Printable View
Muslimani ne smiju da slikaju lik Muhameda.a.s. prvo zbog toga što je slikanje bilo kakvih likova zabranjeno stavom- da će na Sudnji dan ljudi koji su slikali likove biti pitani: zašto ste naslikali likove kad ne možete da udahnete im dušu, dok im ne u dahnete dušu nećete ući u dženet. A druga zabrana je baš ovo što govori moj indijanac, komparacija sa hrišćanstvom, jer je Muhamed a.s rekao: ne slikajte mi lik da me nebi oni neznaveni obožavali umjesto Boga.
Ovo je dobro rečeno. Ja koji proučavam razne religije, mogu reći da je ovo bio jedan od najpametnijih poteza.
Uporedimo samo to sa Budom. Čovjek je praktički bio ateista i osnivač filozofskog učenja, još je uz to i govorio da je on samo obični čovjek, ali nakon što se je to učenje proširilo na sinocentrični Daleki Istok, koji je suštinska suprotnost pesimističkom duhu Indo-Arijaca, budizam je praktički postao mnogobožačka religija, a lik Bude uzet kao kalup za pravljenje raznih bogova, iako se sami osnivač Sidarta Gautama u kineskom i japanskom budizmu rijetko spominje. Bude su za njih postali bogovi i time je izvorno budističko učenje izmijenjeno iz korijena. Da samo Sidarta Gautama Buda može na pet minuta ustati iz groba i otrčati do nekog Zen manastira, ne bi mogao prepoznati ništa od svog izvornog učenja.
Kineski budizam je danas samo skup nekoliko budističkih moralnih pravila nakalupljenih na kinesku izvornu mnogobožačku religiju-taoizam.
Kao objektivan čovjek koji već tri godine vrši upoređivanje raznih vjerskih učenja, moram priznati da se islam nije izmijenio u zadnjih 1400 godina, a sekte koje su se odvojile od njega, računajući i šiite, su malobrojne i zanemarivog procenta. Najviše se je izmijenio budizam, hrišćanstvo se je podijelilo na stotine različitih škola, a islam je ostao isti kao u sedmom vijeku.
Ovo uopste ne objasnjava zasto Muslimani bjesne i prijete smrcu ljudima koji crtaju Muhameda. Ako ce Alah da kazni takve ljude zasto Muslimani jednostavno ne ignorisu?Quote:
Originally Posted by Ibn Sinan
Sto se tice drugog razloga, nemuslimani ne crtaju Muhameda da bi ga obozavali, i u tom slucaju zasto Muslimani jednostavno ne ignorisu?
Cini mi se da vise paznje Muslimani posvecuju tim crtezima od onih koji crtaju. Jer ako oni shvate svaki crtez Muhameda kao da je zaista nacrtan Muhamed oni tu sliku Muhameda prihvataju na neki neobican nacin.
Da li to isto važi sa kuranom, kao relikvijom?Quote:
Originally Posted by Ibn Sinan
Nije tajna da mnogi kuran smatraju kao relikviju, nerijetko ispisanu na arapskom jeziku koji ne umiju čitati.
Da ne govorim o zapisima koji se uveliko prodaju kao slike, opet sa druge strane niti znaju šta piše niti šta znači. Doduše nema ni interesovanja za prevod.
Dakle imamo kuran, malu verziju, veliku verziju, kožni povez, sa prevodom i bez, sa zlatnim marginama. Pa one minijature, koje sigurno ne služe za čitanje.
Zar knjiga ima neku moć?
Pa onda 'urokljivo oko' koje se prodaje u džamije, pa imamo i male sličice, nalik na ikone itd...ima mnogo toga još.
Sa druge strane, osveta fanatika muslimanskih nad onima što krše Božije zakone, zar nije to prestup.
Zar ne krše ono što je zapisano? Da osvetu i sud ostave Bogu?
Slabo ti je ovo Ruđeri...MLOGO!
Zaista mi je žao svih novinara koji zbog crteža nastradaju. Moje iskreno saučešće njihovim porodicama. Oni se samo bore tj. borili su se za slobodu izražavanja izlažući svoj život potencijalnoj terorističkoj opasnosti. Ovo je 21. vijek.
Ljudi žive svoj život u svom rodnom gradu, godinama su novinari. I šta se dešava? Dođe neki fanatik sa istoka, useli se u njegov grad, osnuje porodicu od desetak članova i na kraju ga ubije, ili na mrtvo ime isprebija. A on je samo htio demokratiju, slobodu pisanja i izražavanja, bio je pristalica humanizma.
I opet, nakon toga, ta ista država nakon što ga pritvori, njegovoj porodici pruža socijalnu pomoć.
U vezi toga:
Ti ćeš, sigurno, naći da su vjernicima najljući neprijatelji jevreji i mnogobošci; i svakako ćeš naći da su vjernicima najbliži prijatelji oni koji govore: "Mi smo kršćani" (5, 82)
Smekašsmo Mabus -a još Ibn Sinana i možemo da zatvorim oovaj topic i preselim ose na drugi... :)
Imas li neku metu u planu? Mozda ove politicare treba malo podmazat.Quote:
Originally Posted by Bugi
Ali stvarno vise su se muslimani u zacetku svoje vjere borili sa jevrejima i mnogoboscima u arabiji narano.
Cak se i jedan dio naselio u hriscanskoj etiopiji posto su bili protjerani tokom pocetnih borbi.
Ajte, ajte malo na političare. Vi ste i teolozi i naučnici i političari, jednom riječju fantastični.
Mi smo carevi !
Jesam li ja car?
jok more...Quote:
Originally Posted by Mstislav
Kuran ima moć samo za one koji ga čitaju sa željom da ga razumiju, za sve ostale je to knjiga poput ostalih knjiga moj Gaulčiću.
Za mnoge...i ne samo kuran.Quote:
Originally Posted by Ibn Sinan
Ali ne pričamo o tome, pričamo o objektiviziranju kurana, kao relikvije.
Artefakti, relikvije ir azne stvarčice su uvijek išle kroreligiozni život.
Pa bilo to da je i narodna nošnja, ili kapica, ako ničemu ne služi onda da bi se razlikovali jedni od drugih.
Nije Islam na to imun ili imuniji od drugih religija.
Ја мислим да Куран и нема неку моћ.То је уствари врло садржајно кратка књига,један памфлетчић у Исламу који се своди на то да је један Бог и да је Мухамед његов пророк са пар десетина неких заповјести које могу вјерници да примјењују.Оно што је главно у Исламу јесу упрапво хадиси,уствари читав Ислам се заснива на њима.У њима су дате упуте муслиманима како да слиједе Мухамеда и како да постану његови истински следбеници,јер се то списи у којима стоји шта је мухамед радио, забранио, и нареди..Quote:
Originally Posted by ibn sinan
Hadisi se baziraju na Kuranu, najviše kao praktična mudrost koja ga pojašnjava. Kuran ima veliku moć, to najbolje govore slučajevi kada se uči na arapskom jeziku onima koji ne vjeruju niti u Allaha, niti u njegovu knjigu. Probaj to neđe da učiniš kada si okupan, pa ćeš da vidiš. Samo sam ja mislio na moć ogromnog znanja koje se skriva u njemu. A za Gaula mogu reći da muslimani koji nisu dobro upoznati sa vjerom mogu da vjeruju u svetost nekih drugih stvari. U suštini samo je Allah Gospodar Sveti, za razliku od hrišćanstva, đe svecima nazivaju svakoga prepodobnoga, kako ti nazivaš mene indijanče.
Quote:
Originally Posted by Ibn Sinan
Malo si sastavio rečenicu...čudno :)
Zar taj religiozni zanos, neupućenih može se uzeti kao pravilo?
Kao što ti to činiš...prepodobni.
Без хадиса не постоји Ислам.Све оно што раде муслимански вјерници се базира на хадисима,тако да су више од практичне мудрости.Главни извор за неку врсту теологије и ортопраксије су хадиси.Исламска теологија која се базира на курану је више него проста,све што желиш да знаш о тој "теологији" може да се научи за 10 минута.Куран је пун причица са пар правила и гомила понављања о томе како је Алах најјачи,како је Мухамед најјачи,да је он најбољи примјер понашања и остало.Даље кад би гледали само Куран,онда би било врло очигледно да је Мухамед сам себе прогласио за пророка јер нема ни једног свједока за оно што је он примио наводно од архангела џибрила.Ту је најочигледније да је он сам себе прогласио за пророка и прогласио Куран тако фундеманталистички као да је то књига коју је Бог треснуо на земљу.Quote:
Originally Posted by ibn sinan
O čemu ti to brate moj lupetaš? Kuran uopšte nije ono kako ga ti ovdje predstavljaš, to su samo tvoja sakaćenja koja si od nekoga načuo, pa se ođe praviš načitan. Citiraj bilo koji dio i vidjećemo da li je tačno to što govoriš. U ime Allaha, Milostivog, Samilosnog
1. Čitaj, u ime Gospodara tvoga koji stvara,
2. stvara čovjeka od ugruška!
3. čitaj, plemenit je Gospodar tvoj,
4. koji poučava peru,
5. koji čovjeka poučava onome što ne zna.
6. Uistinu, čovjek se uzobjesti
7. čim se neovisnim osjeti,
8. a Gospodaru tvome će se, doista, svi vratiti!
9. Vidje li ti onoga koji brani
10. robu da molitvu obavi?
11. Reci mi ako on misli da je na pravom putu,
Као што рекох Куран је врло сведена књига,када се избаце они силни спамерски дјелови тј. понављања,могло би све да стане на пар страница.
Хадиси у основ Ислама.Јер све што је Мухамед говорио,радио,наредио има исту тежину као да је рекао сам Алах.И ту нема питање зашто.Пет стубова ислама се налазе у хадисима.Без њих ислам би био врло проста религија,јер не би имали шта да раде.Уствари искуство ми говори да се у исламу све своди на поштовање арапске културе и фолкора,пошто се претходно исламска "теологија" научи за 10 минута.
Pojma ti nemaš o islamu vidim ja. Osnov islama je Kuran, jer je on vječno izrečeni Allahov govor. Pet stubova islama se nalaze u početku druge sure u Kuranu- El-bekare. Eto ti znanje o islamu, koje si sto posto učio 10 minuta moj klevetniče.
1.Reci: "Utičem se Gospodaru svitanja
2. od zla onoga što On stvara,
3. i od zla mrkle noći kada razastre tmine,
4. i od zla smutljivca kad smutnje sije,
5. i od zla zavidljivca kad zavist ne krije!”
Jesi li se pronašao pod ovim crvenim slovima ? Ako nisi, evo šta piše tvoja knjiga o Isusu, a što mi muslimani praktikujemo: OBREZANJE ISUSOVO
Kad se ispuni osam dana prema zakonu Gospodnjem, kao što je zapisano u Knjizi Mojsijevoj, oni uzeše dijete i odnesoše ga u hram da ga obrežu. I tako oni obrezaše dijete, dadoše mu ime Isus, kao što je anđeo Gospodnji rekao prije no što je on bio začet u utrobi. Marija i Josip su primjetili da dijete mora biti za spas i stradanje mnogih. Oni su se zato bojali Boga i čuvali dijete bojeći se Boga.
(JEDNOBOŠTVO) U BIBLIJI
1. I gle, Gospod je stajao nad tim i reče: "Ja sam Gospod Bog Abrahama tvog oca i Bog Isakov". (Postanak 28:13)
2. I on reče: "Da znaš da nema niko sličan Gospodu našem Bogu". (Izlazak 8:6)
3. "Ko je kao Ti Gospode među bogovima, ko je kao Ti slavan u svetosti, u djelima strašan, čineći čuda?" (Izlazak 15:11)
4. "Ne pravite sebi uzame bogove od srebra niti pravite sebi bogove od zlata". (Izlazak 20:23)
5. "Čuj zato Izraele! Gospod naš Bog je jedan Gospod." (P. Zakon 6:4)
6. "Tebi je to pokazano, da bi ti znao da je Gospod On Bog; nema drugog mimo Njega...... Znaj dakle danas i zasadi u svoje srce da je Gospod On Bog gore na nebu i dole na Zemlji, drugog nema." (P. Zakon 4:35 i 39)
7. "Niko nije kao Bog Ješurunov: po nebesima u pomoć ti jezdi i u svom veličanstvu po oblacima". (P. Zakon 33:26)
8. "Vidite sada da sam Ja, Ja On i nema drugog boga osim mene: Ja usmrčujem i Ja oživljavam, Ja ranjavam i Ja liječim: ne postoji taj ko se moŽe iz Moje ruke izbaviti." (P. Zakon 32:39)
9. Salomon je stajao ispred oltara Gospodnjeg pred čitavim skupom Izraela i raširi ruke svoje prema nebu. I reče on: "Gospode Bože Izraelov, nema Boga kao tebe gore u nebesima, niti dole na zemlji, koji drŽiš savez i milost svojim slugama što kroče pred Tobom sa svim svojim srcem." (Kraljevi I, 8:22 i 23)
10. "Naš Gospode, nema nikog kao što si Ti, niti ima boga osim Tebe, po svemu što smo ušima svojim čuli". (Ljetopisi I, 17:20 i Samuel II, 7:22)
11. "Neki ljudi znaju da si Ti, čije je ime JEHOVAH, najuzvišeniji nad svom zemljom." (Psalmi 83:19)
12. "Jer Ti si velik i činiš čudesa: samo si Ti Bog." (Psalmi 86:10)
13. Ovako govori Gospod.... "Ja sam Prvi i Ja sam Posljednji, osim Mene boga nema". (Isaija 44:6)
14. "Jer tako kaže Gospod koji je stvorio nebesa: On je Bog koji je formirao zemlju i stvorio je, postavio je, nije je uzalud stvorio, stvorio je da se naseli, Ja sam Gospod i drugog nema". (Isaija 45:10)
15. "Jer ko se u nebu moŽe porediti sa Gospodom ?, ko među sinovima Močnog moŽe biti sličan Gospodu?" (Psalmi 89:7)
16. "S kim ćete prispodobit boga?, ili s kakvim likom ga usporediti?" (Isaija 40:10)
17. "Jer Ja sam Gospod tvog Bog, Sveti Izraelov, Spasitelj; dao sam ti Egipat za otkup, Etiopiju i Šebu za tebe". (Isaija 43:3)
18. "Vi ste Moji svjedoci", reče Gospod i moje sluge koje sam Ja izabrao: da biste znali i vjerovali Me i razumjeli da sam Ja On: prije Mene nije bilo boga, niti će biti poslije Mene. Ja, Ja sam Gospod; osim Mene nema Spasitelja." (Isaija 43:11)
19. "Ja sam Gospod i drugog nema, osim Mene Boga nema. Ja te naoružah mada Me nisi znao, da bi ti znao od izlaska sunca i od zapada, da nema niko osim Mene. Ja sam Gospod i drugog nikog nema". (Isaija 45:5,6)
20. "Ko je to činio i izvršio, zovući generacije od početka? Ja, Gospod, Prvi i Posljednji, Ja sam On". (Isaija 41:4)
21. "Od početka svijeta ljudi nisu čuli uhom niti vidjeli okom o Bože, mimo Tebe, šta je On pripremio za onog koji Ga čeka". (Isaija 64:4)
22. "Ja sam Gospod tvog bog od zemlje Egipat, ne znaj drugog boga sem Mene, jer nema Spasitelja mimo Mene." (Hošea 13:4)
23. "I Gospod će biti kralj nad zemljom: na taj dan biće JEDAN GOSPOD i ime Negovo jedno". (Zaharija 14:9)
24. "Zar nemamo svi jednog oca?, zar nas nije jedan Bog stvorio?" (Malahija 1:6)
25. "I ne idite za drugim bogovima da biste ih služili i obožavali." (Jeremija 25:6)
26. Isus mu odgovori: "Prva od svih zapovjesti je: čuj Izraele: "Gospod naš Bog je jedan Gpspod: ti voli gospoda svog Boga svim svojim srcem i svom svojom dušom i umom i svom svojom snagom; ovo je prva zapovjest".... I književnik mu reče: "Dobro gospodaru, rekao si istinu: jer postoji JEDAN BOG i nema nikog drugog mimo Njega." (Marko 12:29,30,32)
27. Isus zaplaka i reče: "Onaj ko vjeruje u mene, ne vjeruje u mene nego u Onog koji me je posalo...Ja ne govorim od sebe; nego Otac koji me je poslao." (Ivan 14:44)?
28. "Otac je veći od mene". (Ivan 14:20)
29. "Nema drugog boga osim jednog." (Korinćanima I, 8:4)
30. "Jedan Bog i Otac svih, koji je iznad svega i kroz sve i u svima vama." (Efežanima 4:6)
31. "Jedan je Bog." (Timoteju I, 2:5)
Prepodobni...ti si spamer.
kada te neko pričepi uz plot odmah copy-paste ogromni post... ;)
To je samo kontraargument na Emanuilovu priču. Ali je dobar. Strašno sam pritegnut hahahahaha.
ma samo opušteno, nema stega, nisam ja ka' ti da odmah prijetim terorističkim napadom... ahaha
Не знам какве ово везе има са 5 стубова (arkan) ислама?Они гласе :Quote:
Pojma ti nemaš o islamu vidim ja. Osnov islama je Kuran, jer je on vječno izrečeni Allahov govor. Pet stubova islama se nalaze u početku druge sure u Kuranu- El-bekare. Eto ti znanje o islamu, koje si sto posto učio 10 minuta moj klevetniče.
1.Reci: "Utičem se Gospodaru svitanja
2. od zla onoga što On stvara,
3. i od zla mrkle noći kada razastre tmine,
4. i od zla smutljivca kad smutnje sije,
5. i od zla zavidljivca kad zavist ne krije!”
- ispovijest vjere (kelime i sehadet) - Izgovaranje"Nema drugog Boga, osim Allaha; a Muhamed je Božiji rob i Božiji poslanik");
- obredna molitva (salat ili namaz) - Kojom se vjernik približava Bogu,u toku dana pet je molitvi;
- ramazanski post (saum) - Ustezanje od jela, pića, pušenja, spolnih zadovoljstava i nepriličnog govora od zore do zalaska sunca, u toku ramazana koji traje trideset dana.
- obvezni vjerski prinos (zekat) - Imučni muslimani dužni su od viška svoje imovine udjeliti 2,5% za potrebe: siromašnih, učenika, bolesnika, starih i iznemoglih.
- hodočašće u Meku (hadž)-Jedanput u zivotu za onoga ko je u stanju;
Ништа од овога нема у Курану,него су главни извор хадиси.Да није њих муслимани не би знали како да се моле,како се постаје муслиман одн. схахада,колики је закат (одн. обавезна милостиња),итд.То су главне ствари у исламу.
Komentar ponekad više govori o subjektu nego o objektu komentara.Quote:
Originally Posted by emanuil
Ponavljanje je majka učenja. I naravno da je poruka Kur'ana (i Islama) u suštini jednostavna. Šta, treba čovjek da bude PhD da bi postao musliman?!?
Uzvišeni Bog je stvorio svijet tako što je rekao "Budi!", međutim kad zađeš u istraživanje svijeta ostaneš zapanjen kompleksnošću. To što neko neće da se bavi Islamom (ili prirodnim naukama) da bi shvatio je njegov problem.
Predanja (hadisi) su drugi izvor Islama, i ja opet ne shvatam kakav je tu problem. U Islamu se precizno zna šta je Božji Govor (koji mi smatramo nestvorenim Božjim atributom) a šta Poslanikov govor (ili pak praksa, postupci), neka je na njega blagoslov i mir. Hadisi pojašnjavaju Kur'an. Islamsko pravo (fikh) koristi i Kur'an i hadise da bi iznašlo rješenje za pravna pitanja i probleme koji se javljaju u različitim vremenima i na različitim prostorima.Quote:
Originally Posted by emanuil
Muhammeda, Isusa, Davida, Mojsija, Abrahama, Nuha i ostale Božje poslanike, neka je na njih blagoslov i mir, je ljudima poslao sami Bog, a mi ne sumnjamo u Božji Izbor. On Uzvišeni najbolje zna kome će povjeriti Poslanstvo. Zato mi ne dovodimo u pitanje riječi i postupke nijednog Božjeg poslanika.
Ono što se dovodi u pitanje su ljudi koji su prenosili predanja/hadise, i na osnovu valorizacije tih prenosilaca se valorizuje i sama predaja. Kao što sam već x puta rekao (ponavljanje je majka...), postoji relativno mali broj opšte-prihvaćenih (tzv. mutevatir) hadisa koji su 100% pouzdani; zatim ih slijede vjerodostojni (sahih), dobri (hasen), slabi (daif) i na koncu odbačeni i izmišljeni hadisi.
Naravno, postoje i predanja koja se vezuju za Ashabe (prvu generaciju muslimana), a i ostale muslimanske generacije do danas imaju istoriografska djela.
Toliko o tome. A mogao bi da pogledaš malo i u "svoje dvorište": vi uzimate propise (npr. dozvolu uzgajanja i jedenja svinjetine) iz onoga što je nama, u najbolju ruku, kvarter(nar)ni izvor informacija o vjeri: mišljenje (lično mišljenje!) nekoga ko je u suštini pripadao drugoj generaciji hrišćana (tj. nije direktno vidio Isusa, neka je na njega mir). Mi takva "mišljenja", kada vidimo da su u jasnoj koliziji sa osnovnim izvorima, odmah odbacujemo.
Moje iskustvo mi govori da Islam iz svake kulture i folklora prihvata sve ono što nije u koliziji sa islamskim propisima. I naravno da se pažnja pridaje arapskoj "kulturi i folkloru" (u suštini arapskom jeziku), jer je to jedini način da se shvati Kur'an. Određeni broj muslimana to mora (tj. to je tzv. "kolektivna" vjerska dužnost) da radi. I dan danas imaš ljude po islamskom svijetu koji umiju po tri dana (!) da napamet recituju samo poeziju. Ali to se ne radi zbog poezije per se, nego upravo da bi se očuvao jezik Časnog Kur'ana. "Ono što je od koristi ljudima, to ostaje".Quote:
Originally Posted by emanuil
Veliki broj propisa u Islamu je, recimo, sličan onima u Judaizmu, i potpuno je normalno da je to tako. Ali suština vjere nije propis, nego vjerovanje u propis koji je od Boga, čak i kada se propis promijeni ili kada ne možeš da shvatiš mudrost propisa.
Šuti dobro je da ne živiš u drevnom Egiptu...Quote:
Originally Posted by edin1
Tamo su smatrali da su učeniku uši na leđa, pa koliko ih čačkaš sa štapom toliko te učenik 'čuje' i bolje onda uči.
Zamisli da si tamo i tada 'doktorirao'... :rolleyes:
A jes tamo bijahu takve budale-hahahahaha, pazi da ti ko ne povjeruje...
Quote:
Originally Posted by Ibn Sinan
Prepodobni...pozdrav od poglavice (znaš ti kojeg ;) )
Šta da ti kažem...pisarima nije bilo lako ;)
Naravno da ne. Poželjno je da postavljaš što manje pitanja i da klimaš glavom.Quote:
Originally Posted by edin1
Svijet nije kompleksan, nego ljudi nijesu dovoljno razvijena bića da ga razumiju, i vjerovatno nikad neće biti. To što nama nešto nije jasno ne znači da je to neki genije stvorio magijom.Quote:
Originally Posted by edin1
Quote:
Šta, treba čovjek da bude PhD da bi postao musliman?!?
Не лупетај.Човјек да би био муслиман треба да вјерује свакој ријечи коју је изрекао Мухамед,а то стоји у хадисима,так да се они не могу ни најмање окарактерисати као неки други извор Ислама,него главни извор.Оно што је рекао Мухамед има исту тежину као да је реако сами Бог.У Курану стоји:Quote:
Predanja (hadisi) su drugi izvor Islama, i ja opet ne shvatam kakav je tu problem. U Islamu se precizno zna šta je Božji Govor (koji mi smatramo nestvorenim Božjim atributom) a šta Poslanikov govor (ili pak praksa, postupci), neka je na njega blagoslov i mir. Hadisi pojašnjavaju Kur'an. Islamsko pravo (fikh) koristi i Kur'an i hadise da bi iznašlo rješenje za pravna pitanja i probleme koji se javljaju u različitim vremenima i na različitim prostorima.
Kuran 33:36 Kada Allah i Posalnik Njegov neshto odrede, onda ni vjernik ni vjernica nemaju pravo da po svom nahodjenju postupe. A ko Allaha i Njegova Posalnika ne poslusha, taj je sigurno skrenuo s pravog puta.
Kuran 4:80 Onaj ko se pokorava Poslaniku pokorava se i Allahu; a onaj ko glavu okrecje – Mi te nismo poslali da takvima chuvar budesh.
Kuran 4:31-32 Reci: "Ako Allaha volite, mene slijedite, i vas cje Allah voljeti i grijehe vam oprostiti!" – a Allah prashta i samilostan je. Reci: "Pokoravajte se Allahu i Poslaniku!" A ako oni glave okrenu – pa, Allah, zaista, ne voli nevjernike.
Kuran 4:64. A Mi smo poslali svakog Poslanika zato da bi mu se vi, prema Allahovom naredjenju, pokoravali.
Kuran 4:65 I tako Mi Gospodara tvoga, oni necje biti vjernici dok za sudiju u sporovima medjusobnim tebe ne prihvate i da onda zbog presude tvoje u dushama svojim nimalo tegobe ne osjete i dok se sasvim ne pokore.
Овдје постоји само једна мала али пресудна разлика,коју муслимани не желе да прихвате нити истражују,и због тога одбацују спасење и вјечно гину,а то је да је Исус Христос није посланик него Син Божији.За разлику од свих горе наведених посленика,Христу се није јављао Бог,бивуајући да је сам Богочовјек,нити му се јављао неки ангео да би му балоговјестио истине о Богу као што је то био случај са Аврамом,Мојсијем којем је Бог дао плоче закона од кога имамо петокњижје.Христос је оваплоћено друго лице Свете Тројице,и њему Бог није дао Јеванђеље,него је сам Син Божији сишао на земљу и оставио Јеванђеље,за разлику опет од Мухамеда који је Куран измислио јер немамо свједоке о јављању архангла џибрила.А онда кажеш,и тако силно лажеш :Quote:
Muhammeda, Isusa, Davida, Mojsija, Abrahama, Nuha i ostale Božje poslanike, neka je na njih blagoslov i mir, je ljudima poslao sami Bog, a mi ne sumnjamo u Božji Izbor. On Uzvišeni najbolje zna kome će povjeriti Poslanstvo. Zato mi ne dovodimo u pitanje riječi i postupke nijednog Božjeg poslanika.
Да желите да прихватите ријечи посленика који се помиње код вас у Корану,а који се свијету јавио као Син Божији Христос,онда би безулсовно морали да прихватите крштење водом и духом,јер је Христос позивао на то.А ви то одбацујете значи да не прихватате ријечи посланака.Quote:
Zato mi ne dovodimo u pitanje riječi i postupke nijednog Božjeg poslanika.
Ја се ослањам на збирку бухарија и муслима а то су сахих - хадиси у тим збиркама су аутентични јер имају провјерене илмове и иснаде (што значи да им се зна извор). Сва 4 мадхаба прихватају обавезност и незамјенљивост ових хадиса.Тако да не знам зашто доводиш у питање нешто што је провјерено.Quote:
Ono što se dovodi u pitanje su ljudi koji su prenosili predanja/hadise, i na osnovu valorizacije tih prenosilaca se valorizuje i sama predaja. Kao što sam već x puta rekao (ponavljanje je majka...), postoji relativno mali broj opšte-prihvaćenih (tzv. mutevatir) hadisa koji su 100% pouzdani; zatim ih slijede vjerodostojni (sahih), dobri (hasen), slabi (daif) i na koncu odbačeni i izmišljeni hadisi.
Данас једини прави налиједници Асхаба,истинских мухамеодвих пријатеља су припадници салафизма или код нас познатих вехабија.А они се ослањају подједнако на Куран и хадисе,тако да нема потребе да сумњам и доводим у питање вјеродостојност истих.Quote:
Naravno, postoje i predanja koja se vezuju za Ashabe (prvu generaciju muslimana), a i ostale muslimanske generacije do danas imaju istoriografska djela.
А јеси ли ти бураз читао Јеванђеље?Quote:
Toliko o tome. A mogao bi da pogledaš malo i u "svoje dvorište": vi uzimate propise (npr. dozvolu uzgajanja i jedenja svinjetine) iz onoga što je nama, u najbolju ruku, kvarter(nar)ni izvor informacija o vjeri: mišljenje (lično mišljenje!) nekoga ko je u suštini pripadao drugoj generaciji hrišćana (tj. nije direktno vidio Isusa, neka je na njega mir). Mi takva "mišljenja", kada vidimo da su u jasnoj koliziji sa osnovnim izvorima, odmah odbacujemo.
А кад смо код једења свињетине,ви њу не смијете да једете зато што је Мухамед тако рекао,а не због неких узвишених идеала.Мада,данас вас је све мање који држите ту ријеч Мухамедову,на овим просторима и онда се у питање доводи припадност самом Исламу.
Јудаизам је за нас хришћане стари завјет човјека и Бога.Quote:
Veliki broj propisa u Islamu je, recimo, sličan onima u Judaizmu, i potpuno je normalno da je to tako. Ali suština vjere nije propis, nego vjerovanje u propis koji je od Boga, čak i kada se propis promijeni ili kada ne možeš da shvatiš mudrost propisa.
Kako ti nemaš pameti, iz svih ovih citata koje si odabrao, upravo si sam sebe odgovorio. Kada ALLAH, PA TEK POSLANIK, A TO ZNAČI DA SVE IDE OD ALLAHA, POSLANIK JE TU SAMO DA PRENESE POSLANICU.
...што не значи да Мухамедови ријечи треба узимати као неки тамо извор онако успут,него као основе Ислама.Quote:
Originally Posted by ibn sinan
Pa naravno , jer ajet u Kuranu kaže: On ne govori po hiru svom, nego ono što mu se objavljuje.
Uloga Isusa Hrista u hrišćanstvu je ista ali je tumačenje i filozofska razrada drugačija.Quote:
Originally Posted by Ibn Sinan
Pošto je Bog stvorio svijet sve ima božje porijeklo i Bog je na izvjestan način u svemu.
Ja čak pošto nevjerujem u stvaranje iz ničega vjerujem da je Bog stvorio svijet "iz sebe" (transformišući sebe) tako da je sve dio Boga. Tako tumačim riječi iz početka Bibliske knjige postanja:
"U početku bijaše riječ i riječ bijaše u Boga i Bog bijaše riječ .... od riječi nasta tijelo..."
Sama Allahova poslanica je promijenila poslanika (Muhameda) i on više nije običan čovjek. On je djelimično čovjek a djelimično Bog ("bogočovjek"- božji čovjek).
Radi se o finom prelazu od nečega manje savršenog ka savršenijem .
Naprimjer uzmeš kamen ili čašu vode , neku biljku životinju , čovjeka i na kraju Boga imaš prelaze ka sve savršenijim i savršenijim formama.
I kamen i čaša vode :D su Božje djelo i u njima ima Boga.
Biljka ili životinja su savršeniji i u njima ima više "Božjeg" u čovjeku još više ...
Muhamed je u islamu neđe između čovjeka i Boga . Taj je odnos u shvatnjima hrišćanstva prema Isusu Hristu još više naglašen.
Islam je nešto strožiji u ocjeni šta je "gordost" pa ova situacija nije tako naglašena.
Što bi rekao emanuil...
Tu se vide sličnosti i razlike između islama i hrišćanstava.Quote:
Originally Posted by emanuil
Dobra stvar za razumjevanje i shvatanje ovih različitih religiskih puteva .
Muhamed je samo čovjek..., ajet iz Kurana.
Naravno. U tome je i razlika u tumačenjima i shvatanjima.Quote:
Originally Posted by Ibn Sinan
U hrišćanstvu je Bog takođe jedan ali se to jedinstvo (jednosuština) drugačije tumači i analizira na tri lica (tri dimenzije - kako ja volim da kažem) Otac, Sin i Sveti duh.
Из чега слиједи да су хадиси који су записивали његови сљедбеници и у којима је записано све оно што је Мухамед говорио,наредио врло битан извор за Ислам,који ако се одбаце или свратају у неки други извор губи се суштина Ислама.На то сам указао у мом горњем посту.Quote:
Originally Posted by Ibn Sinan
А бивајући да је сам Мухамед био неписмен,Куран је преписао и сачувао халиф и вођа исламске државе Осман,а негдје сам читао да је Al-Hajjaj Ibn Yusuf Al-Thakafi мијењао Куран,тако да данас и немамо Османову већ његову верзију.А овдје има доста о грешкама и мијењању Курана.
http://www.answering-islam.org/PQ/Part2-index.htm#Part2
@septembar
Ово што си горе написао је потпуно погрешно и рекао би неко твоје произвољно тумачење.Имаш очигледан проблем са првославном теологијом.:?:
Jeste moje tumačenje ali ga ne smatram proizvoljnim. Moguće da ima stvari koje su manje ili više različite od zvanične pravoslavne teološke dogmatike.Quote:
Originally Posted by emanuil
Moja religiska interesovanja su pretežno vezana za fizičku, morlanu i filozofsko-logičku stranu .
Svakao bih želio da raspravljamo i razmjenjujemo mišljenja ali to nije za ovu temu koja je posvećana Islam-u.
Emanuile uvijek upaneš u neku grešku...Hadise su zapisivali njegovi sljedbenici, ali nisu svi sljedbenici bili pouzdani, zbog toga postoji hijerarhija u tumačenju onih koji su više ispravni do onih koji su sumnjivi. Pogriješio si u vezi toga ko je sakupio Kuran, jer Muhamed a.s nije bio toliko neznaven, već je bio direktno od Allaha upućen da sastavi Kuran, kao i da ga uredi po redoslijedu sura. A ovo što si rekao o greškama Kurane je velika laž, jer mnogi muslimani uče i znaju tu knjigu napamet na arapskom jeziku, i nema nikakve razlike u njihovim učenjima, pa bio on crnogorac, arap ,palestinac ili neki drugi musliman širom svijeta.
Zar Isus nije sin Josifov? Tako piše u Bibliji. Evo zadnjih sedam koljena:Quote:
Originally Posted by emanuil
35. Ahim
36. Eliud
37. Eleazar
38. Matan
39. Jakov
40. Josif (muž Marijin) Tako piše.
41. Isus???
Zar nije ovde očigledno ko je tatica?
Veoma jasno pitanje: kako Božiji sin može imati rodoslov u kojemu se Josif ističe kao njegov otac? Sa jedne strane imamo da mu je majka Marija a otac Gospod Bog tj. Sveti duh, dok sa druge strane imamo jasan dokaz da mu je majka Marija a otac Josif muž Marijin.
U vezi navedenog imam 3 pitanja:
1. Da li je Josif bio muž Marijin (kako kaže Biblija)?
2. Da li je Josif otac Isusov (kako kaže Biblija)?
3. Od kojeg sina Davidovog Isus vodi porijeklo, od Solomona (kako kaže Matej) ili od Natana (kako kaže Luka)?