[HARDWARE] Pitajte...

Quote:

---

Originally Posted by aleksa111111

Ovo 160 eura je unutrasnja jedinica po komadu jer ovo nije samo jedna nego multi sistem jedna spoljna jedinica a unutrasnjih vise...ovo je mnogo skuplje

Послато са SM-G920F уз помоћ Тапатока

---

Meni su savjetovali da ne uzimam takav sistem - dvije unutrasnje i jedna spoljna, i prodavci i serviseri, i one koje poznajem i one koje ne poznajem. E sad djavo ce ga znati. A cini mi se d aima i neko ogranicenje sto se tice daljine od spoljne jedinice.

Quote:

---

Originally Posted by mexiko

Ja sam ljetos uzeo dvije MIDEA invertorske klime, 12tice. Nisu nesto premnogo koristene, ali sto se racuna za struju tice, jedva primjetno povecanje. Doduse nisu po 160, nego duplo skuplje, ali vrede. Mada, treba sacekati da dobro zahladi pa da se vidi sto moze.

---

Troše 40% manje od klasične start stop klime. Provjereno! Iverterske klime su zakon!

Quote:

---

Originally Posted by mexiko

Meni su savjetovali da ne uzimam takav sistem - dvije unutrasnje i jedna spoljna, i prodavci i serviseri, i one koje poznajem i one koje ne poznajem. E sad djavo ce ga znati. A cini mi se d aima i neko ogranicenje sto se tice daljine od spoljne jedinice.

---

ima , zavisi od sistema, od 15-25 m. Sa svakom dobijaš tablicu za dopunu u slučaju da su cijevi duže od 5 m. Ti stručnjaci što su te savjetovali do juče su prodavali cipele ili krtolu pa su definitivno kompetentni. Ti nakiti fasadu sa kompresorima ako ti više odgovara. Jedini nedostatak je što ako ti crkne vanjska ne radi ti ni jedna unutrašnja ali sve ima svoju cijenu pa ti vidi što ti odgovara. 3 kompresora na fasadi stvaraju nesnosnu buku koja je vjerovali lili ne veoma štetna za zdravlje. Inverter kad postigne zadatu temp. smanji broj obrtaja i dalje radi i održava tmp. Pri tome troši cca 600-800w a tiši je od miksera.

Ja sam i kupio dva invertera, napisah nedje gore, i mogu reci da su necujne. I upravo taj nedostatak koji si naveo me odbio da kupim sistem sa jednom spoljnom jedinicom. Mislim da je to, mene vise nego dovoljan razlog. I nije lijepo da vrijedjas ljude koji se 15 godina bave prodajom i ugradnjom klima uredjaja. Da su takvi kao sto pricas ne bi opstali u poslu toliko.

Imam problem sa kompjuterom, kad palim prvih 5 minuta od paljenja cuje se neprirodno, ka da sam upalio golfa 2 u sobu I onda samo pocinje da se stisava, dok samo odjenom ne nestane taj zvuk I sve normalno. Sta mu moze bit?

Sent from my GT-I9105P using Tapatalk

Vrlo vjerovatno kuler od napajanja,dobio je lufta pa landara.
Kani mu dvije kapi WD-a u centar,vidji oli sto ucinjet.

Tako je i kod mene, ali samo minut do dva, maks. Ako je napajanje, sto prestane nakon par minuta?

Sent from my HTC Sensation XE with Beats Audio Z715e using Tapatalk

Landara na nizak broj rotacija,dok se ne ugrije.
Termostat koji mu regulise brzinu rotacija,kad se ugrije,broj rotacija se poveca,i na taj broj rotacija ne lupa.

I meni se dešava ista stvar.
Tu je promjena kulera rješenje?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Kao sto rekoh,probaj prvo da u centar spornog kulera naprskas malo WD-a.
Ako to ne rijesi problem,mijenjaj kuler.

Zahvaljujem, probacu to, pa ako ne nista promijenice se vala. Uvece ne smijem palit koliku buku pravi, svakog mi doma probudi

Sent from my GT-I9105P using Tapatalk

Quote:

---

Originally Posted by DJuzla

Landara na nizak broj rotacija,dok se ne ugrije.
Termostat koji mu regulise brzinu rotacija,kad se ugrije,broj rotacija se poveca,i na taj broj rotacija ne lupa.

---

A to je to znači ... termostat.

Quote:

---

Originally Posted by mexiko

Ja sam i kupio dva invertera, napisah nedje gore, i mogu reci da su necujne. I upravo taj nedostatak koji si naveo me odbio da kupim sistem sa jednom spoljnom jedinicom. Mislim da je to, mene vise nego dovoljan razlog. I nije lijepo da vrijedjas ljude koji se 15 godina bave prodajom i ugradnjom klima uredjaja. Da su takvi kao sto pricas ne bi opstali u poslu toliko.

---

Ja znam nekoliko takvih koji 15 god. prodaju i ugrađuju klime a ne znaju na kom principu rade. Jedini razlog zašto su lošije multi sistemi je taj koji sam naveo a da ih zato treba IZBJEGAVATI je glupost.

Eto, ove ne poznajes. Multi sistem je losiji zbog toga sto si neveo gore, a dvije posebne jedinice su lose zbog narausavanja izgleda fasade(parafraziram). I to si naveo. Izmedju te dvije lose osobine ja biram ovu sto se tice estetike.

Quote:

---

Originally Posted by Ser Bronn

Zahvaljujem, probacu to, pa ako ne nista promijenice se vala. Uvece ne smijem palit koliku buku pravi, svakog mi doma probudi

Sent from my GT-I9105P using Tapatalk

---

To vam ventilator pravi buku, morate to otvoriti i podmazati uljem. Provjereno radi, 10 puta do sad sam to uradio. :)

Quote:

---

Originally Posted by Tivatech

A to je to znači ... termostat.

---

Koje bi mi klime preporucio za dvije sobe, do 160€

Vidim da si upucen...

Quote:

---

Originally Posted by Tivatech

A to je to znači ... termostat.

---

jes jes,mada bih ja i freon pogledao.

Quote:

---

Originally Posted by DJuzla

jes jes,mada bih ja i freon pogledao.

---

Alkohol, ne wd40, treba dići prašinu i ostaviti suvo i čisto. WD i ostala ulja apsorbiraju prašinu pa se stvori ljepljiva masa koja jednostavno zaustavi ventilator što može izazvati mnogo veću štetu nego kad bruji i nekako vrti. Ako se nakon čišćenja opet čuje, to znači da je ležaj ili bronzana piksna pretrpjela oštećenje koje sredstva za podmazivanje samo "zamaskiraju" i to na kratko vrijeme.

Quote:

---

Originally Posted by Rookie

To vam ventilator pravi buku, morate to otvoriti i podmazati uljem. Provjereno radi, 10 puta do sad sam to uradio. :)



Koje bi mi klime preporucio za dvije sobe, do 160€
Za te pare prijatelju, ni jednu. Neću da me poslije kuneš. Uštedi još koji euro pa kupi nešto što će da te grije na -15 i dobro hladi na 43.

Vidim da si upucen...

---

Za te pare prijatelju, ni jednu. Neću da me poslije kuneš. Uštedi još koji euro pa kupi nešto što će da te grije na -15 i dobro hladi na 43.

Do koliko se to moze uzet

Quote:

---

Originally Posted by Rookie

Do koliko se to moze uzet

---

ne znam kako se kreću sad cijene ali cca 200-250 je solidna kima a inverteri su malo skuplji ali se to u eksploataciji vrati za godinu dana zbog manje potrošnje. Traži klimu koja ima 24 mjeseci garancije ali bez "posebnih uslova" tipa da je ovlašćeni serviser čisti svakih 6 mjeseci za 30 eur. Vivax daje 2 godine za vanjsku i 3 god za unutrašnje jedinice. Prvi inveretri su im bili loši ali su sada preselili proizv u druge pogone ili promjenili prouzv. nemam pojma šta Hrvati muljaju ali su značajno kvalitetnije klime. Nisu sigurno kao renomirani japanski brendovi tipa Fujitsu i Panasonik ali nisu ni skupe kao ove. Čak i ja koji "patim od brendova" sam se odlučio za Vivax i nijesam se pokajao. Jedini nedostatak koji me ponekad nervira je krckanje loše plastike dok se širi i skuplja pri velikim temp. razlikama ostalo je sve ok. Ako misliš da se griješ SAMO na klimu, onda zaboravi na klasičnu klimu. Na 0 C nema nikakvo vajde od nje.

Obicna klima na manje od 10 stepeni nema nikakvog efekta. Bar kod mene u kancelariji Fujitsu 12tica, a nije da se ne odrzava. Kad sam trazio da uzmem inverter, ako se dobro sjecam, jedino su mi Daikin nudili sa garancijom od 24 mjeseca, bez posbnih uslova, kako Tivatech rece. Doduse ta klasa je oko 600 eura pa na vise.

247.50 eura sasvim solidna Vivax klima u Tehnomax, energetske klase A i za grijanje i za hladjenje - VIVAX ACP-12CH35AER

http://www.tehnomax.me/klimatizacija...t/view/46/1617

Ja neđe pročitah da je najbolje podmazat uljem koje se koristi za podmazivanje šivaćih mašina, jer wd sprej kao nije long life ulje ili tako nešto?

Quote:

---

Originally Posted by Raulio

Ja neđe pročitah da je najbolje podmazat uljem koje se koristi za podmazivanje šivaćih mašina, jer wd sprej kao nije long life ulje ili tako nešto?

---

Kroz ventilatore u kompjuteru dnevno prođe na stotine litara zraka zasićen prašinom. I računar u hirurškoj sali ima naljepljeno prašine na propelama. Ti možeš da vjeruješ to što si pročitao neđe tamo ili meni koji je u dvadesetak godina iskustva otvorio i popravio na stotine napajanja dok je to bilo isplatljivo, tvoj izbor. Ima 3 vrste ventilatora, samo sa ležajevima, samo sa brontanim piksnama i piksna + ležaj. Neki su fabrički podmazani sa spec, mazivom i hermetički zatvoreni ali i kod njih prodre prašina sa prednje strane nakon 3-4 godine što je prihvatljivo vrijeme. Samopodmazujuća bronza kao što samo ime kaže, ne traži nikakva dodatna maziva, samo je treba očistiti čistim alkoholom ili apotekarskim benzinom. Moja preporuka, ako je neko bolje napajanje, zamijenite ventilator novim, ako nije, kupite novo napajanje.

Sto je tacno apotekarski benzin?
Ja za svrhu ciscenja u elektronici koristim izopropil alkohol a ne etanol alkohol koji se moze kupiti u apoteci.

Quote:

---

Originally Posted by autodijagnostika

Sto je tacno apotekarski benzin?
Ja za svrhu ciscenja u elektronici koristim izopropil alkohol a ne etanol alkohol koji se moze kupiti u apoteci.

---

Benzin koji nema štetnih sastojaka nego je 100 % čist i najviše se koristi posle duže previjanja ostaje od flastera na koži "lepak" koji se sa benzinom jednostavno i lako čisti.

Послато са SM-G920F уз помоћ Тапатока

Koji je naziv na engleski?

Quote:

---

Originally Posted by Tivatech

Radio sam ja dok se nisam otrovao i nagrdio pluća od fluksova, radi neko u PG sigurno neko je spominjao na forumu da ima BGA IR mašinu s tim što ti zamjena kuglica nije garancija uspjeha. Dešava se često da dobar dio jedne ili više kontaktnih površina na štampi na kojoj treba da "legne" nova kuglica jednostavno nestane galvanskim procesom ili se jednostavno skine sa pcb-a i ostane na kuglici kalaja koja se odlemila najčešće uslijed krivljenja ploče u lošem kućištu. Tada umjesto da izgleda kao O izgleda kao D u boljem slučaju ili kao ) polumjesec u najgorem slučaju. U tom slučaju nova kuglica se zalemi (ili ne) na taj patrljak pa rezultati su skoro kao reflow. Ako nije neka vrijedna mašina ne gubi vrijeme i novac a i obraz na kraju ako namjeravaš da je zatim prodaš.

---

Dijelom bih se slozio sa tobom ,a dijelom ne...kod prekuglavanja je upravo najtezi posao podici cip a ne ostetiti plocu a ni cip sto zbog kvaliteta ploce ,zbog epoxija na pojedinim plocama sto zbog izbora profila i masu nekih drugih stvari, nije uvijek bas lako...Sto se fluksa i isparavanja tice koliko god da se bavim tim problemom uvijek je nedovoljno i u narednom periodu planiram da se ozbiljno pozabavim ventilacijom...

Quote:

---

Originally Posted by autodijagnostika

Ja da znam jedino Djosla sa foruma radi pravi reballing i zamjenu čipova, za sad. Planiram i ja da nabavim opremu za to.


Radi Djosla, bez ako nije batalio. javiće se da potvrdi.

Ne mora da znači da će reballing srediti problem, dosta puta su problem sami čipovi.
Bar po onome što čitam od ljudi koji se bave profesionalnim servisiranjem matičnih ploča.

---

Quote:

---

Originally Posted by DJuzla

Pa pri reballingu su vece sanse za oporavak,odnosno dugorocnije je rjesenje nego reflow-u,tako da bih radije radio reballing.Tako sam bar ja nesto stvorio sliku...

---

Quote:

---

Originally Posted by DJuzla

U pravu si,dodushe citao sam da se samom zamjenom kuglica u najvecem broju slucajeva rijesi problem ako je sami cip pretekao,a ako to ne uspije,mijenja se i cip.

Al nebitno,u svakom slucaju bih se prije opredijelio nesto za reballing nego za reflow.

Tacno. ITS radi samo reflow,ne i reballing,tamo sam prvo bio pitao.

---

Da da radim reball-ing...Djuzla generalno si u pravu...statisticki recimo da 95% imam uspjesnost kod prekuglavanja gledano na dugorocnom nivou...Ostalo 5% su ploce koje trebaju zamjenu cipa...
Neke cipove prosto i ne radim vec ih odmah mijenjam novima,npr skoro svi nvidia cipovi iz 2008/09 godine su felericni jer su im lose uradili izolacione slojeve i t-bond konekcije unutar samog cipa oslabe,tako da se problem gotovo uvijek ponovo povrati. Bez obzira na to Nvidia cipovi su sad odlicni,i ne pamtim kad sam zadnji put imao problem sa novijim Nvidia cipom nakon tog datuma...
Poseban slucaj su ploce koje je vec neko drugi radio,gdje su ploce polu-izgorele,krive,cipovi osteceni, pa se sluzim nekim radikalnim mjerama...:D
Negdje cu kad nadjem vremena otvoriti temu o svemu tome, posto vidim da ljudi za svaki problem koji imaju sa racunarom konstatuju kvar grafike,a to nije ni blizu...;)

Quote:

---

Originally Posted by autodijagnostika

Uradili su ti reflow. Imaš sreće što ti još radi :)

---

Ne dopusti da se zapusi opet,tako ces barem produziti vijek koliko toliko...

Quote:

---

Originally Posted by Tivatech

Kroz ventilatore u kompjuteru dnevno prođe na stotine litara zraka zasićen prašinom. I računar u hirurškoj sali ima naljepljeno prašine na propelama. Ti možeš da vjeruješ to što si pročitao neđe tamo ili meni koji je u dvadesetak godina iskustva otvorio i popravio na stotine napajanja dok je to bilo isplatljivo, tvoj izbor. Ima 3 vrste ventilatora, samo sa ležajevima, samo sa brontanim piksnama i piksna + ležaj. Neki su fabrički podmazani sa spec, mazivom i hermetički zatvoreni ali i kod njih prodre prašina sa prednje strane nakon 3-4 godine što je prihvatljivo vrijeme. Samopodmazujuća bronza kao što samo ime kaže, ne traži nikakva dodatna maziva, samo je treba očistiti čistim alkoholom ili apotekarskim benzinom. Moja preporuka, ako je neko bolje napajanje, zamijenite ventilator novim, ako nije, kupite novo napajanje.

---

Slazem se sa tobom,treba ocistiti alkoholom ali ne mislim da ga treba ostaviti suvog,tj.ja to nikad ne radim...Prasin ce eventualno da udje i ventilator ce opet da zariba...
Ja stavljam grafitnu mast,koja inace dodje fabricki na tim ventilatorima,i rezultati su vise nego odlicni...ma i sa wd-om za prvu pomoc moze da se odradi samo ce se to cesce raditi :D

Quote:

---

Originally Posted by The Godfather

Benzin koji nema štetnih sastojaka nego je 100 % čist i najviše se koristi posle duže previjanja ostaje od flastera na koži "lepak" koji se sa benzinom jednostavno i lako čisti.

Послато са SM-G920F уз помоћ Тапатока

---

Quote:

---

Originally Posted by autodijagnostika

Sto je tacno apotekarski benzin?
Ja za svrhu ciscenja u elektronici koristim izopropil alkohol a ne etanol alkohol koji se moze kupiti u apoteci.

---

Nije tacno da je medicinski benzin cist, jak jeste ali je veoma stetan za disajne puteve...I moja preporuka je da se bas izbjegava...Koliko je stetan samo na bocici mozes procitati...U medicini ga koriste samo za skidanje fleka...
Kao sto Madjo rece izopropil je bolja stvar za ciscenje u elektronici...Recimo ostatke fluksa med. benzin jako lose cisti ali recimo tvrdu skorelu termalnu pastu perfektno...

Quote:

---

Originally Posted by Djosla

Slazem se sa tobom,treba ocistiti alkoholom ali ne mislim da ga treba ostaviti suvog,tj.ja to nikad ne radim...Prasin ce eventualno da udje i ventilator ce opet da zariba...
Ja stavljam grafitnu mast,koja inace dodje fabricki na tim ventilatorima,i rezultati su vise nego odlicni...ma i sa wd-om za prvu pomoc moze da se odradi samo ce se to cesce raditi :D







Nije tacno da je medicinski benzin cist, jak jeste ali je veoma stetan za disajne puteve...I moja preporuka je da se bas izbjegava...Koliko je stetan samo na bocici mozes procitati...U medicini ga koriste samo za skidanje fleka...
Kao sto Madjo rece izopropil je bolja stvar za ciscenje u elektronici...Recimo ostatke fluksa med. benzin jako lose cisti ali recimo tvrdu skorelu termalnu pastu perfektno...

---

izoprpopil je odličan ali običan smrtnik sa foruma lakše će nabaviti etanol. Ja ga imam ali izbjegavam da ga koristim zbog poznatog djelovanja na plastiku i farbu na istoj. Što se podmazivanja tiče sa grafitnom mašću tačno da je ima kod jeftinih vent sa onim gumenim čepom ali je još nijesam našao kod heavy duty ventilatora. Masu laptop ventilatora sam vratio u dugotrajan život tako što sam ih oprao u ultrazvučnoj kadi sa 72% medicinskim alkoholom. Ta bi operacija sa izopropilom bila nemoguća. Izopropil je odličan za druge stvari ali ne i za tu svrhu. Ako je bio suv, ostavi ga suvog. Ako su se prosuli ležajevi, ne pomaže nikakva mast. Ja sam nalazio na jahtama Papst vent. koji po 10 godina vrte neprekidno i 5mm debeli sloj prašine na njima a kad ih očistiš samo iz vani opet kao novi. Zajebavati se sa ventilatorom od 2 eur nema nikakvog smisla pogotovo na napajanju od 9 eur. Ako je dobro, skupo napajanje, ja sam opet za to da se zamijeni novim kvalitetnim vent. Čuvaj se sa fluksovima, ja sam završio u Brezovik. Medicinski benzin je benzin koji prvi isparava pri frakcionoj destilacije nafte. Kao prvijenac u kazanu za rakiju. Otrovan je kao i svaki benzin ali lako isparljiv i ne ostavlja tragove na koži što ne znači da ne iritira kad se skida ljepilo sa flastera ili masnoća sa rana. Može se proizvesti i kondenzacijom prirodnog gasa. Za razliku od većinu alkohola, rastvara skoro sve masti za podmazivanje. Za Fluks sam ja pronašao savršen, jeftin i bezopasan deterđent, ali ću to ipak sačuvati kao malu tajnu ;)

Dje da nadjem OTG robot adapter cini mi se da je jedan lik prodavao na forum po 3 eura ali da se ubijem ne mogu ga nac

Послато са SM-G920F уз помоћ Тапатока

Iskoristio sam stari hdd iz laptopa i napravio od njega eksterni disk. Obzirom da je podijeljen bio na particije, sada mi u my computer prikazuje svaku particiju kao zaseban disk. Kako da ga formatiram, tako sa bude samo kao jedan disk prihvacen.

Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk 2

U disk menadzmentu izbirisi jednu particiju a onda drugu extenduj, oljasni firmat i eto ti ga :)

Послато са SM-N9005 уз помоћ Тапатока

Quote:

---

Originally Posted by Tivatech

izoprpopil je odličan ali običan smrtnik sa foruma lakše će nabaviti etanol. Ja ga imam ali izbjegavam da ga koristim zbog poznatog djelovanja na plastiku i farbu na istoj. Što se podmazivanja tiče sa grafitnom mašću tačno da je ima kod jeftinih vent sa onim gumenim čepom ali je još nijesam našao kod heavy duty ventilatora. Masu laptop ventilatora sam vratio u dugotrajan život tako što sam ih oprao u ultrazvučnoj kadi sa 72% medicinskim alkoholom. Ta bi operacija sa izopropilom bila nemoguća. Izopropil je odličan za druge stvari ali ne i za tu svrhu. Ako je bio suv, ostavi ga suvog. Ako su se prosuli ležajevi, ne pomaže nikakva mast. Ja sam nalazio na jahtama Papst vent. koji po 10 godina vrte neprekidno i 5mm debeli sloj prašine na njima a kad ih očistiš samo iz vani opet kao novi. Zajebavati se sa ventilatorom od 2 eur nema nikakvog smisla pogotovo na napajanju od 9 eur. Ako je dobro, skupo napajanje, ja sam opet za to da se zamijeni novim kvalitetnim vent. Čuvaj se sa fluksovima, ja sam završio u Brezovik. Medicinski benzin je benzin koji prvi isparava pri frakcionoj destilacije nafte. Kao prvijenac u kazanu za rakiju. Otrovan je kao i svaki benzin ali lako isparljiv i ne ostavlja tragove na koži što ne znači da ne iritira kad se skida ljepilo sa flastera ili masnoća sa rana. Može se proizvesti i kondenzacijom prirodnog gasa. Za razliku od većinu alkohola, rastvara skoro sve masti za podmazivanje. Za Fluks sam ja pronašao savršen, jeftin i bezopasan deterđent, ali ću to ipak sačuvati kao malu tajnu ;)

---

Jeste malo teze nabavljiv izopropil, ja ga uzimam u firmi Danlab (1L-5eur) u obicnoj plasticnoj boci. A ima ga i Miko u Emiju u sprej boci IPA, oko 10eur mu je.
Nisam nesto primijetio da steti plastiku, ja cistim gumene valjkove u stampacima i nije mi do sad ostetio nijednu. Vrlo brzo isparava, medjutim ako bi se nesto u posudi sa njim dugotrajno ubacilo vjerovatno da bi ostetio.
Mene prsti bijele od njega i malo mu je tezak miris.

Imam i jaci rastvarac od njega, u spreju, Degreaser 65 od Kontakt Chemie. Taj tek skida sto izopropil ne moze ali on je prejak i mislim da moze da osteti dosta toga. Vjerujem da ima benzina u njemu.

Koliko su stetni po zdravlje i jedan i drugi nemam pojma.

evo nadjoh
http://www.centrohem.co.rs/msds/srb/ms97.pdf izopropil/izopropanol
http://www.centrohem.co.rs/msds/srb/ms46.pdf medicinski benzin
http://servisol.co.uk/wwwcrc/msds/AB21130-3.htm degreaser 65

Sto rece Tivatech, maltretirat se sa ventilatorom od 2 eura...nema svrhe. Mada ova prica je pokrenula neke druge stvari dje se moze procitati po nesto dobro od iskusnijih ljudi.

Uzeh Gigabyte R9 390 8GB, grafika je azdaja nije sporno ali me buni ovaj sistem hladjenja. Je li normalno da se kuleri pale samo po potrebi, da u 2D uopste ne rade? I temperatura u idle mi je previsoka nesto, preko 45c, ne znam. Proslo je dosta vremena od kad sam zna sve do najsitnih detalja vezano za komponente, ispa sam malo iz price pa reko da pitam :)

Tako i moja radi, sve je to ok. Dok se ne optereti uzivamo u tisini :-)

Imas istu? Kakva ti je temp u idle-u?


Sent from my iPhone 6S using Tapatalk

Oko 40°. Gigabyte r9 390 g1 joj je oznaka valjda

http://www.tehnomax.me/racunari-i-pe...view/123/10300

Vs

http://www.tehnomax.me/racunari-i-pe.../view/123/2346

Da li je vrijedno razlike u cijeni i šta mislite o ova dva modela?