripada nekoj religiji

---

84% svjetske populacije je u zabludi kad je ova tema u pitanju, upravo iz razoga sto je religija za njih neka vrsta paradigme za bilo kakav licni sud. Upravo religija velica ljudski rod koji je inace zestoko precijenjen. Covjek, kao zivo bice, je samo dio prirode, i njegov zivot okoncava isto kao sto okonca zivot neke biljke ili zivotinje, i ne znam zbog cega bi bas covjek bio privilegovan u odnosu na ostala ziva bica koja tebi, kao subjektivnom posmatracu, djeluju manje vrijedna. Istina je da covjek od svih zivih bica najvise utice na prirodu, ali to i dalje ne znaci da se priroda vrti oko covjeka.

Quote:

---

Originally Posted by Severnjak

Ja samo kazem da nistavilo oduzima bilo kakav smisao zivotu

---

Jedna u nizu psiholskih varki na kojima religije zasnivaju svoje principe. I jedan u nizu dokaza da, posmatrajuci svijet kroz religiju, ne mozes shvatiti pravu sustinu.

Quote:

---

Originally Posted by Ulix

Ma kakvo uzrujavanje, samo ukazujem na nedosljednost u razmišljanju.

---

Bilo bi lijepo kada bi mi, ne pojasnio, nego nacrtao dje sam to bio nedosledan, pogotovo u onome sto si "quot-ovao" 2-3 post-a iznad?

Quote:

---

Originally Posted by assassinate

Ali, ono sto je sigurno, svidjalo se to nekome ili ne, energija, kao i zivot, na samom kraju nema nikakvo pretjerano veliko znacenje jer se na kraju sve svodu na tu famoznu Nulu koja je ujedno i sinonim za Nista.

---

Koji je problem sa Ništa, i može li Ništa umrijeti?

Ne postoji nikakav problem sa Nista.
Zivot, ili kako neki vole da kazu energija, nestaje i pretvara se u Nista, ali sam cin egzistencije ili svrhu koju zivot moze, a i ne mora da ima, nisam nikad ni na jedan nacin uporedio sa Nista, vec iskljucivo tvrdim da po prestanku bioloskih funkcija covjek prestaje da postoji i to je to.
Kakav ce neko zivot da vodi, nije uopste bitno. Zivot za neke ljude moze da ima smisla, a i ne mora, neki ljudi pronadju svrhu, a neki ne, ali kako god, na kraju ih sve ceka jedno te isto - Nista.

Nisi odgovorio, naravno. Ako ne postoji problem sa Ništa, kako to da nema vrijednost, i ako ne može da umre, kako govoriš o prestanku postojanja?

Nista vrijedi tacno onoliko koliko vrijedi 0 (nula).
Dalje ne mogu da te pratim, jer vidim da neke veoma jednostavne stvari koje sam rekao vidis na neki veoma komplikovan nacin i toliko volis da zamrsis stvari da se na kraju vjerujem i sam pogubis.
Mada mozda i grijesim, moguce da ja nemam kapaciteta da pojmim zivot na tom nekom apstraktnom nivou na koji ga ti pojmis.

Može biti da sam umoran da više ne znam šta pričam.


"Jer ako ko misli da je nešto, a nije ništa, vara samoga sebe."
Galatima 6,3

Odoh u krpe.
Sporcki pozdrav.

Ne znači ako imaš stav da je to nešto što treba pošto-poto branit. Na taj način on predstavlja komplex i pokazuje suženost razuma. Stav bi trebao biti sredstvo razmjene i nadogradnje ........i izgrađivati i usavršavati ga u hodu.
A svi vi koji tražite "istine" a u širokom luku se mimoilazite sa Biblijom......ste okrenuti za 180 stepeni u odnosu na iste :) Odnosno.....u ovom slučaju tražite u materiji nešto što samo može da se nalazi u Božijoj VOLJI. Opet.....ODNOSNO :p vi niste u stanju da ukapirate da je bez "prisustva" Boga vaš mozak SAMO jedna neobična vrsta sunđera :p .....i ništa drugo!

Nama dok god nešta nije mjerljivo ono nam je "ništa", što god ne uspijemo strpat u naše razumijevanje ono neminovno zalazi u naše ništa.

Mnogo toga nam je još "ništa", mnogi naučnici zađoše u 'ništa", pa pod čudnim okolnostima i sami pođoše u ništa. Jer ako bi ništa postalo nešto, tj. bilo objašnjeno, onda bi se ništa povuklo pred nečem, i eto nama paradoksa papazjanije...

Quote:

---

Originally Posted by cetvrti covek

A svi vi koji tražite "istine" a u širokom luku se mimoilazite sa Biblijom......ste okrenuti za 180 stepeni u odnosu na iste

---

Kad bi svi vjernici ovoga svijeta vjerovali u istog boga i ucili iz istih knjiga, onda bi mozda, ali mozda mogao da opravdas takve argumente, u suprotnom, prica nema puno smisla. Sta, ti si imao srece sto si rodjen na Balkanu i nametnuta ti je Biblija pa, citajuci istu, razumijes kako svijet funkcionise, a neko sto je rodjen na drugom kraju svijeta jednostavno nije imao srece pa su njemu, po rodjenju, nametnuta totalno druga vjerska polazista koja mu ne dozvoljavaju da sagleda istinu na pravi nacin. Takvo razmisljanje je opet produkt religijskih ucenja koja su sa razlogom raznovrsna. Religija i postoji iz razloga da se lakse manipulise sirokim narodnim masama Kad bi svi ljudi vjerovali u istog boga, religija bi izgubila svaku smisao. Zivot posle smrti je samo jedan u nizu trikova na koje se "primaju" naivni sledbenici. Prvo su te naucili da je covjek iznad svih ostalih zivih bica, i onda ti je logicno da sva ostala ziva bica radjaju, zive i uginu, a samo covjek je taj koji se radja, zivi, pa kad umre, onda i posle smrti ima jos nesto. A vazi...

Charles, religije se medjusobno iskljucuju a licno ne verujem da je ijedna tacna, ali samim tim sto toliko ogroman broj ljudske populacije smatra sebe pripadnikom neke religije govori o tome da njima nistavilo predstavlja odsustvo bilo kakvog smisla postojanja ljudskog zivota, dok religije barem nude nekakvu nagrade za onoga ko joj se poslusno potcini. Iako ne volim da govorim o superiornosti, jeste cinjenica da je covek kao razumno i svesno bice superiornije od bilo koje zivotinje ili biljke a to da li i za ta ziva bica postoji nekakav afterlife, time se stvarno nisam bavio. Priroda, iako sustinski vazna za zivot uopste na planeti ne mora uopste da ima ikakve veze sa covecjim duhovnim postojanjem, koje naravno spada samo u rang teoretisanja.

Ulix, ovim ti je assassinate sve rekao:

Quote:

---

Dalje ne mogu da te pratim, jer vidim da neke veoma jednostavne stvari koje sam rekao vidis na neki veoma komplikovan nacin i toliko volis da zamrsis stvari da se na kraju vjerujem i sam pogubis

---

Nemam stvarno nista protiv tebe a jos manje sa tim da se ti ili bilo ko drugi ne slaze sa mojim stavovima, to stvarno ne trazim ni od koga, ali za te nedoslednosti jako gresis i ne znam gde si ih nasao posto sam se vec vise puta toliko detaljno objasnjavao u svojim stavovima da stvarno ne bih da se opet ponavljam.

Nikakav problem.
Pitao sam jednu prostu stvar.
Može li Ništa da umre?
Imate li odgovor ili nemate?

Može li neko da definiše šta je to "ništa"?

Ima li kakva naučna definicija toga?

Je li pronađeno?

Ako jeste, đe se nalazi?

Pa "nista" odnosno nistavilo je sama smrt, stanje u kojem nista ne postoji. Kada se ono odnosi na pojedinca onda je tom pojedincu potpuno nebitno sta se drugo nastavlja posle njega, mada nema samo ni taj pojedinac rok trajanja. Cak su i za svemir izracunali da ce nestati za 22 milijarde godina, bar tako tvrde neki naucnici.

Ja ću kad umrem biti na oblaku i kulirati, poslije izvjesnog vremena ću sigurno opet umrijet od dosade ali ne znam đe se onda ide, zna li ko?

Quote:

---

Originally Posted by Severnjak

Pa "nista" odnosno nistavilo je sama smrt, stanje u kojem nista ne postoji. Kada se ono odnosi na pojedinca onda je tom pojedincu potpuno nebitno sta se drugo nastavlja posle njega, mada nema samo ni taj pojedinac rok trajanja. Cak su i za svemir izracunali da ce nestati za 22 milijarde godina, bar tako tvrde neki naucnici.

---

Ček ček, ništavilo je smrt?

Quote:

---

Originally Posted by Severnjak

samim tim sto toliko ogroman broj ljudske populacije smatra sebe pripadnikom neke religije govori o tome da njima nistavilo predstavlja odsustvo bilo kakvog smisla postojanja ljudskog zivota, dok religije barem nude nekakvu nagrade za onoga ko joj se poslusno potcini. Iako ne volim da govorim o superiornosti, jeste cinjenica da je covek kao razumno i svesno bice superiornije od bilo koje zivotinje ili biljke a to da li i za ta ziva bica postoji nekakav afterlife, time se stvarno nisam bavio. Priroda, iako sustinski vazna za zivot uopste na planeti ne mora uopste da ima ikakve veze sa covecjim duhovnim postojanjem, koje naravno spada samo u rang teoretisanja.

---

Znaci, nije da vjerujes da je sve onako kako religije nalazu da jeste, ali ipak vjerujes jer veliki broj ljudi vjeruje, pa zasto ne bi i ti? Takav fenomen se u psihologiji naziva "kolektivno neznanje", i prozima se u svima sferama drustvenih odnosa i djelovanja, a kad je religija u pitanju, prestavlja veoma mocno oruzje. Potraga za sustinom bitisanja zna biti sizifov posao ako si ogranicen na subjektivni dozivljaj i obecanja za koje nikad neces imati garanciju da ce biti ispunjena.

Kako je tebi uspelo da na osnovu tog boldovanog zakljucis da sam vernik stvarno mi nije jasno. Jos sam takav odnos okarakterisao kao poslusno potcinjavanje sto se jasno vidi u tom boldovanom tekstu, bas zato sto prezirem takav odnos u kojem pojedinac veruje u prazne i nedokazane price iz pradavnih vremena zato sto je ili kukavica koja to radi zbog slepog pridrzavanja tradicije, ili neko previse labilan da nesto toliko diskutabilno i nicim dokazano uzima za apsolutnu istinu. Ali se mora priznati da to nije losa nagodba: samo ti reci da verujes u to i to, drzi se malo nekih pravila, ne moras bas svih postova i svetaca i ceka te vecna uzivancija u raju. Katolicka crkva je u srednjem veku prodavala oprostajnice grehova a i dan danas Crkva ozbiljno profitira na svom prodavanju magle.

Quote:

---

Originally Posted by brutajle

Može li neko da definiše šta je to "ništa"?
Ima li kakva naučna definicija toga?
Je li pronađeno?
Ako jeste, đe se nalazi?

---

Evo ja ću ti prepričat dokle smo stigli, pošto vidim da nisi sve pohvatao od ovih stručnjaka.
Prema predanju Sv Otaca, Bog je, naravno slobodno i iz ljubavi, stvorio ovaj svijet ex nihilo, ili iz ničega, iz ništa, iz ništnine, ili kako bi se reklo u hrišćanskoj terminologiji, iz nebića. Ovo Ništa, nebiće, je u apsolutnom smislu riječi, nasuprot platonističkom razmišljanju o pramateriji, ili nekakvom ukrašavanju svijeta, već postojećeg, od strane hrišćanskog Demijurga. Za Hrišćane, ovo ima važnost u smislu objavljivanja da svijet nije postojao, i da veza između Boga i svijeta nije prirodna u smislu da je svijet vječan, već kako ima početak tako ima i kraj, dok naravno za Boga se to ne može reći.
Nauka takođe ne poriče mogućnost ovakvog vida stvaranja, ako izuzmemo Boga naravno, svakako logičke i egzistencijalne posljedice po čovjeka i svijet uopšte su, kao što je i rekao @Severnjak:

Quote:

---

Originally Posted by Severnjak

Pa "nista" odnosno nistavilo je sama smrt, stanje u kojem nista ne postoji. Kada se ono odnosi na pojedinca onda je tom pojedincu potpuno nebitno sta se drugo nastavlja posle njega, mada nema samo ni taj pojedinac rok trajanja. Cak su i za svemir izracunali da ce nestati za 22 milijarde godina, bar tako tvrde neki naucnici.

---

Dakle, stvorenom svijetu, tvari, stalno prijeti opasnost od povratka u ništavilo, koju svako pojedinačno biće doživljava kao raspad i kao smrt. Strah od smrti, dakle nije strah od patnje i bola, već povratka u ništavilo.
Prema Darvinu, čovjek kao prvi, odnosno na najvećoj ljestvici evolucije, jeste superioran prema ostalim bićima zbog svojeg intelekta. Međutim, u svom odnosu prema svijetu i životinje i drugi organizmi se odlikuju "racionalnošću", tako da neku značajniju razliku možemo vidjet u tome, što čovjek jedini pokušava da sam stvori uslove za svoju kulturu, istoriju i civilizaciju. Odnosno jedini čovjek pokušava da prevaziđe svoju datost kao tvar. Naravno, isključivo usljed postojanja slobode da to učini. To Crkva i naziva imago Dei, odnosno čovjeka koji je, poput Boga, slobodan da stvara "iz ničega", a da to nije tvar.
Međutim to i dalje ne rješava čovjekov problem smrtnosti.
Jedini način jeste transcedencija, odnosno pomjeranje granica, tako što će se tvarni i ograničeni svijet vezati za nestvoreno i bezgranično. Tu se čovjek pokazuje kao kruna stvaranja, koji treba svu prirodu, kao "sveštenik tvari", da uzdigne Bogu, onostranom, a to je moguće jedino ukoliko se pokazuje kao onaj koji gospodari i vlada svijetom. Međutim, ukoliko se sa nipodaštavanjem ponaša prema tvorevini, čiji je sastavni dio (sic!), tj kao nešto izdvojeno, izolovano, kao pojedinac, onda završava u ćorsokaku, kao što i tvrde gospoda naše kolege.
Dakle, čovjek treba da se usavršava, kako bi svoju ljudsku dimenziju mogao na ekstatičan način, što i jeste svojstvo ljubavi, da iskoristi za uzdizanje tvoprevine do nepropadivosti. A to nije moguće ukoliko smatraš da si viši od tvari, iako si osuđen da sa njom propadaš u ništavilu.

Da je tako nešto moguće, hrišćani vjeruju zbog Hrista Vaskrsloga, kao istinskog i posvjedočenog Čovjeka. Kao Onoga koji je prvijenac spasenja svih ljudi. Ne zbog kazne i straha, već kao Onoga koji slobodno sebe prinese da bi drugi imali život.
Smrti gdje ti je žalac?! Ade gdje ti je pobjeda?!

Quote:

---

Originally Posted by Severnjak

Kako je tebi uspelo da na osnovu tog boldovanog zakljucis da sam vernik stvarno mi nije jasno. Jos sam takav odnos okarakterisao kao poslusno potcinjavanje sto se jasno vidi u tom boldovanom tekstu, bas zato sto prezirem takav odnos u kojem pojedinac veruje u prazne i nedokazane price iz pradavnih vremena zato sto je ili kukavica koja to radi zbog slepog pridrzavanja tradicije, ili neko previse labilan da nesto toliko diskutabilno i nicim dokazano uzima za apsolutnu istinu. Ali se mora priznati da to nije losa nagodba: samo ti reci da verujes u to i to, drzi se malo nekih pravila, ne moras bas svih postova i svetaca i ceka te vecna uzivancija u raju. Katolicka crkva je u srednjem veku prodavala oprostajnice grehova a i dan danas Crkva ozbiljno profitira na svom prodavanju magle.

---

Zašto tražiš Hrista tamo đe ga nema? Zašto gledat tuđe religije koje rade suprotno od one koju nam je propovijedao i svojom smrću osvjedočio Onaj koji se svima nama otkrio i rekao....."Ja sam"
On je još reka i da će mnogi U NJEGOVO IME izgoniti demone i govoriti da su oni izaslanici Božiji. I da će se govoriti joššššš "eno ga tamo i gle eno ga ovamo".......ali nam je takođe reka da ne vjerujemo.......nego da ćemo ISTINU po njenim RODOVIMA(čitaj-načinu života u savršenom skladu sa Biblijom) poznati.
A ljudi , a pogotovo ateisti upravo traže potvrdu o nepostojanju Boga u bašššš tim prodavcima magle.
Isus je svetkovao subotu........a ljudi(prodavci magle) su promijenili Božiju zapovijest pa na mjesto subote postavili neđelju!
Isus se nije klanjao ni kipovima ni ikonama.....a ljudi (prodavci magle) upravo to rade jer neki od njih ni ne vjeruju u Boga a neki namjerno izvrću zapovijesti i slave paganske praznike i to bezmalo u ISUSOVO ime.
A On nam je sasvim jasno rekao......."JA SAM ALFA I OMEGA. JA SAM PRVI I POŠLJEDNJI. JA SAM ISTINA. JA SAM PRAVDA. JA SAM JEDINI PUT U SPASENJE I NEMA DRUGOGA PUTA OSIM MENE."
A ovi ljudi koje ti nazivaš s punim pravom prodavcima magle sve to gaze i oni tvrde da mogu da prodaju oproštajnice grijeha i oni vežu i driješe gore na nebu i oni direktno odavde postave neke ljude na visokim mjestima na nebo i proglase ih svecima......kojima kasnije moraš da se klanjaš i ljubiš njihovu sliku.
A Isus je baššššš tamo đe ga ovi progone...a njihovi preci su ga i ubili. Taman tako hladnokrvno kao što i sad ubijaju Bibliju i biblijske istine......varajući narod.

Quote:

---

Originally Posted by Charles Vane

Kad bi svi vjernici ovoga svijeta vjerovali u istog boga i ucili iz istih knjiga, onda bi mozda, ali mozda mogao da opravdas takve argumente, u suprotnom, prica nema puno smisla. Sta, ti si imao srece sto si rodjen na Balkanu i nametnuta ti je Biblija pa, citajuci istu, razumijes kako svijet funkcionise, a neko sto je rodjen na drugom kraju svijeta jednostavno nije imao srece pa su njemu, po rodjenju, nametnuta totalno druga vjerska polazista koja mu ne dozvoljavaju da sagleda istinu na pravi nacin. Takvo razmisljanje je opet produkt religijskih ucenja koja su sa razlogom raznovrsna. Religija i postoji iz razloga da se lakse manipulise sirokim narodnim masama Kad bi svi ljudi vjerovali u istog boga, religija bi izgubila svaku smisao. Zivot posle smrti je samo jedan u nizu trikova na koje se "primaju" naivni sledbenici. Prvo su te naucili da je covjek iznad svih ostalih zivih bica, i onda ti je logicno da sva ostala ziva bica radjaju, zive i uginu, a samo covjek je taj koji se radja, zivi, pa kad umre, onda i posle smrti ima jos nesto. A vazi...

---

Pazi.....postoji nešto što si možda previdio ili ipak ne možeš ni da vidiš iz potpuno razumljivih razloga.
Nije život samo to što nam oči vide. Najvažnija "komponenta :) " života je duhovnost. Vidim da se pozivaš na logiku :)
E pa druže logika ti je ovo.....
NaJJači dokaz za postojanje Boga se nalazi u čovjeku.
1. Dostojanstvo
2. Ljubav
3. Plemenitost
4. Osjećaj za pravdu
5. Požrtvovanje
6. Iskrenost
.........sve su ovo karike koje sačinjavaju "NAJJSNAŽNIJI" dio lanca u životu čovjeka i vrlo LOGIČNO zvuči da je neko(Bog) morao NA NATPRIRODAN NAČIN da utisne u našu genetiku da bismo ovako mogli funkcionisat.
Opet ovoj LOGIČNOSTI najviše daje na snazi trenutna situacija u svijetu. Gdje su sve ove osobine DIREKTNO na udaru! Ali one i dalje kod "neke vrste ljudi :p " opstaju......prkoseći sili grijeha.
A ako ti tu ne vidiš logiku .........onda nemo se mnogo bakćat sa ovim :) .......odživi život u skladu sa svojom savješću(šaputanjem Boga) .....i ne brini se......ima neko ko se već pobrinuo za sve nas :D

Moram LOL! se još osvrnut malo na ovo "ništa" o čemu tako simpatično raspravljate. A znam da mi je pametnije ćutat :p jer 1. niko neće shvatit ništa....a 2. ni ja baš najjasnije ne kapiram neke stvari.......ali sam dovoljno bleskast da ću ULOŽITtttt
NIŠTA = nepostojanje, je teoretski gledano nemoguće. Ali ipak SAMO teoretski. Praksa :D nam govori sasvim drugačije.
Odnosno.....bilo je vrijeme kad nas nije bilo :p ALIIII!!!!! Jeste Bog! Što ovo znači???
Svi mi vrlo dobro znamo za Alberta, Nikolu i jošššš neke ljude sa kojima sam ja bio na "ti" :D Ali Ajnštajn i Tesla su nekako markantne ličnosti :) (a što ću moram se smijat.....jer tako se ponašaju ljudi koji nisu bašššš sasvim svoji) pa bih se sad rado samo njih $etio.......jer su oni dvojica pokušali da u filadelfijskom eksperimentu prođu kroz vrijeme. Neka što su imali viziju "cijepanja prostora" (što i IMA logike)......nego su htjeli da urade nešto što nema veze sa zdravim razumom.......proć kroz vremensku kapiju....ejjjjj!?!
Zašto sam naveo baš ovaj primjer? Zato što ovo najbolje pokazuje koliko je ljudski um zaslijepljen čak i na tako visokom nivou kao što je to kod Tesle i Ajnštajna.
Koliko je bitno vjerovati u Boga i božanske istine.......ovo najbolje pokazuje. Samo jedan molekul iz sadašnjosti kad bi "bio prenesen" unazad SAMO JEDNU sekendu u "prošlosti".........desila bi se crvotočina :) .......ne postoje riječi kojima bi se moglo opisat što bi se desilo........jer je nemoguće gledano iz bilo kojeg ugla. Morao bi i Bog da nestane LOLxLOL!
Da pojednostavim.......
Za nas NIŠTA ne postoji......Ali za Boga nije problem da NEŠTO uvede u NIŠTA i da iz NIŠTA napravi NEŠTO.
Bog je jedini iznad vremena i Nikola i Albert su ispali "adolescentno" :p naivni i glupi.....samo zato što i pored njihove nadprosječne inteligencije.....nisu bili potčinjeni nemjerljivoj božanskoj mudrosti.

Quote:

---

Originally Posted by cetvrti covek

Bog je jedini iznad vremena i Nikola i Albert su ispali "adolescentno" :p naivni i glupi.....samo zato što i pored njihove nadprosječne inteligencije.....nisu bili potčinjeni nemjerljivoj božanskoj mudrosti.

---

Zašto su ispali naivni i glupi?

Quote:

---

Originally Posted by Charles Vane

Kad bi svi vjernici ovoga svijeta vjerovali u istog boga i ucili iz istih knjiga, onda bi mozda, ali mozda mogao da opravdas takve argumente, u suprotnom, prica nema puno smisla. Sta, ti si imao srece sto si rodjen na Balkanu i nametnuta ti je Biblija pa, citajuci istu, razumijes kako svijet funkcionise, a neko sto je rodjen na drugom kraju svijeta jednostavno nije imao srece pa su njemu, po rodjenju, nametnuta totalno druga vjerska polazista koja mu ne dozvoljavaju da sagleda istinu na pravi nacin. Takvo razmisljanje je opet produkt religijskih ucenja koja su sa razlogom raznovrsna. Religija i postoji iz razloga da se lakse manipulise sirokim narodnim masama Kad bi svi ljudi vjerovali u istog boga, religija bi izgubila svaku smisao. Zivot posle smrti je samo jedan u nizu trikova na koje se "primaju" naivni sledbenici. Prvo su te naucili da je covjek iznad svih ostalih zivih bica, i onda ti je logicno da sva ostala ziva bica radjaju, zive i uginu, a samo covjek je taj koji se radja, zivi, pa kad umre, onda i posle smrti ima jos nesto. A vazi...

---

Tako je.

Kakav je to bog koji kažnjava ako mu se ne moliš, koji dozvoljava da mlada nedužna djeca umiru? Vjernici bi rekli ali ali to su sigurno zaslužili njihovi roditelji pa im djeca zbog toga ispaštaju ili đavo to sve radi. Pa čekaj ako bog dopušta đavolu dau to radi onda on nije dovoljno jak. A ako on to sam radi onda nije dobar. Takav bog nikome ne treba i dobro je što ne postoji jer bi bio smešan.

Nego ne treba uopšte rsspravljati ovakve stvari zbog potencijalne agresivnosti pomahnitalih vjernika. Tako da treba zadržati za sebe mišljenja koja se kose sa mišljenjima pomahnitale većine.

Još je rano za bilo kakvu raspravu sa njima. To savjetujem svim ateistima i agnosticima.

A vjernicima savjetujem neka pročitaju svoje svete knjige i neka svojim očima vide šta taj bog govori o ženama, homoseksualcima, robovima i sličnim. Kada to pročitate bićete srećni što su "svete knjige" napisali pijani seljaci prije 2000 godina mislima iz svojih malih mozgova a nikako sam bog. Jer ako je bog tako nešto rekao onda je to bruka samo takva na račun boga.

Još neštp zašto bi uopšte priče hrišćanstva i islama bile tačne? U istoriji ćovječanstva postojalo je preko 1000 različitih religija(vjera) prema kojima ste svi vi vjernici "atesti".(Ateisti ste prema Zevsu, prema Thoru i prema ostalim "bogovima" i vjerama.)

Bog ako postoji on postoji u obliku stvaraoca cijelog Univerzuma a NIKAKO u obliku nekoga ko špiunira svaki vaš korak i potez, " ej anđele ovaj je ukrao hleb, ići će u pakao", a bježi tamo.

Ili " nisi mi se dovoljno molio sad ću da ti dijete ubijem ", i takvom stvorenju da se molim?

A ne možeš mu pobjeć. Ja sam jednom zaboravio da se pomolim prije spavanja, ali stvarno, probudio sam se usred noći i naćera me da se pomolim. I to sam morao da sklopim ruke onako znaš već. Ima masu takvih primjera.
Jednostavno ko mu se ne moli napravi intelektualnog bogalja od njega i to neće da se raspravlja. On ćera svoje. Prinuđen si.

Religija je ustvari vjerovanje u nešto više, natrpirodno, nešto pomoću čega objašnjavamo nešto što nemamo pojma zašto se dešava, i onda je najlakše reći a tako Bog htio ili ono viša sila.

Sada ja postavljam glavno pitanje zašto bi monoteističke religije bile ispravnije od "paganskih" kako ih vjernici zovu?
Evo mi Slaveni sada smo pripadnici tih monoteističkih religija, a i sami smo imali svoju religiju pa su Ćirilo i Metodije doći da nas pokrste ( zato je ostalo običaj slavljenja Slava jer nisu se naši preci dali tako lako pokrstiti)?
Zašto je ispravnije vjerovati u Isusa kao predstavnika jedne od monoteističkih religija, a neispravno vjerovati u božicu Vesnu (inače prema slavenskoj mitologiji božica proljeća)?

Uf,uf... @bosspravi

Imala sam jednog decka koji je citao Bibliju tako malko bukvalno...i onda se iznervira covjek pri religija-konverzaciji pa samo sto me ne gadja s njom jer se ne uklapam s onim sto je on procitao i rastumacio.I ja mu fino stalozeno kazem da procita malo i za sebe nesto...evo odje ti pise da ti je bolje da oko izvadis viljuskom no da me pogledas,a ti ne da me gledas no se cijeli dan ne skidas s mene cistoto moja dobra.

Citati Bibliju sam za sebe i tumacit bukvalno bilo da si vjernik bilo da nisi je vrlo nezgodno.Od jednog ce stvoriti fanatika a od drugog antiteistu,pa za oboje se na svoj nacin moze rec da su dosli do malo poremecenih vijuga.Zbog takvih stvari recimo postoji tumac Sv Ave Justina koji valja procitati cisto radi boljeg razumijevanja i ako nista bar da covjek sam sa sobom ne lupa kad je vec cita.
Postoji vrsan teolog koji mi je rekao za jedan odredjeni citat u jednoj knjizi da mu je bilo potrebno 30 god da ga shvati kako treba.A ne mi smrtnici obicni,posebice vi antiteisti.Ateiste istinske doduse postujem jer i oni postuju vjernike uprkos neslaganjima.



Sent from my Redmi 4 using Tapatalk

Quote:

---

Originally Posted by Ulix

A ne možeš mu pobjeć. Ja sam jednom zaboravio da se pomolim prije spavanja, ali stvarno, probudio sam se usred noći i naćera me da se pomolim. I to sam morao da sklopim ruke onako znaš već. Ima masu takvih primjera.
Jednostavno ko mu se ne moli napravi intelektualnog bogalja od njega i to neće da se raspravlja. On ćera svoje. Prinuđen si.

---

Molitva ako je iskrena vodi u kontemplaciju ili hrišćansku yogu uma. Nikad se ne molim za nešto već da osjećanja koja me zaslepljuju budu odvojena od razuma. Mislim da sam dijelom uspio jer sam se u to uvjerio neki dan kada je osjećanje nade bilo u pitanju. Jedno od veoma interesantnih iskustava moram priznati. Mislim da i nemamo prava da se izašta drugo molimo čak ni za zdravlje. Nemamo prava da tražimo jer traženje za sebe je uzimanje od drugog. Mislim da su moja smrt ili život važni na mnogo načina koje ne vidim te stoga " Ko sam ja da tražim da se kosmički red sve zbog mene promjeni?" Zato što je Bog dobar? Naravno da nije jer bi onda mogao biti bolji. Ne molim se Njemu jer nemam prava već se molim da razumijem da je sve onako kako treba da bude i da se vratim tamo gdje pripadam. Na kraju nije ni bitno jel se molimo za jahtu ili ovo sto napisah jer ako je iskreno vodiće u introspekciju i shvatanje vrijednosti jahte.

Quote:

---

Originally Posted by Artemis

Postoji vrsan teolog koji mi je rekao za jedan odredjeni citat u jednoj knjizi da mu je bilo potrebno 30 god da ga shvati kako treba.A ne mi smrtnici obicni,posebice vi antiteisti.Ateiste istinske doduse postujem jer i oni postuju vjernike uprkos neslaganjima.

---

Ti si žensko i ti ovo ne razumiješ i ostavi nas na mir da se igramo i prepiremo ka ljudi:). Šalim se naravno. Ovo kod shvatanja citatata, naravno da treba vremena ali nije ga bjesomučno ponavljanje citata dovelo pretpostavljam do razumjevanja istog već ono što je sam doživio, a citat samo potvrdio. Tada ga je shvatio. Na žalost kod nas se svete knjige shvataju "naučio sam sva slova i umijem da čitam ergo ja razumijem svete knjige". Više svete knjige razumije onaj nepismeni seljak na ilindanskom suncu sa kosijerom no većina od nas. Mislim, ipak nema android aplikacije za život jel?. Ima za ajfon, izvinjavam se:)

Quote:

---

Originally Posted by FoSte95

Zašto je ispravnije vjerovati u Isusa kao predstavnika jedne od monoteističkih religija, a neispravno vjerovati u božicu Vesnu (inače prema slavenskoj mitologiji božica proljeća)?

---

Sve religije su monoteističke. Uzrok ili nepokrenuti pokretač je jedan. Manifestacije su mnoge. Te manifestacije su dobile svoja lica, a lica svoja imena. Kosmogonije drevnih naroda ovo potvrđuju.

Quote:

---

Originally Posted by bosspravi

Još je rano za bilo kakvu raspravu sa njima. To savjetujem svim ateistima i agnosticima.



Još neštp zašto bi uopšte priče hrišćanstva i islama bile tačne? U istoriji ćovječanstva postojalo je preko 1000 različitih religija(vjera) prema kojima ste svi vi vjernici "atesti".(Ateisti ste prema Zevsu, prema Thoru i prema ostalim "bogovima" i vjerama.)

Bog ako postoji on postoji u obliku stvaraoca cijelog Univerzuma a NIKAKO u obliku nekoga ko špiunira svaki vaš korak i potez, " ej anđele ovaj je ukrao hleb, ići će u pakao", a bježi tamo.

Ili " nisi mi se dovoljno molio sad ću da ti dijete ubijem ", i takvom stvorenju da se molim?

---

Moram da te ispravim. Idiotizam kao pojam nije vezan samo za vjernike. Psiholozi to potvrđuju. Ekstremno shvatanje religije nije veći idiotizam od ekstremnog shvatanja politike ili bilo koje drištvene sfere. Ratovi su vodjeni i bez religijske potke. Idiotizam, složićeš se. Ekstremi su problem, a ne društvene kategorije gdje oni egzistiraju. Treba da znaš da su mnoge svete knjige pogrešno i prepisivane itd i da ne možemo knjige kriviti za sve. Musliman može biti dobar čovjek iako u Kuranu i Starom zavjetu ima ostrašćenih likova. Ne čine te dobrim svete knjige već ti njih činiš onakvim kakve jesu. One su naše ogledalo, a ne mi njihovo kako se često misli i od strane ateista i od strane vjernika. Uvijek je ljudski faktor u pitanju.

Sad bez šale @Cezar, Kjerkegor je rekao jednu mnogo dobru stvar
"The function of prayer is not to influence God, but rather to change the nature of the one who prays."

Quote:

---

Originally Posted by Ulix

Sad bez šale @Cezar, Kjerkegor je rekao jednu mnogo dobru stvar
"The function of prayer is not to influence God, but rather to change the nature of the one who prays."

---

potpisujem. samo me ono sto si napisao inspirisalo da podijelim nesto o molitvi sa drugima.

@Cezar ne znam bas nacin na koji je i kako shvatio ali je on prvashodno htio reci da neke knjige nisu jednostavne ni za njih a ne za nas.Al svakom je lakse da se pravi mudar i da cita i tumaci kako njemu odgovara.Ja Boga mi volim da pitam.

Odoh da ne ometam. [emoji16]

Sent from my Redmi 4 using Tapatalk

Hajde da se igramo, sta bi bilo kad bi bilo…. Zamislite da od ljudskog postanka sve do danas vjerujemo u to da se radjamo, zivimo i umiremo. Smrt je zavrsetak naseg postojanja u bilo kom obliku. Nepostoje bogovi, raj a ni pakao, niti bilo koja druga manifesacija naseg duha posle tog defintivnog cina,smrt. Kraj.
Zamislite kako bi se covjecanstvo razvijalo da sve ono sto nasim primitivnim predcima nije bilo objasnjivo u pocetku smo vec tad imali kapacitiet da sve fino objasnimo, ’ajde da kazem na jedan dokaziv nacin. Znaci da je svako zasto imalo svoje nepobitno zato vec tad.

Evo, cak i sa ovim urodjenim nevjerstvom i razvijenom mastom tesko mi je zamisliti taj scenario. Zasto? Mentalno sam ogranicena, evolucija je spor proces, nazalost. Jednostavnije mi ovo filozfosko presipanje iz supljeg u prazno bez cvrste naucne podpore, nego li razumjeti sebe, svoj mentalni sklop i raditi na razvoju istog, kao pojedinac ali ikao celija u drustvu.
Ako krenem od sebe same, lakse mi je da se ne bavim tim poslom previse. Naporan rad. Rezultat nesiguran.

Pogotovo kada se nema podrska sirokih narodnih masa, motivacija je ravna 0.

Covjek je izgleda osudjen da bude u kontradikciji sa sobom.

Quote:

---

Originally Posted by Caesar

Molitva ako je iskrena vodi u kontemplaciju ili hrišćansku yogu uma. Nikad se ne molim za nešto već da osjećanja koja me zaslepljuju budu odvojena od razuma. Mislim da sam dijelom uspio jer sam se u to uvjerio neki dan kada je osjećanje nade bilo u pitanju. Jedno od veoma interesantnih iskustava moram priznati. Mislim da i nemamo prava da se izašta drugo molimo čak ni za zdravlje. Nemamo prava da tražimo jer traženje za sebe je uzimanje od drugog. Mislim da su moja smrt ili život važni na mnogo načina koje ne vidim te stoga " Ko sam ja da tražim da se kosmički red sve zbog mene promjeni?" Zato što je Bog dobar? Naravno da nije jer bi onda mogao biti bolji. Ne molim se Njemu jer nemam prava već se molim da razumijem da je sve onako kako treba da bude i da se vratim tamo gdje pripadam. Na kraju nije ni bitno jel se molimo za jahtu ili ovo sto napisah jer ako je iskreno vodiće u introspekciju i shvatanje vrijednosti jahte.

---

Meni logika zaista nije jača strana, priznajem, ali ovo mi nekako čudno - da ne kažem nelogično o_0