Autoput Bar - Boljare (1.88 milijardi)

Quote:

---

Originally Posted by BAR

Одржавање је урачунато у финансијаске пројекције.

---

Ako može izvor za finansijske projekcije pošto ja to ne mogu naći. Hvala.

http://youtu.be/7eTghnMzjqc?t=2h5m5s

Quote:

---

Originally Posted by Djed_Djuro

To za branu je tacno, potapanje Morace je obecano nekim vrlo uticajnim strujama, a zna se da mi rijec nikad ne gazimo. Ili makar ne kada smo primorani.

---

Зашто осјећам да сте против система брана на Морачи!? То је јако добар пројекат за читаву Црну Гору, наравно варијанта са системом нижих брана, не она са великом браном Андријево са којом је плашио Даниле прекјуче у супштини.Ми немамо неки велики избор што се тиче већих хидроелектрана.Од Бук Бијеле се са разлогом одустало, имамо још Морачу и знатно мању Комарницу.Али очигледно све што ваља нам не треба, не треба нам Созина, не траб нам аутопут не требају нам електране, не треба ништа да радимо, треба да играмо кладионицу, лочемо дојч, глођемо кашичицу и мрштимо се на сваки помен рада.

Како овај народ треба угнат у ред, рад и дициплину.Нажалост нема ко то да уради.

Quote:

---

Originally Posted by wulfy

Ako može izvor za finansijske projekcije pošto ja to ne mogu naći. Hvala.

---

Ја сам користио податке које је давао надлежни министар и његови помоћници, ваљда имају неки кредибилитет.Мораће да убрзо да објаве ту студију па ћемо да видимо јел им прича стоји или не.А потрудићу се ових дана да добијем тачну инсајдерску информацију.

Quote:

---

Originally Posted by BAR

Не но смо требали да се тих 73 милиона од чега су 2/3 из буџета и 1/3 из намјенског кредита, дамо под камату, у најгорем случају Грцима или неким грађевинцима по Шпанији а ми да се ломатамо по Паштровачкој гори сат и кусур до Подгорице.




Одржавање је урачунато у финансијаске пројекције.А што се тиче путарине, имаш лоше информације.Дошло вријеме да глупост постане истина, само је треба довољан пут поновити.За лажи смо се давно специализовали.
Процијена је да ће путарина за прву дионици бити око 3,20е, и да ће уз одржавање и најпесимистичнију фреквренцију саобраћаја фалити око 25 милиона еура годишње за отплату.Код Созине је такође у студији оправданости била урачуната та песимистичка варијанта која је ишла у минус, али је вријеме показало другачије.
Иначе ово говорим само о директним бенефитима кроз приходе који се остварују од путарина.Кад на те директне приходе додамо и оне приходе који се остварују као послиједица индиректних бенефита, ових песимситичних 25 милиона минуса се лагано пеглају.Уосталом студија ће убрзо бити објављена тако да ћемо имати све информације.

Кредит је као што рекох, јако повољан, камата толика да се не губи на вриједности, само Кинезе треба строго контролисати по питању квалитета радова и то морају да раде стручне фирме, по могућности неке њемачке.Евентуални спор са извођачем радова би се одвијао пред европским судовима, док је евентуални спор око кредита у надлежности кинеског суда.

---

Oli mi reć, ako nije tajna, đe radiš? Imam utisak kao da si ti potpisao ovaj ugovor sa Kinezima, pošto si jako upućen u tematiku, što informacijama, što analizama. finansijskim pokazateljima, vidim i da barataš tim nekim rječnikom... Čisto me interesuje, ne interesuje me tvoj identitet, iako ni to nije preteško danas saznat. Samo eto, đe radiš?
Samo čitam tvoje postove i sve se krstim zaboga što ovaj čoek priča, a sa druge strane nisam dovoljno upućen u sve ovo, ne raspolažem podacima pa da mogu da suprotstavim mišljenja. Ali nekako imam osjećaj da kad bih stvarno došao do pravih podataka, što kad je u pitanju Sozina, što ova pljačka nacije koja slijedi, jako bih uživao da čitam tvoje komentare i stavove po tom pitanju, jer sam ubijeđen da tvoji podaci ne da nisu tačni, nego su brutalno iskrivljeni u cilju opravdavanja ovoga što slijedi. Ovako, ćutim, čitam što pišeš, i pizdim više zbog činjenice što nemam argumenata da uđem s tobom u raspravu. Čuš veli ekonomski, sociološki, demografski i ostali nbenefiti zbog smrdeljavih 40kom autoputa koji će koštat naciju 800 i kusur miliona. E pa ljudi moji... Kako te nije sramota??? I tebe i ove koji zagovaraju istu priču? Stidiš li se ponekad, eto barem ponekad, ovoga što pišeš? I da, kao što wulfy reče, daj da vidimo te finansijske projekcije. Daj izvore da vidimo odakle izvlačiš ove sramotne podatke. Daj te studije izvodljivosti/opravdanosti na koje se poziva Vlada.

Quote:

---

Originally Posted by BAR

Не но смо требали да се тих 73 милиона од чега су 2/3 из буџета и 1/3 из намјенског кредита, дамо под камату, у најгорем случају Грцима или неким грађевинцима по Шпанији а ми да се ломатамо по Паштровачкој гори сат и кусур до Подгорице.

---

Pa salim se na racun toga sto kazes da je nesto u sto je drzava ulozila 50 miliona svojih para i digla kredit na jos 23 FABRIKA PARA jer vrace svoje obaveze iz kredita i uplacuje u budzet milion eura?????
Kakva crna fabrika para,sprdas li se ti to?
Fabrika para bi bilo nesto u sto se ulozi 50 miliona pa napravi godisnje 10% tj 5 i onda od tih para napravi se Sozina bez kredita a ne sad ce 10 godina od kad je otvoren i on u budzet milion uplacuje a iz budzeta je dobio 50 istih tih miliona.
Sto je najjace prosle godine obaveze po osnovu kredita su bile 22.8 miliona plus pripadajuca kamata kako rece direktor Monteputa,eto ti fabrike para.
A da se posluzim logikom Sveta Marovica- da li je neko izracunao koliko je budzet ostecen obzirom da je put skracen za 20 kilometara do Bara i Ulcinja,koliko se goriva manje potrosilo a znamo da je u cijeni gorivas pola para drzavnih.
Ako prodje 2 miliona vozila godisnje kroz tunel (5700 dnevno) neka je svaki potrosio 1 litar goriva manje zbog skracenja puta i eto manje milion eura u budzet po osnovu prinadleznosti za gorivo koje uzima drzava.

Fabrika para,svaki nam je posa isti ka sto je Sozina fabrika para 10 godina radi i od kredita 24 miliona prosle godine ostalo je duga 22.8 miliona plus kamate - to ja mislim samo kod nas ima!

Ja i dalje trazim samo jednu jedinu stvar za ovaj kvarat vijeka da je nasa vlast uradila neko dobro građanima, a da pozadina nije mutna, pa bio to KAP ili ukrasavanje ulica za praznike, đe se neko nije ugradio, namjestio, prevario, precijenio, pronevjerio, iskoristio....jednu jedinu !

Quote:

---

Originally Posted by Rvasanin

Oli mi reć, ako nije tajna, đe radiš? Imam utisak kao da si ti potpisao ovaj ugovor sa Kinezima, pošto si jako upućen u tematiku, što informacijama, što analizama. finansijskim pokazateljima, vidim i da barataš tim nekim rječnikom... Čisto me interesuje, ne interesuje me tvoj identitet, iako ni to nije preteško danas saznat. Samo eto, đe radiš?
Samo čitam tvoje postove i sve se krstim zaboga što ovaj čoek priča, a sa druge strane nisam dovoljno upućen u sve ovo, ne raspolažem podacima pa da mogu da suprotstavim mišljenja. Ali nekako imam osjećaj da kad bih stvarno došao do pravih podataka, što kad je u pitanju Sozina, što ova pljačka nacije koja slijedi, jako bih uživao da čitam tvoje komentare i stavove po tom pitanju, jer sam ubijeđen da tvoji podaci ne da nisu tačni, nego su brutalno iskrivljeni u cilju opravdavanja ovoga što slijedi. Ovako, ćutim, čitam što pišeš, i pizdim više zbog činjenice što nemam argumenata da uđem s tobom u raspravu. Čuš veli ekonomski, sociološki, demografski i ostali nbenefiti zbog smrdeljavih 40kom autoputa koji će koštat naciju 800 i kusur miliona. E pa ljudi moji... Kako te nije sramota??? I tebe i ove koji zagovaraju istu priču? Stidiš li se ponekad, eto barem ponekad, ovoga što pišeš? I da, kao što wulfy reče, daj da vidimo te finansijske projekcije. Daj izvore da vidimo odakle izvlačiš ove sramotne podatke. Daj te studije izvodljivosti/opravdanosti na koje se poziva Vlada.

---

Прво да разјаснимо нешто:
Одавно сам огулгао да болесне што своје бијесне коплексе лијече по форумима, карактеристично за пичкице.Ја не наскачем на људе али не дам на себе.Ако имаш неки проблем, данас је лако сазнат ко је ко, можемо расправити.
Радим у приватном сектору породична фирма, не зависим од ниједне политичке партије, нити ме ико из ДПС-а или још љигавијег СДП-а може позвати на телефон и рећи помогли смо ти ту и ту.

Информације је данас лако добити.Помно пратим све што се ради кад су у питању сви пројекти од привреде до инфраструктуре, што је за добробит ове земље.Снимао сваку емисију на ту тему аутопута, пратио стручне форуме, читао, добијао неке информације и стекао једну слику, можда је она погрешна, али сигурно је подупрта са више аргумената него твоја тврдња да је ово само пљачка тешка 800 милиона еура.

Quote:

---

Originally Posted by kurogane

Pa salim se na racun toga sto kazes da je nesto u sto je drzava ulozila 50 miliona svojih para i digla kredit na jos 23 FABRIKA PARA jer vrace svoje obaveze iz kredita i uplacuje u budzet milion eura?????
Kakva crna fabrika para,sprdas li se ti to?
Fabrika para bi bilo nesto u sto se ulozi 50 miliona pa napravi godisnje 10% tj 5 i onda od tih para napravi se Sozina bez kredita a ne sad ce 10 godina od kad je otvoren i on u budzet milion uplacuje a iz budzeta je dobio 50 istih tih miliona.
Sto je najjace prosle godine obaveze po osnovu kredita su bile 22.8 miliona plus pripadajuca kamata kako rece direktor Monteputa,eto ti fabrike para.
A da se posluzim logikom Sveta Marovica- da li je neko izracunao koliko je budzet ostecen obzirom da je put skracen za 20 kilometara do Bara i Ulcinja,koliko se goriva manje potrosilo a znamo da je u cijeni gorivas pola para drzavnih.
Ako prodje 2 miliona vozila godisnje kroz tunel (5700 dnevno) neka je svaki potrosio 1 litar goriva manje zbog skracenja puta i eto manje milion eura u budzet po osnovu prinadleznosti za gorivo koje uzima drzava.

Fabrika para,svaki nam je posa isti ka sto je Sozina fabrika para 10 godina radi i od kredita 24 miliona prosle godine ostalo je duga 22.8 miliona plus kamate - to ja mislim samo kod nas ima!

---

Мотепут би могао и прије да да отпалти уложено, да вишак новца не уплаћује у буџет.Да ти приближим: приходи угрубо су 7 милона годишњем расходи угрубо 6 милона (плате фотељашима, радницима, одржавање, уредно враћање кретита), и остаје 1 милион који се уплати у буџет.
Значи предузеће које управља тунелом је профитабилно предузеће, које редовно измирује своје обавезе а немали профит уплаћује у државну касу.Како то назвати у постојећим економским условима ђе су губиташи на све стране него фабрика пара.
Што је ту неразумљиво и спорно?

Ово друго није вриједно коментарисања.

Quote:

---

Originally Posted by BAR

Прво да разјаснимо нешто:
Одавно сам огулгао да болесне што своје бијесне коплексе лијече по форумима, карактеристично за пичкице.Ја не наскачем на људе али не дам на себе.Ако имаш неки проблем, данас је лако сазнат ко је ко, можемо расправити.
Радим у приватном сектору породична фирма, не зависим од ниједне политичке партије, нити ми ико из ДПС-а или још лигавијег СДП-а може позвати на телефон и рећи помогли смо ти ту и ту.

Информације је данас лако добити.Помно пратим све што се ради кад су у питању сви пројекти од привреде до инфраструктуре, што је за добробит ове земље.Снимао сваку емисију на ту тему аутопута, пратио стручне форуме, читао, добијао неке информације и стекао једну слику, можда је она погрешна, али сигурно је подупрта са више аргумената него твоја тврдња да је ово само пљачка тешка 800 милиона еура.

---

Niti sam pičkica, niti sam iskompleksiran, niti liječim komplekse. To možemo lako dokazat. Za kurčenje na forume i dokazivanje mudonje imaš ženski kutak.
Niđe nisam rekao da puvaš u prkno ijednoj partiji, penalu, no zagovaraš priču o dobrobiti autoputa za nas građane (ovih 40km) ka da smo maloumni, a ne treba biti stručnjak da bi ukapirao da je to nenormalno. Tebi je Sozina fabrika para. Nećemo više o stručnosti, i tvojoj i tih sa tih foruma i emisija. Po***** se u sve te stručne forume koji opravdavaju ovu investiciju, jer zdravi razum je dovoljan. Daj te studije na koje se pozivaš, da vidimo te finansijke pokazatelje koji opravdavaju ovu priču. Podupiri čime god oćeš, evo cijela nacija bruji osim ovih lopovčina s vlasti o neisplativosti toga projekta, o ogromnom neopravdanom zaduživanju, stručnjaci veći i od tebe i od mene. Ne može mi bit jasno kako možeš da tvrdiš da će 40 km autoputa doprinijet procvatu Crne Gore i njenom razvoju i napretku, a da pri tome ne uzmeš u obzir kredit koji ćeš i ti plaćat narednih milijardu godina. Jes vala, imamo fabrike po sjeveru, imamo proizvodnju, imamo proizvode i industriju na sjeveru, ali ne možemo da plasiramo njihove proizvode jer moramo da vozimo kroz kanjon. Evo MANS objavi 2-3 studije izvodljivosti koji ne da nisu ni blizu isplativosti, no predlažu ni pod razno da se ne gradi jer je NEISPLATIVO. Evo i Rakčević pomenu neke studije, ali izgleda da ni one ne valjaju. Tolko sam ispratio, a dosadašnje iskustvo sa sumnjivim partnerima koje naša Vlada angažuje već godinama nam govori da je ovo pljačka, da je ovo sramota, da je ovo još jedna u nizu odluka koja će bit loša za naš narod, a tu spadaš i ti (u narod), zamisli. Tako je bilo za KAP, tako je bilo za Telekom, tako je bilo za svaki veliki projekat đe su se vrćele ogromne pare. I ni ti ni bilo koji forum, emisija, stručnjak ni bilo ko me ne može ubijedit da tako nije i ovaj put. Bemaxi, Genexi, oslobođeni porezi, pičke materine... Dokle???

Čemu svrha bilo kakvih javnih rasprava od foruma do parlamenta, kukumakanja po cio dan. Ruke za ovaj projekat su već podignute i za sve je već kasno. Nema ko da se pobuni. Opozicija će odradit svoje dnevnice. Kraj priče.

Evo malo egzaktnih podataka:

Podaci iz dokumenta koje je objavila Vlada CG i ministarstvo saobraćaja iz 2008. godine pokazuju da su mjerenja tima stručnjaka Luisa Bergera pokazala da se u Crnoj Gori prosječni dnevni saobraćaj na koridoru planiranog autoputa kreće od 5100 do 8300 vozila, pri čemu u toku sezone dostigne čak i 20000. Ova formulacija je malo nejasna, jer nije jasno da li je ovo 5100-8300 prosjek sa uključenom sezonom. Ajde, budimo optimistični pa recimo da je to prosjek van sezone. I dodajmo jos 50% na ove brojeve, jer će turisti zaboga nagrnuti u CG, a i mi ćemo se češće voziti kada ovu dionicu završimo. Dakle:

8300x50% = 12500 (da zaokružimo) dnevno van sezone, osam mjeseci
20000x50% = 30000 (isto da zaokružimo) dnevno u sezoni, četiri mjeseca

Putarina na ovoj dionici (kako dobro upoznat kolega forumaš saopšti) = 3,20 EUR

Dakle, ukupan godišnji prihod od putarine = 21,12 miliona EUR. I to je ovo ultra optimistička procjena.

Ovo je prihod. Sad treba vidjeti koliki su troškovi. Isti taj kolega reče da su godišnji troškovi za tunel Sozina oko 6 miliona. Za ovu dionicu autoputa nikako ne mogu biti manji od 10-12 (daleko veća infrastruktura, više zaposlenih, put koji je za razliku od tunela izložen vremenskim neprilikama itd). I ovo je ultra pesimistička procjena.

Dakle, nekih 10ak miliona godišnje da ostane prihoda, i to u ultra optimističkoj računici. Ako treba ukupno da vratimo oko milijardu, računica je čista.

Quote:

---

Originally Posted by Rvasanin

Niti sam pičkica, niti sam iskompleksiran, niti liječim komplekse. To možemo lako dokazat. Za kurčenje na forume i dokazivanje mudonje imaš ženski kutak.
Niđe nisam rekao da puvaš u prkno ijednoj partiji, penalu, no zagovaraš priču o dobrobiti autoputa za nas građane (ovih 40km) ka da smo maloumni, a ne treba biti stručnjak da bi ukapirao da je to nenormalno. Tebi je Sozina fabrika para. Nećemo više o stručnosti, i tvojoj i tih sa tih foruma i emisija. Po***** se u sve te stručne forume koji opravdavaju ovu investiciju, jer zdravi razum je dovoljan. Daj te studije na koje se pozivaš, da vidimo te finansijke pokazatelje koji opravdavaju ovu priču. Podupiri čime god oćeš, evo cijela nacija bruji osim ovih lopovčina s vlasti o neisplativosti toga projekta, o ogromnom neopravdanom zaduživanju, stručnjaci veći i od tebe i od mene. Ne može mi bit jasno kako možeš da tvrdiš da će 40 km autoputa doprinijet procvatu Crne Gore i njenom razvoju i napretku, a da pri tome ne uzmeš u obzir kredit koji ćeš i ti plaćat narednih milijardu godina. Jes vala, imamo fabrike po sjeveru, imamo proizvodnju, imamo proizvode i industriju na sjeveru, ali ne možemo da plasiramo njihove proizvode jer moramo da vozimo kroz kanjon. Evo MANS objavi 2-3 studije izvodljivosti koji ne da nisu ni blizu isplativosti, no predlažu ni pod razno da se ne gradi jer je NEISPLATIVO. Evo i Rakčević pomenu neke studije, ali izgleda da ni one ne valjaju. Tolko sam ispratio, a dosadašnje iskustvo sa sumnjivim partnerima koje naša Vlada angažuje već godinama nam govori da je ovo pljačka, da je ovo sramota, da je ovo još jedna u nizu odluka koja će bit loša za naš narod, a tu spadaš i ti (u narod), zamisli. Tako je bilo za KAP, tako je bilo za Telekom, tako je bilo za svaki veliki projekat đe su se vrćele ogromne pare. I ni ti ni bilo koji forum, emisija, stručnjak ni bilo ko me ne može ubijedit da tako nije i ovaj put. Bemaxi, Genexi, oslobođeni porezi, pičke materine... Dokle???

---

Јес ако напишу Вијести, пренесе Мрак, зачине Новости, прокоментарише Лерди глођући пластичну кашикицу у локалном кафеу, онда мора да "бруји читава Црна Гора".О МАНС-у сам давно рекао што сам имао.Ж.Ракчевић је имао прилику да стане на чело једне политичке идеје и да је води, не знам зашто то није урадио.А онај интевију његов сам престао да гледам кад је почео да говори о расту дуга и како морамо да вратимо милијарду са каматама а да није споменуо инфлацију и раст БДП-а.Читава прича око аутопута се свела на двије ствари или на политичку борбу, или на лобирање за неке друге фирме, али као што сам раније рекао без аргумената и празном причом типа твоје: Не знам ништа о пројекту, али сигуран сам да то за Црну Гору не ваља ништа кад је ДПСДП води пројекат.
Ето ја сам имао нешто времена да пискарам мало овуда, рачунајући да ћу наићи на неку смислену аргумантацију, али прерачунао сам се, иста прича као на теми о НАТО-у.

Quote:

---

Originally Posted by BAR

Јес ако напишу Вијести, пренесе Мрак, зачине Новости, прокоментарише Лерди глођући пластичну кашикицу у локалном кафеу, онда мора да "бруји читава Црна Гора".О МАНС-у сам давно рекао што сам имао.Ж.Ракчевић је имао прилику да стане на чело једне политичке идеје и да је води, не знам зашто то није урадио.А онај интевију његов сам престао да гледам кад је почео да говори о расту дуга и како морамо да вратимо милијарду са каматама а да није споменуо инфлацију и раст БДП-а.Читава прича око аутопута се свела на двије ствари или на политичку борбу, или на лобирање за неке друге фирме, али као што сам раније рекао без аргумената и празном причом типа твоје: Не знам ништа о пројекту, али сигуран сам да то за Црну Гору не ваља ништа кад је ДПСДП води пројекат.
Ето ја сам имао нешто времена да пискарам мало овуда, рачунајући да ћу наићи на неку смислену аргумантацију, али препрачунао сам се, иста прича као на теми о НАТО-у.

---

Evo ti malo smislene argumentacije iznad, kolega.

Quote:

---

Originally Posted by Djed_Djuro

Evo malo egzaktnih podataka:

Podaci iz dokumenta koje je objavila Vlada CG i ministarstvo saobraćaja iz 2008. godine pokazuju da su mjerenja tima stručnjaka Luisa Bergera pokazala da se u Crnoj Gori prosječni dnevni saobraćaj na koridoru planiranog autoputa kreće od 5100 do 8300 vozila, pri čemu u toku sezone dostigne čak i 20000. Ova formulacija je malo nejasna, jer nije jasno da li je ovo 5100-8300 prosjek sa uključenom sezonom. Ajde, budimo optimistični pa recimo da je to prosjek van sezone. I dodajmo jos 50% na ove brojeve, jer će turisti zaboga nagrnuti u CG, a i mi ćemo se češće voziti kada ovu dionicu završimo. Dakle:

8300x50% = 12500 (da zaokružimo) dnevno van sezone, osam mjeseci
20000x50% = 30000 (isto da zaokružimo) dnevno u sezoni, četiri mjeseca

Putarina na ovoj dionici (kako dobro upoznat kolega forumaš saopšti) = 3,20 EUR

Dakle, ukupan godišnji prihod od putarine = 21,12 miliona EUR. I to je ovo ultra optimistička procjena.

Ovo je prihod. Sad treba vidjeti koliki su troškovi. Isti taj kolega reče da su godišnji troškovi za tunel Sozina oko 6 miliona. Za ovu dionicu autoputa nikako ne mogu biti manji od 10-12 (daleko veća infrastruktura, više zaposlenih, put koji je za razliku od tunela izložen vremenskim neprilikama itd). I ovo je ultra pesimistička procjena.

Dakle, nekih 10ak miliona godišnje da ostane prihoda, i to u ultra optimističkoj računici. Ako treba ukupno da vratimo oko milijardu, računica je čista.

---

Саобраћај има тенденцију константног раста из године у годину и не можеш фиксирати за једну бројку.Ово је јако, јако произвољно, неутемељено и нетачно.Морамо имати новије податке и морамо имати будућу пројекцију по годинама.Ајде рецимо нека је тај 21 милион од путарине.Трошкови одржавања које сам угрубо рачунао и за Созину обухватају и враћање кредита.Одржавање те дионице аутопута ако користимо хрватски примјер би могло да кошта највише 20.000 еура по км на годину (пола за редовно а пола за ванредно одржавање) што износи 800.000 еура на годину за ову нашу дионицу, заокружимо на милион.Остаје нам 20 милиона еура од путарине и нек дамо још 25 милиона из буџета и скоро да имамо затворену годишњу рату (нисам сигуран али мислим да рата износи негдје имеђу 35 и 40 милиона овако одокативно).Након 20 година имамо потпуно отплаћену дионицу.
Не видим ни дужничко ропство ни трагедију чак да остане само ова дионица, чак и са овим фиксираним и скоро тотално призвољним податцима о броју возила.
А кажем потрудићу се да добије новије податке.


П.С.

Омета ме посао у писању, па ми треба времена да одговорим.

Milion godisnje troskovi administracije i odrzavanja? Hahahahaha, pa ti mora da se salis...

Btw, kao sto mozes vidjeti sve podatke o protoku saobracaja sam uvecao za 50%, sto je i previse.

a sve ovo o cemu pricamo je 25% ukupne duzine autoputa.

Quote:

---

Originally Posted by Djed_Djuro

Milion godisnje troskovi administracije i odrzavanja? Hahahahaha, pa ti mora da se salis...

Btw, kao sto mozes vidjeti sve podatke o protoku saobracaja sam uvecao za 50%, sto je i previse.

---

Администрација је од Монтепута јер они преузимају управљање аутопуте, мада биће ту свакако партијског запошљавања, али не вјерујем да имају велики простор за ширење.Као што рекох податке за одржавање сам узео од Хрватских аутоцеста које у 2014. троже за редовно одржавање 134.000.000 куна а за ванредно 122.000.000 куна укупно 256.000.000 куна.Како Хрватска има изгађених око 1300 км испада да се за одржавање троши 196.923 куна што би било око 25.000 еура (извињавам се сад провјерих курс).Ако би то узели за репер нас би одржавање за тих 40 км коштало милион еура.

ja ne znam sto se sjekirate fino je fabris objavio da ce dug da se pojede i za par godina ispari mi ne vracemo nista ;p hah cista zarada

Quote:

---

...Остаје нам 20 милиона еура од путарине и нек дамо још 25 милиона из буџета

---

Sta tacno dodje to 25 meleona iz budzeta?
Je li to od turizma namakenemo (pa to je /\ - /\ova) ?
Ima li u budzetu viska 25 milja svake godine, pa tako 20god. uzastopno?

Ustvari mene najvishe interesuje hocemo li opet da zapatimo neki porez 'tipa 'euro-po-euro' ?

Quote:

---

Originally Posted by napalm

Sta tacno dodje to 25 meleona iz budzeta?
Je li to od turizma namakenemo (pa to je /\ - /\ova) ?
Ima li u budzetu viska 25 milja svake godine, pa tako 20god. uzastopno?

Ustvari mene najvishe interesuje hocemo li opet da zapatimo neki porez 'tipa 'euro-po-euro' ?

---

Тих 25 милона се намиче из оних посредних ефеката које градња ове дионице доноси.

Quote:

---

Originally Posted by BAR

Тих 25 милона се намиче из оних посредних ефеката које градња ове дионице доноси.

---

Tipa ?

Tipa sva preduzeca ce da procvjetaju, luka bar da upetostruci promet, a napaljeni crnogorci ce da se nonstop voze autoputem pa ce prihod od akciza na gorivo isto da skoci.

Poslato sa tastature

Quote:

---

Originally Posted by E-1

Tipa ?

---

Valjda bi oprali toliko para :)

Quote:

---

Originally Posted by E-1

Tipa ?

---

Ова дионица уз добар програм за сталне пролазнике и аутобуске превознике може у првом реду задржати више људи на сјеверу, прије свега у Колашину, Мојковцу али и пробојем додатног тунела и у Андријевици и Беранама, који је министар више пута помињао.Људи једноставно могу новац да зарађују у Подгорици а да живе у тим градовима и тамо троше новац.Самим тим економска ситација се поправља у тим општинама а самим тим и потреба Владе да улаже се смањује.Уз то смањује се притисак на инфраструктуру. школе, вртиће, домове здравља у ПГ, па се и ту могу смањити улагања.Наставком градње ово се може примијенити и на РО и БП.
Прбилижавање аеродрома ПГ постојећим туристичким центрима на сјеверу што их чини конкурентијим на тржишту самим тима ту иду веће цијене, а самим тим и већи порез.Ипак мислим да би најзанчајнији ефекат био уколико би се активирале пословне зоне у Беранама и даље у Бијелом Пољу, једноставно побољшање услова за привлачења инвестиција на сјеверу је најзначајнији ефекат.
Да не говорим о јачању залеђа Луке Бар.

Могао бих још да набрајам, али немам времена, показаће вријеме је ли ово добар пројекат или није.Од сада ћу се на овој теми бавити само праћењем радова.

Ja ne mogu da vjerujem da se uopste raspravlja (ne velim za odje no inace) isplativost auto-puta za nas i da li nam uopste treba. Ne prodje mjesec dana da se neko ne surva u proklete Platije, koliko li je samo zivota progutao taj kanjon. Po cijenu ne znam cega treba sto prije izgradit auto-put i izbjec Platije. Ne samo ovih 25% no cijelom duzinom.

Quote:

---

Originally Posted by BAR

Ова дионица уз добар програм за сталне пролазнике и аутобуске превознике може у првом реду задржати више људи на сјеверу, прије свега у Колашину, Мојковцу али и пробојем додатног тунела и у Андријевици и Беранама, који је министар више пута помињао.Људи једноставно могу новац да зарађују у Подгорици а да живе у тим градовима и тамо троше новац.Самим тим економска ситација се поправља у тим општинама а самим тим и потреба Владе да улаже се смањује.Уз то смањује се притисак на инфраструктуру. школе, вртиће, домове здравља у ПГ, па се и ту могу смањити улагања.Наставком градње ово се може примијенити и на РО и БП.
Прбилижавање аеродрома ПГ постојећим туристичким центрима на сјеверу што их чини конкурентијим на тржишту самим тима ту иду веће цијене, а самим тим и већи порез.Ипак мислим да би најзанчајнији ефекат био уколико би се активирале пословне зоне у Беранама и даље у Бијелом Пољу, једноставно побољшање услова за привлачења инвестиција на сјеверу је најзначајнији ефекат.
Да не говорим о јачању залеђа Луке Бар.

Могао бих још да набрајам, али немам времена, показаће вријеме је ли ово добар пројекат или није.Од сада ћу се на овој теми бавити само праћењем радова.

---

E zbog ovoga što sam boldovao se taman nemoj više uključivat, no prati radove.

Quote:

---

Originally Posted by Rvasanin

E zbog ovoga što sam boldovao se taman nemoj više uključivat, no prati radove.

---

Ао лагано само...

Quote:

---

Originally Posted by BAR

Ова дионица уз добар програм за сталне пролазнике и аутобуске превознике може у првом реду задржати више људи на сјеверу, прије свега у Колашину, Мојковцу али и пробојем додатног тунела и у Андријевици и Беранама, који је министар више пута помињао.Људи једноставно могу новац да зарађују у Подгорици а да живе у тим градовима и тамо троше новац.Самим тим економска ситација се поправља у тим општинама а самим тим и потреба Владе да улаже се смањује.Уз то смањује се притисак на инфраструктуру. школе, вртиће, домове здравља у ПГ, па се и ту могу смањити улагања.Наставком градње ово се може примијенити и на РО и БП.
Прбилижавање аеродрома ПГ постојећим туристичким центрима на сјеверу што их чини конкурентијим на тржишту самим тима ту иду веће цијене, а самим тим и већи порез.Ипак мислим да би најзанчајнији ефекат био уколико би се активирале пословне зоне у Беранама и даље у Бијелом Пољу, једноставно побољшање услова за привлачења инвестиција на сјеверу је најзначајнији ефекат.
Да не говорим о јачању залеђа Луке Бар.

Могао бих још да набрајам, али немам времена, показаће вријеме је ли ово добар пројекат или није.Од сада ћу се на овој теми бавити само праћењем радова.

---

Što reče Danilović što može i ne mora. I deder reci ti meni efekat koji je izvjesan (kad nađeš vremena) bez maštanja i preskoci luku Bar jer ni Smokovac ni Mateševo nisu predgrađe Bara.

Quote:

---

Originally Posted by Djed_Djuro

Evo malo egzaktnih podataka:

Podaci iz dokumenta koje je objavila Vlada CG i ministarstvo saobraćaja iz 2008. godine pokazuju da su mjerenja tima stručnjaka Luisa Bergera pokazala da se u Crnoj Gori prosječni dnevni saobraćaj na koridoru planiranog autoputa kreće od 5100 do 8300 vozila, pri čemu u toku sezone dostigne čak i 20000. Ova formulacija je malo nejasna, jer nije jasno da li je ovo 5100-8300 prosjek sa uključenom sezonom. Ajde, budimo optimistični pa recimo da je to prosjek van sezone. I dodajmo jos 50% na ove brojeve, jer će turisti zaboga nagrnuti u CG, a i mi ćemo se češće voziti kada ovu dionicu završimo. Dakle:

8300x50% = 12500 (da zaokružimo) dnevno van sezone, osam mjeseci
20000x50% = 30000 (isto da zaokružimo) dnevno u sezoni, četiri mjeseca

Putarina na ovoj dionici (kako dobro upoznat kolega forumaš saopšti) = 3,20 EUR

Dakle, ukupan godišnji prihod od putarine = 21,12 miliona EUR. I to je ovo ultra optimistička procjena.

Ovo je prihod. Sad treba vidjeti koliki su troškovi. Isti taj kolega reče da su godišnji troškovi za tunel Sozina oko 6 miliona. Za ovu dionicu autoputa nikako ne mogu biti manji od 10-12 (daleko veća infrastruktura, više zaposlenih, put koji je za razliku od tunela izložen vremenskim neprilikama itd). I ovo je ultra pesimistička procjena.

Dakle, nekih 10ak miliona godišnje da ostane prihoda, i to u ultra optimističkoj računici. Ako treba ukupno da vratimo oko milijardu, računica je čista.

---

Oni su se pozvali na brojače saobraćaja koji su postavljeni širom Crne Gore ;) Po njima (brojaćima saobraćaja) prosječni promet preko cjele godine na relaciji Podgorica - Bijelo Polje na dnevnom nivou je 5.500 vozila.

Inače, evo ih podaci za cjelu Crnu Goru:

Kotor - Budva - Bar --- tuda na godišnjem nivou prosječno dnevno prođe oko 9.500 vozila

Bar - Podgorica --- tuda na godišnjem nivou prosječno dnevno prođe oko 9.000 vozila

Cetinje - Podgorica --- tuda na godišnjem nivou prosječno dnevno prođe oko 8.500 vozila

Nikšić - Podgorica - Tuzi --- tuda na godišnjem nivou prosječno dnevno prođe oko 7.500 vozila

Budva - Cetinje --- tuda na godišnjem nivou prosječno dnevno prođe oko 6.000 vozila

Bijelo Polje - Podgorica --- tuda na godišnjem nivou prosječno dnevno prođe oko 5.500 vozila

Bijelo Polje - Rožaje --- tuda na godišnjem nivou prosječno dnevno prođe oko 3.000 vozila


Brojači saobraćaja postoje i pored nekih graničnih prelaza pa nam to može dati jasniju sliku koliko vozila ulazi/izlazi iz CG

Dobrakovo - Bijelo Polje --- tuda na godišnjem nivou prosječno dnevno prođe oko 5.500 vozila

Debeli Brijeg - Igalo --- tuda na godišnjem nivou prosječno dnevno prođe oko 4.500 vozila

Dračenovac - Rožaje --- tuda na godišnjem nivou prosječno dnevno prođe oko 3.000 vozila

Šćepan Polje - Plužine --- tuda na godišnjem nivou prosječno dnevno prođe oko 800 vozila

Nudo - Vilusi --- tuda na godišnjem nivou prosječno dnevno prođe oko 700 vozila

Sukobin - Valdanos --- tuda na godišnjem nivou prosječno dnevno prođe oko 300 vozila


Dionica koja je postavila rekord (mislim da je u pitanju bio jedan dan u Avgustu prije sedam-osam godina) je Kolašin - Podgorica sa približno 20.000 vozila. Ipak, za bilo koju računicu uzimaju se prosječne, a ne rekordne vrjednosti ;) Inače, interesatno je da ove brojke stagniraju, nema rasta saobraćaja nekolike godine.

Quote:

---

Originally Posted by BiTrAtE

Ja ne mogu da vjerujem da se uopste raspravlja (ne velim za odje no inace) isplativost auto-puta za nas i da li nam uopste treba. Ne prodje mjesec dana da se neko ne surva u proklete Platije, koliko li je samo zivota progutao taj kanjon. Po cijenu ne znam cega treba sto prije izgradit auto-put i izbjec Platije. Ne samo ovih 25% no cijelom duzinom.

---

Evo ja sam se ove godine makar 5-6 vozio konjanom i osim nakaradne krivine ( kontra nagib koji ćera u provaliju a ograda ne bi spasila ni biciklistu a ne auto ) dje je sletio onaj autobus ostali dio je prilično lagan za vožnju ( em nema gužvi em ima dovoljno puta dje postoje 3 trake a šleperi znaju da stanu i propušte kolonu ) a ovi što jure će poginut prije ili kasnije svakako !!! Nije sporno to da se mora počet tim poslom ali da je to prioritet je prilično bezobrazno razmišljanje !!! Migracija stanovništa sa sjevera će se dogadjati svakako jer ih upravo DPS regrutuje u Podgorici i to je valjda svakome jasno ko živi u CG !!! Valjda auto-put treba da spoji neke biznis centre kao što je slučaj i u Hrvtaskoj i bilo dje u svijetu zbog lakšeg transporta a ne da bude sam po sebi neophodan pa sve da će se završit u neko selo sa 5-6 porodica !!! Što se tiče toga da će vlada manje izdvajat za pomoć licima koji žive na sjever je takodje bez ikakvog utemeljenja jer su oni ( uglavnom ) na neka socijalna davanja a kao kontra uslugu treba da pružaju podršku na izborima ( makar su moja iskustva u razgovoru sa njima takva ali svi navode onu staru "bolje išta nego ništa" ) i zbilja je diskutabilno da će bilo koja opština osim Kolašina ( planinski turizam ) imati koristi !!! Možda je sve ovo što sam napisao glupost ali dje bi nam kraj bio kad bi svi bili pametni :)

Quote:

---

Originally Posted by E-1

Što reče Danilović što može i ne mora.
I deder reci ti meni efekat koji je izvjesan (kad nađeš vremena) bez maštanja i preskoci luku Bar jer ni Smokovac ni Mateševo nisu predgrađe Bara.

---

Морам прокоментарисат Луку.Што Лука има јаче залеђе, бољу цестовну и жељезничку инфраструктуру то је она конкурентија.
Ниједан посредан ефекат није изјвесан, није изјвесан ни број возила који ће проћи.То су све претпоставке.Можда неће нико ићи тим путем, можда ће нас опичит каква комета прије него што успијемо да се провозамо, па нећемо бринут о кредиту...не знам.
Ја сам дао моје виђење, био нападнут дрвљем и камењем а осим са Илијом Чворовићем нисам ушао у никакву конкретну расправу.

Quote:

---

Originally Posted by night_silence

Evo ja sam se ove godine makar 5-6 vozio konjanom i osim nakaradne krivine ( kontra nagib koji ćera u provaliju a ograda ne bi spasila ni biciklistu a ne auto ) dje je sletio onaj autobus ostali dio je prilično lagan za vožnju ( em nema gužvi em ima dovoljno puta dje postoje 3 trake a šleperi znaju da stanu i propušte kolonu ) a ovi što jure će poginut prije ili kasnije svakako !!! Nije sporno to da se mora počet tim poslom ali da je to prioritet je prilično bezobrazno razmišljanje !!! Migracija stanovništa sa sjevera će se dogadjati svakako jer ih upravo DPS regrutuje u Podgorici i to je valjda svakome jasno ko živi u CG !!! Valjda auto-put treba da spoji neke biznis centre kao što je slučaj i u Hrvtaskoj i bilo dje u svijetu zbog lakšeg transporta a ne da bude sam po sebi neophodan pa sve da će se završit u neko selo sa 5-6 porodica !!! Što se tiče toga da će vlada manje izdvajat za pomoć licima koji žive na sjever je takodje bez ikakvog utemeljenja jer su oni ( uglavnom ) na neka socijalna davanja a kao kontra uslugu treba da pružaju podršku na izborima ( makar su moja iskustva u razgovoru sa njima takva ali svi navode onu staru "bolje išta nego ništa" ) i zbilja je diskutabilno da će bilo koja opština osim Kolašina ( planinski turizam ) imati koristi !!! Možda je sve ovo što sam napisao glupost ali dje bi nam kraj bio kad bi svi bili pametni :)

---

Struktura te dionice je takva da ne prasta ni najmanju gresku vozaca. Rijetko kad ces procitat da je u Platijama bio udes bez smrtnog ishoda. Broj zrtava svjedoci tome, ja ne znam gine li se dje vise u regionu. Poledica (ima bezobroj dionica puta dje sunca uopste nikad nema), ucestali odroni cine svoje.

Iz te perspektive sam to posmatrao. Sa ekonomske tacke gledista, svaki autoput prije ili kasnije mora biti isplativ.

Isplatice se posle jedno 160godina :D

Quote:

---

Originally Posted by BAR

Ао лагано само...

---

Kralju, pričamo o 41km autoputa, ne pričamo ni o Mojkovcu, ni o Beranama, ni o Bijelom Polju, ni o Andrijevici, ni o Rožajama jer ga oni neće gledat još 50 godina. Što bi bilo kad bi bilo je potpuno deseta priča. Ovo što si ti naveo iziskuje još nekoliko stotina miliona investicija. Da se ođe priča o cijelom autoputu po toj cijeni, pa ajde, no o posranih 41km. Jedino dobro može da ima varošica Kolašin, niko više. Dobar veli program za stalne putnike, tuneli do Andrijevice, izgradnja nekakvih čuda... Eo, ne znam što bih ti rekao. Plan je savršen, priznajem, autoput koji povezuje cijelu zemlju, svuđe si za čas, lakša distribucija proizvoda, otvaranje fabrika na sjeveru i novih radnih mjesta, jefitnije zemljište, komunalije, radna snaga, pa napuni kamion krompira u Berane i stiže na Gintaš za uru vremena da ga prodaje... Top! Sjajno. I sve to da plaćamo 20 godina za ovu cijenu recimo (ne znam je li realna ili nije, dajem primjer). Ja prvi podržavam to. Pa ovi programi o kojima pričaš (pičke na autoput, pumpe, hot dog, žurke, ludilo, kurve, autoprevoznici prave aranžmane za žurke po autoputu itd). Ali kralju, prva, druga, treća, kraj autoputa. Izvolite račun, gospodine 28 miliona kilometar. Aaaa top, ovo je strava. Dajte nam još jedan pored pa da se trkamo. Ne prdi da te zamolim...

Quote:

---

Originally Posted by wulfy

Bar - Podgorica --- tuda na godišnjem nivou prosječno dnevno prođe oko 9.000 vozila

---

Kroz Sozinu prodje oko 5.700 vozila godisnje pa mi je nejasno da li to ovih 3.300 vozila kusura ide preko Petrovca ili je to opet brojanje u nasem stilu ?

Zanimljivo je da Sozina kao projekat stoljeca posle 10 godina urednog vracanja i spektakularnog poslovanja duzan je vise nego sto je uzeo kredita a pri tom 2/3 para je dala vlada.
No ka da to koga boli dupe,oni sto su naumili realizovace i pokrasti pare-sto bi razmisljali o tome kako ce se vracati kad nijednome od aktera ove tragikomedije dijete nije tu niti ce tu zivjeti osim 10-15 dana ljeti sto svrate. Pare koje klepe trosice napolje i u tom dijelu nismo mnogo razliciti od Bugarske,Makedonije ili bivsih sunarodnika,
Sto rece Stulic Dzoni-uvjek uvjek ista prica.

Quote:

---

Originally Posted by BAR

Задуживање за развојне пројекте, посебно за инфраструктуру никад није промашено.То доводи до раста привреде и смањивања стопе дуга у односу на друштвени производ.Ова дионица је саобраћана кичма Црне Горе, најскупља и најтежа дионица аутопута Бар-Београд.Србија већ увелико ради.

Промашено је задуживање за плате и пензије кад немаш сопствену производњу, тј. кад се тај новац износи из Црне Горе, ово није.

---

moram da ti odgovorim na ova lupetanja (oprosti kao brat ali ne mogu vise ni da citam ni da gledam ove 'cinjenice' koje ti i slicni iznosite na sve strane, pa ne mogu da koristim blazi izraz)

slazem se da je ulaganje u infrastrukturu pametna stvar ali ovo je besmislica po kojoj ce nas cijeli svijet zapamtiti!

kakvu privredu ovo pomaze? vjerovatno si mislio na kinesku! nasoj nece pomoci nista jer ovo privredi ne smanjuje troskove...pricam o privredi posle ove izgradnje a ne o samoj gradnji o kojoj je glupo trositi rijeci...pocev od toga da pocinje nigdje i zavrsava se nigdje do oslobadjanja svih izvodjaca svega tako da crna gora od milijarde koju trosi nece ubrati ni 20 miliona!

podsjecam te da je stopa dug/gdp bila 57% a sad ce narasti na skoro 100%

znas li koliko se za ove pare moglo radnih mjesta otvoriti i fabrika pokrenuti?! no onda ne bi bilp dovoljno za ove tvoje...morali bi cekati koju godinu da se namire...ko ce to cekati?!!!

Quote:

---

Originally Posted by BiTrAtE

Ja ne mogu da vjerujem da se uopste raspravlja (ne velim za odje no inace) isplativost auto-puta za nas i da li nam uopste treba. Ne prodje mjesec dana da se neko ne surva u proklete Platije, koliko li je samo zivota progutao taj kanjon. .

---

Prema podacima, za nešto više od četiri decenije postojanja puta kroz kanjon Platije poginulo je oko 1.100 ljudi! Samo u Dromiri, bilo je više od 60 žrtava.

Quote:

---

Originally Posted by Hari Krisna

Prema podacima, za nešto više od četiri decenije postojanja puta kroz kanjon Platije poginulo je oko 1.100 ljudi! Samo u Dromiri, bilo je više od 60 žrtava.

---

Što je užasno. Svaki izgubljeni ljudski život se ne može izmjeriti parama, ali to ne može bit razlog za izgradnju autoputa. Pojačati putnu infrastrukturu, osvijetliti tunele, graditi galerije, popravljati kvalitet asfalta itd... Nisam stručnjak, daleko od toga, ali sam siguran da postoji način da se poveća bezbijednost toga puta. U Dromiru su se sjetili prije nekoliko, kad one nesrećne medicinske sestre poginuše, da pojačaju zaštitne ograde. Tad. Poginu toliko ljudi na tom mjestu (iako iskreno ne znam zbog čega je tako specifična pa ljudi u toj količini tamo stradaju) i oni su se tek nakon toga sjetili da bi valjalo malo da pojačaju zaštitu. Nego da ne skrećemo sa teme autoputa. Opravdanost autoputa potkrijepiti činjenicom da mnogo ljudi gine u kanjon - ne želim nikoga da vrijeđam pa neću komentarisat. Istina je da je preopasan i najopasniji put za vožnju u Crnoj Gori, pa mu tako treba i pristupit.

Pošto smo svjedoci da u našim marketima ima najviše robe iz Srbije postavlja se pitanje kako oni tu robu transportuju !!! Stvarno nemam pojma ide li to avionima pošto željeznicom ili kamionima očigledno nije jer bi se pokvarila dok prodje platije !!! Ako neko zna mogao bi da napiše jer ispada da bi naša poljoprivreda procvjetala ali nam putna infrastruktura ne dozvoljava ... jednostavno se krompir ili bilo koje drugo povrće pokvari dok ne stigne na odrediše ...