Evo nesto iz danasnjeg telegrafa
http://www.telegraf.rs/vesti/politik...dece-i-staraca
Printable View
Evo nesto iz danasnjeg telegrafa
http://www.telegraf.rs/vesti/politik...dece-i-staraca
A viđi ove "naše" zarobljene u vremenu..
http://www.cdm.me/politika/sl-trazi-rehabilitaciju-25-crnogorskih-cetnika-pocinju-od-blaza-dukanovica
Za ovo prvo koliko vidim Draza je pre svega hteo razgranicenje teritorija na kojima su ziveli Srba unutar Jugoslavije, odnosno ono sto su Srbi trebali odranije da urade sa prvom Jugoslavijom. Sad sta bi bilo od svega toga ko zna, verovatno nista mada kako su cetnici imali americku podrsku mozda bi i doslo do stvaranja ujedinjene srpske drzave unutar jedne granice a ovako nista. A ne znam samo kako je Draza mogao da "ocisti" Hrvate i Muslimane u Bosni kada je to bila NDH pod hrvatskom ustaskom upravom uz njihovo "cvijece" kao pomagacima. A i bas ih je Draza ocistio, Hrvati danas u Hrvatskoj imaju etnicku cistu drzavu, Sandzak je i dalje pretezno muslimanski uz neskrivene zahteve odredjenih Muslimana za autonomijom/nezavisnoscu (Citaj Zukorlic mada se on u zadnje vreme nesto umirio) a drzava Srbija na sve to gleda i vise nego tolerantno.
Ovo o 1.200 pobijenih muslimanskih boraca i 8.000 civila uz dvocifrene cetnicke gubitke mi deluje kao tesko falsifikovanje i preuvelicavanje, kao da se tada nije muljalo sa dokumentima zavisno po potrebi. Naravno sve civilne zrtve sa njihove strane najostrije osudjujem.
Milosevic se borio za svoje d*pe a ne za Veliku Srbiju. A i tako ta ideja vise nikoga ne zanima, mene licno uopste ne zanima da se mi tu sada ujedinjujemo sa RS ali jesam za postovanje trenutnh granica (Sto ukljucuje i Kosovo ali je to vec previse komplikovano) iako su Srbi u XX veku imali dve velike sanse da stvore ujedinjenu nacionalnu drzavu ali sopstvena glupost nas je sprecila u oba navrata. Velika Srbija danas vise dodje kao nekakav bauk da se u drugi plan bace necije druge pretenzije.
То није био неки посебан "избор" већ пука реалност тренутка. СССР и ЈНА су преузели контролу над територијом и одлука Краља Петра ii да прихвати њен легитимитет није довела до рестаурације легалне власти у Југославији, већ до пуча.
И то није први примјер тог предомишљања и накнадне памети запада. И влада Маршала Петена је током рата била признавана као легитимна француска власт (што правно гледано јесте била у потпуности). Тек су се након ослобођења француске "сјетили" да је Петен заправо цијело вријеме био издајник и тако даље.
Михаиловић је можда могао спасити своје дупе тако што би промијенио лојалност, но то га за јоту не би примакло остварењу његових циљева, а то је рестаурација монархије и стварање посебних федералних јединица Србије, Хрватске и Словеније.
Ако постоји некакво свједочење о вези између Михаиловића и цивила, а онда постоји свједочанство да је Михаиловић изричито наређивао да се избјегава дизање побуна у крајевима гдје би цивили масовно страдали. За црногорске четнике и партизане се слажем, њихов однос према цивилном становништву је био махом разбојнички.Quote:
А убијали су много дјеце, много жена, много неборбеног становништва, о чему постоје и њихови извјештаји.
Кад се све погледа, нико више није компромитовао равногорски покрет него црногорски четници.
Odgovorio sam na tvoj post sa relativizacijom zločina, gdje, kako shvatih, četnički pokret ne smatraš zločinačkim već samo vidiš neke neodgovorne pojedince u njihovim redovima. Iskren da budem, ne pamtim tvoja ranija pisanja koja se dodiruju sa ovom temom i nemam namjeru da tragam za njima, niti da se izvinjavam.
Ako za uočavanje zločinačkog karaktera četničkog pokreta nisu dovoljna svjedočanstva ljudi o sistematskom sprovođenju zločina od strane istih, broj nepobitno utvrđenih civilnih žrtava, pa ni dokumenta u kojima se jasno daju instrukcije crnogorskim četnicima o ciljevima četničkog pokreta (2. Stvoriti veliku Jugoslaviju i u njoj Veliku Srbiju, etnički čistu u granicama Srbije-Crne Gore-Bosne i Hercegovine-Srema-Banata i Bačke;...4. Čišćenje državne teritorije od svih narodnih manjina i ne-nacionalnih elemenata;), pa ni bezbrojni dokazi o njihovoj saradnji sa fašistima, onda ne znam o čemu treba dalje da se diskutuje.
Kao što rekoh, ne vidim da je danas iko glasan i aktuelan u CG liše četnika. Ne vidim da danas iko negira činjenicu da ni komunisti nisu bili pravednici kakvim su se trudili predstaviti. I o njihovim zločinima se zna. Ne znam samo zašto četnici misle da pričom o tome peru svoje krvave ruke. Ne znam o kakvom se pomirenju kao govori. Rat je davno završen, nečiji đedovi su bili pobjednici, nečiji poraženi i ne vidim da iko danas osjeća posljedice toga. Od komunista su ostale tekovine antifašizma i narodnooslobodilačke borbe kao pozitivne stvari koje uvijek treba njegovati, ostalo je sve manje više propalo i nestalo, a sa druge strane oni koji se osjećaju kao Srbi ostaju zarobljeni u prošlosti i listom se identifikuju sa četničkim pokretom kao da je to nešto najbolje što je srpski nacion iznjedrio i toga se drže kao pijan plota. Smiješno izgledaju pokušaji civilizacijskog adaptiranja njihovog pogrešnog izbora falsifikovanjem istorije i naruživanjem suprostavljene strane. Smiješno i uvredljivo za razum. Na to sam reagovao i to sam prepoznao u tvom postu. Jednostavno, ko god simpatiše četnički pokret, simpatiše i zločine i ciljeve četničkog pokreta. Sa takvima ne bih tražio ništa zajedničko.
Velika većina? Nisam znao da je 1/3 nečega veća od 2/3...
To je toliko bizaran argument da bih ja, da sam na tvome mjestu, zapitao se da li išta o ovoj temi trebam pisati.
Mađari, Hrvati ili Albanci su još revnosnije izvršavali zamisli Trećeg Rajha, pa bi shodno tvojoj logici, i oni trebali biti uništeni do poslednjeg!?
Da li je neko se tu doselio ili ne, nema apsolutno veze sa pitanjem, prava na život, ili pitanja prava državljanstva. To je toliko fašistički stav da nemaš pojma.
I nisu samo ubijani u Vojvodini, nego u čitavom pojasu sjeverne Jugoslavoje. Slovenci su se na posebno svirep način obračunali sa njima, od ritualnih silovanja, klanja, do masovnog protjerivanja.
Ovo nema veze sa secesijom Kosmeta, ovo veze ima sa tvojom nebuloznom tvrdnjom da komunisti nisu vršili kolektivna istrebljenja u Jugoslaviji. ;) A jesu, kao i ustaše. :)
da li ti znaš šta su ti Njemci radili Slovencima? bukvalno su ih tretirali kao stoku, bečki konjušar je izraz koji nije izmislio Bora Čorba...
dalje, šta ćemo sa svim onim Turcima i Muslimanima koje je kralj protjerao za Tursku nakon balkanskog rata? To je onda isto genocid jel?
danas u Njemačkoj ima oko milion Jugoslovena(lupio sam ali blizu), kada bi Jugoslavija(da postoji) danas okupirala Njemačku i kad bi Njemačka pobijedila imala bi apsolutno pravo da te iste Jugoslovene pošalje niz Dunav pa đe završe
Ima još jedna razlika između Ustaša i Četnika. Četnici su skoro ekskluzivno ubijali svoj narod dok su ustaše skoro ekskluzivno ubijale tuđ narod. Četnici istina nisu imali specijalizovano uružije, oni su se koristili onim što im je došlo pod ruku, tipa testjere za drva ( Pile )
Kao kada su mome prađedu (ocu babe s'majčine strane) odsjekli glavu testjerom za drvo jer je rekao da će mu porodica urti od gladi bez koze koju su mu četnici "konfiskovali". Dok sa druge strane imamo jednog bolesnika u liku Save Kovačevića koji je strijeljao partizane koji su umirući od gladi krali hranu.
Nesporna je cinjenica da je Mihailovic imao sudjenje, kakvo takvo ali ipak sudjenje. Zapita li se neko od vas koji se pozivate na pravo, koliko je cetnickih zrtava imalo sudjenje, naravno odnosi se na zrtve cetnika pod njegovom komandom. Koliko je samo djece zaklano pred roditeljima od strane njegovih cetnika i umjesto da se zahvali sto nije tu sudbinu dozivio, on se jos branio. Da bi njegov unuk nasao za shodno da trazi rehabilitaciju poslije tolikih godina, zamislite samo kakva je to porodica. Neka je Srbiji i srpskom narodu Bog u pomoci, zaista nista drugo ne znam napisati.
Meni do mozga ne može da dodje da neko pokusava da minimalizuje cetničke zločine kao i da ih opravda.
Ja to jedino mogu opravdati manjkom inteligencije nikako drugačije, ostavite se neta. Pročitajte nešto, i dalje ima dovoljno pisanih dokaza, slika tih zlodjela da vanje treba net za ti
Када се дотиче прошлост и вреднује учињен избор,нико не покушава,нити за тим има потребе,да "цивилизацијски адаптира" причу о држави која је своју Владу бирала у вишестраначком парламенту,чије су економске основе почивале на приватној иницијативи и власништву,а слобода говора била загарантована Уставом.Исто важи и за војску те државе или њене дјелове који су наставали да пружају отпор након капитулације.
Када се говори о садашњости,ради се о пукој,такође цивилизацијској,потреби да се доношеном пресудом стави тачка на грађански рат дуг 70 година и међу собом покушају измирити његови главни актери.То је у овом тренутку,након извињења свима у окружењу и помирења са осталим народима екс-ју,најмање што Срби могу да ураде за себе.
NSX, eto ja sam apsolvent još malo, ali niđe, niđe, niti u jednom udžbeniku ratnog prava, niti ijednoj konvenciji nisam našao do neko ima pravo kolektivno kažnjavati cijelu grupu zbog akta pojedinaca. Ne postoji niko pod milim nebom ko može opravdati ubijanje, protjerivanje, držanje u robovskom položaju žena, staraca, DJECE, pa i ratnih zarobljenika. Na ovaj način su tretirani Nijemci, Italijane su brzo rješili sa manje zlostavljana.
Pod Kraljevinom Jugoslavijom su postojala prava etničkih manjina iako je vladala ideologija jugoslovenskog integralizma. Mogli su činiti zločine, ali to NIKADA nisu bili zločini kolektivnog tipa kao pomenuti komunistički - kolektivni u smislu da se eliminišu svi Bošnjaci, Hrvati... kao u ovom komunističkom slučaju.
To je bilo kolektivno kažnjavanje grupe koja nije mogla, nije bila sposobna i nije učestovala u ratnim dejstvima - ali su ipak pobijeni, protjerani, izlgadnjivani, korišteni kao robovska snaga, maltretirani...
Zamisli, nacisti su imali rasne zakone i sudove kojie su ih sprovodoli. Nakon čuvene ,,Kristalnacht" nacisti hvataju Jevreje, tužioci podižu optužnice, nacistički sudija primjenjuju tu i tu odredbu, stav taj i taj, te donosi presudu u kojoj osuđuje Jevrejina prema rasnim zakonoma o čistoti nacije na smrt, imovina se konfiskuje, itd. itd.
Eto ga, suđenje je, niko se ne protivi tome... ali kakvo? Političko!
Ovdje pričamo o komunistima ili vernicima.
Partizani su ubijali pa to opravdava i cetnike ili obratno.
Samo sto su partizanovi zločini manji nego ovih, njima se nije znalo da satru čitavo selo. Da napune čitave kuće leševa itd.
Hoćemo li pravdat te zločine, za kralja i otadžbinu
Nijedan zlocin ze ne moze pravdati drugim zlocinom
Poslato sa tastature
Ako nema te potrebe za adaptacijom, zašto se onda silom na sramotu od te "vojske" prave beskompromisni borci za slobodu i antifašisti kad je nepobitno da su u mnogo situacija sarađivali sa nacistima i okupatorima? Dakl,e u svoj toj njihovoj borbi za slobodu i protiv fašizma, tražili su i nalazili zajednički jezik sa fašističkim okupatorom a ne sa svojom braćom koji su se borili protiv istih i imali drugačije političke poglede. Baš interesantno.
Što se tiče sadašnjosti, opet kažem, nemamo aktere sa kojima četnici kao trebaju da se mire. Đe ih ti vidiš? Danas imamo tekovine antifašizma i narodnooslobodilačke borbe pobjednika iz drugog svjetskog rata i sve drugo što si na početku nabrojao, za šta su se, između ostalog, zalagale poražene snage.
Sad neka potreba za kopanjem po prošlosti i njenom iskrivljivanju, jedino se može razumjeti kao potreba civilizacijskog šminkanja poraženih i zločinačkih snaga, jer je njihov pokret nakaradno utemeljen u samu srž srpskog identiteta. Daleko ćete dogurati sa takvim vrijednostima u svojoj biti.
Sporno je to što ti koljači i zločinci nisu borci za slobodu, a pogotovo nisu junaci koje treba rehabilitovat, kad bi se poslušali degenerici koji ne zaklapaju ovih dana. Kako taj poziv ide ruku pod ruku sa ujedinjenjem opozicije i nacionalnim pomirenjem, pojma nemam. I nisu to radili pojedinci, već gomila "pojedinaca" po konkretnim nalozima ili makar uz odobravanje njihove vrhuške.
Ništa ne opravdava bilo čije zločine, samo sam prilično siguran da uhvaćene naciste koji su zlostavljani niko nije pitao imaju li fer suđenje. Prilično sam siguran da ni proces u Nirnbergu nije bio pravilan, samo je trebalo da se stekne privid da su pobjednici moralniji od poraženih. Da li je nekoga brga za to što se desilo nacistima? Nije.
Osim toga, danas se Njemačka stidi svoje prošlosti, a pola Srbije, uz domaće Mandića, Dedeića i družine tu istu prošlost pokušava prikazati kao nešto slavno i opravdano. Srbija zvanično još od skupštinskog izjednačavanja partizana i četnika, preko pročetničkog gradiva koje se uči u školi, pa sad do rehabilitacije Draže Mihailovića. Ne no Francuzi treba da rehabilituju kralja Luja te su ga giljotinisali tokom francuske revolucije. Nije ni on imao fer suđenje.
EDIT: Zaboravih da kažem, kako to da se, u vrijeme divljanja po Bosni paravojski i kriminalaca i zločinaca koji su se krili iza uniformi, niko od pročetničkih Srba nije sjetio da javno osudi djelovanje zločinaca koji se kriju iza "časnog i pravednog imena" četnika? Ako je četnički pokret bio za takav ponos u WW2, kako to da se niko ne nađe da kaže: nisu oni koji kolju po Bosni četnici, to su izrodi? Na šta su se to tačno ugledali svi oni koji su sebe zvali četnicima devedesetih godina?
Ja uopste ne sumnjam u to da je bilo cetnika koji su po svireposti bili rame uz rame sa ustasama sto dokazuje tvoj tragican slucaj ali u celini to izjednacavanje cetnika i ust*sa ne mogu nikako da prihvatim i time ni najmanje ne pravdam zlodela cetnika. To sto su radile ust*se se i nemackim nacistima gadilo a italijanski fasisti su spasavali Srbe kada su saznali sta im ust*se rade i dok se danas recimo obican Nemac zgrazava nad zlocinima nacista obican Hrvat u najmanju ruku ne oseca neko zgrazavanja, a to je sve posledica toga sto ust*se nikada nisu dozivele osudu velikog dela svetske javnosti i sto se za njihove zlocine van ovih prostora jako malo zna, kao sto je to bio slucaj sa nemackim nacistima. Ali da ne skrecem sada previse sa teme.
Mihailovicu je sudjeno na brzinu za svega nesto vise od mesec dana i na brzinu je streljan, cak je i Nirnberski proces makar po tom vremenskom trajanju bio pravedniji od komunista. To je po meni nepravedno sudjenje pa sve da je Draza bio najveci zlotvor u svetskoj istoriji i veliko je pitanje sta su njemu u tih mesec dana mogli zapravo da dokazu? To naravno ne znaci da smatram Drazu za sveca i mucenika ali ni ti sto su mu sudili nisu bili nista bolji. Sam Tito je izjavio deset dana po zauzimanju Beograda:„Mi se u Srbiji moramo ponašati kao u zemlji koju smo okupirali"
Kakvo, takvo ali ipak sudjenje. Politicko sudjenje kazete, u redu ako je politicko sudjenje, evo su se stekli uslovi da se ispravi . . . i sto imamo danas ?
Je li cilj sudjenja da se sprovede pravda, ako jeste onda jasno napisite da je pravda zadovoljena, pustimo sad nacisticke zakone i njihova sudjenja, jedni zlocini ne opravdavaju druge. Izmedju ostalog Srbija nije donosila neke zakone mimo ostalih drzava ili jeste ?
nakon 09.05.1945. sve osobe pod oružjem u Evropi koje se nisu predale novim vlastima su se mogle strijeljati na licu mjesta, komunisti su suđenje organizovali radi svoje propagande a ne nečega drugog, mogli su ga ubiti na licu mjesta bez ikakve krivice
Kad Hrvati budu u svojim školama učili o ustašama kao o oslobodilačkoj vojsci i kao o junacima, ista kritika koja važi za Srbiju i njihovo prikazivanje četnika važiće i za Hrvate.
Нема никакве "потребе" за кречењем јер је,и јуче и данас ,ријеч о протагонистима грађанског друштва (када је кренула бјежанија четничка емиграција је,требало ли на то подсјећати, свој други дом нашла на трулом Западу,није се скривала по забитима Латинске Америке нити је немирно спавала сањајући агенте Симона Визентала ).
Њихов пораз у рату значио је истовремено и долазак тоталитаризма праћеног искључивањем из главног цивилизацијског тока читавог једног простора који слободу штампе,приватну својину и независне судове има срећу поново да упозна тек крајем 20 вијека.
Да не остане недоречено,за злочине који су учињени или колаборацију са фашистима - нема аболиције.Ипак,да догађаји везани за период другог свјетског рата не би били ствар (пре)слободне интерпретације као сада,они се морају изложити вјештачењу идеолошки необојене историографије.Само на тај начин ће понуђени одговори ,за разлику од претходних,бити способни да издрже провјеру времена.
А гдје ћемо тако да догурамо,и једни и други,видјећемо.
Čudo kako onda za pitanja podgoričke skupštine ili crkve za iste ove ljude, koji se zalažu za rehabilitaciju četnika, važi pravilo taknuto-maknuto. Uz podršku skoro 90 godina njihove slobodne interpretacije.
No, kad je neko u poziciji moći, onda udri; kad nije, onda se pozivaj na sve ono što je taj isti neko uskraćivao dok je bio u poziciji moći.
Jinže-Janže, vokativov neprijatelju...
Tako mi građanskog društva koje su trebali izgraditi četnici iz 2. sv. rata. Sigurno po "građanskom" principu krvi i tla. I da, plus bez kralja ne valja.
Uostalom, evo danas imamo one koji su uzjahali na talasima antikomunizma i četničke ideologije pa ako je ovo taj civilizacijski tok u koji su nas uključili, ako su ovo te slobode, onda bih radije živio u komunističkoj SFRJ i osjećao bih da živim u pravednijem društvu, slobodniji i sigurniji nego u ovoj banana državi.
I je li emigracija i dalje na trulom zapadu? Da neće put Rusije, čisto da vi ne ispadate licemjerni čas pljujući zapad, čas njihove medalje i utočište uzimati kao potvrdu civilizacijske superiornosti četnika.
Ne znam cemu toliko hvatanja za jednu recenicu i jos ispade cetnicka propaganda. Dobro, necemo cutati o cetnickim zlocinima, ni ne treba, ali isto tako ne treba cutati ni o komunistickim. Nazalost, ako nisi za jednu stranu ljudi odmah misle da si za drugu a ja nisam ni za cetnike ni partizane. O Titu narocito nemam dobro misljenje i SFRJ se na kraju pokazala katastrofalnom za srpske interese ali da se ne raspravljam sada u ponoc o tome...
Ne zaslužuje kritiku...
Kada u centru Zagreba se i dan danas, održavaju mise za ustaškog poglavnika Pavelića. Ako neznaš to je poglavnik NDH koja je pored nacističkih koncentracionih logora JEDINA u istoriji svijeta imala i konc logore za djecu.
Po svireposti ubijanja zasjenili su i fašiste iz Hitlerove Njemačke.
Kada je Šimon Peres izjavio prilikom posjete Jasenovcu da hrvati nose užasno negativno naslijedje NDH kao i Jasenovca, Jadovnog i dječjih logora, kao najsramotnijih stranica u ljudskoj istoriji.
Pogledaj doček, oduševljenje i bacanje cvijeća na naciste prilikom ulaska u Zagreb. U isto vrijeme Podgorica i Beograd su bili žestoko bombardovani sa ciljem potpunog uništenja.
Fašizam je bezopasan dok ga propagiraju marginalci. Puno je opasniji kad ga propagira predsjednik najjace stranke u Hrvata hdz koji govori o poglavniku Paveliću kao o "tragičnoj povijesnoj ličnosti", zaklinjujući se u u Franju Tuđmana. Onog koji je početkom devedesetih izjavom o NDH kao "izrazu povijesne težnje hrvatskog naroda" širom otvorio vrata fašizmu, dajući mu time pravo građanstva.
Da ne govorimo o bivšem predsjedniku Stipi Mesiću koji je govorio kako su "Hrvati dvaput pobijedili u Drugom svjetskom ratu" jednom kao ustaše a malo poslije i kao partizani, a onda se pretvorio u najgorljivijeg zastupnika antifašizma.
Ili kad se na brdu između slovenačko austrijske granice Blajburgu prije neki dan okupi 25.000 hiljada hrvata (uz ustaške zastave i uniforme), kada tamo bude i predsjednica države, predsjednik hdz, kardinal Hrvatske, odajući poštu ustašama. U Jasenovcu jedva bude 200 ljudi.
Premijer Hrvatske Milanović kao usamljeni glas razuma izjavi da tamo (Blajburg) idu samo oni koji žale za propašću NDH.
Prisutan u Blajburgu je bio i neonacista Velimir Bujanec, čovjek koji je dobio VIP pozivnicu od predsjednice Kitarovic na inaguraciji, evo slike sa inaguracije i Blajburga (natpis na majicama ustaše i djeda i tata i ja)
http://www.index.hr/images2/bujaneckolinda.jpg
Još u mladim danima Bujanec se istaknuo govorom mržnje. "Jasno je za kakvo se rješenje srpskog pitanja zalažem: trećinu iseliti, trećinu lojalnih prekrstiti, a trećinu, zločince, poubijati", govorio je tada mladi Bujanec, ponosno pozirajući okićen nacističkim obilježjima.
http://www.index.hr/images2/bujanec2zadom.jpg
Naravno, dobio je službenu zahvalnicu od predsjednice države za doprinos pobjedi na predsjedničkim izborima.
Ili kada, suprotno ustavu Hrvatske, razbijaju table sa ćiriličnim natpisima i svaka tablu koju čekićima razbiju bude popraćena salvama oduševljnja.
Ili kad predsjednik hrvatskog fudbalskog saveza Šuker, objavi sliku na grobu poglavnika Pavelića. Ili predsjednik Hajduka sliku sa ustaškom kapom.
Ili recimo skoro kad je u Maksimirskom parku na stadionu 30.000 ljudi složno klicalo nacistički pozdrav za dom spremni pokazujući svoje fašističko opredeljenje.
...