Printable View
Znas li ti sto je nacija?Quote:
Originally Posted by Old Bone
Kako bi definisao naciju, ima nekoliko definicija, koja je tebi najbliza? Mada, sve te definicije su slicne.
Mozes pogledati Vujakliju, procitati po internetu...
Daj molim te, pricas o naciji, da vidim kako je definises?
Sto reci za Srpsku Pravoslavnu Crkvu osim da je to politicka organizacija sa cetnickom ideologijom. Pogledajte samo Amfilohija, koji qurac on ima da se mijesa u politiku, u nacionalnosti.... ?! Koji je on faktor da negira CPC?Quote:
Originally Posted by Old Bone
Ne bi mi smetalo to sto se zove Srpska da idem u nju ali zbog ponasanja onih koje je vode i onih 4S zastava koje su postavili na njih nikad ga usao tamo ne bih!
Podrzavam sve sto je JUSTICE rekao a ostalima bih porucio da Demokratije nece biti dok ovakve organizacije budu na ovakav nacin djelovale.
Sto se Amfilohija tice poslao bih ga u HAG, a kad mu istekne zatvorska kazna koju mu odrede za potstrekivanje mrznje dozivotno bih mu zabranio ulazak u Crnu Goru.
Ee, i sto se tice Srpskih Pravoslavnih Crkvi, ako vec oce da im se viori cetnicka 4S morali bi mi stavit i CRNOGORSKU zastavu kao odraz postovanja drzavi u kojoj zive i djeluju.
Toliko od mene. Sto se drzave i nacije tice vec sam rekao da je najbitnije stvaranje jake drzave a osjecaj CRNOGORSTVA ce doci sam od sebe.
EVIVA!
Zasto je Djukanovic kandidat za oca nacije? Zato sto je Srbovao s' pocetka 90tih? Sto je doprinio zajedno sa ostalima da nam se drzava opustosi i osiromasi? Za sve one godine promasene politike? Je li nacija formirana onog momenta kad je Djukanovic imao vise interesa od Crnogorstva nego od Srpstva pa da njega imenujemo za oca nacije ili je nacija postojala odvazda?Quote:
Originally Posted by Old Bone
On se promjenom kursa '97me i ovim referendumom eto da kazemo iskupio za sve lose sto je uradio i sad je na nekoj nultoj tacki - nit pozitivnoj nit negativnoj.
Svaki OTAC nam hebe MAJKU,
zato ako moze ove rede, da zivimo samostalno bez roditelja,
valjda smo punoljetni.
Srpska trobojka i grb nisu četnički,već nacionalni simboli svih Srba nastali mnogo pre četnika i 2 sv.rata.Na srpskoj zastavi ne postoje nikakva 4 S.Ono što ti iz neznanja nazivaš 4S se nalazilo i na grbu SR Srbije u vreme SFRJ,ne bi valjda Broz i komunisti dozvolili da se četnički simboli stavljaju na grb republike.Quote:
Originally Posted by shrek
Čudno mi je da imaš percepciju srpskih nacionalnih simbola kao četničkih,znači li to da su i grb i zastava Hrvatske ustaški simboli?
Ja sam viđao ovde u Srbiji i katoličke crkve i džamije i na nijednoj se ne vijori srpska zastava,što bi na crkvama SPC u C.Gori onda morala da bude vaša državna zastava?
Istina, ali i ono sto ti ne zelis da znas je da je to 4S postalo simbol cetnika i 'hrabrih' koljaca za vrijeme rata u Bosni i Hrvatskoj... ;)Quote:
Originally Posted by dusanp
Cini li se meni ili je u Kotor na SPC istaknuta ogromna Srpska zastava sa 4S ?Quote:
Originally Posted by dusanp
A reci mi, jesi li vidjao na te katolicke crkve i dzamije zastave nekih drugih drzava?Quote:
Originally Posted by dusanp
Ustaše su imale šahovnicu kao simbol u 2 sv. ratu pa je to sada simbol Hrvatske.Mađarski nacisti su do 1944 godine koristili iste simbole kao i sadašnja Mađarska.Bugarski,Slovački i Rumunski pronacistički ražimi su do 1944 godine koristili iste simbole koji su sada državni simboli tih država.Quote:
Originally Posted by shrek
Nisu samo pod srpskim simbolima činjeni zločini,bilo je koljača i pod drugim nesrpskim znamenjima pa i u poslednjem ratu.
Srbi nemaju drugih simbola sem ovih koje uvredljivo i pogrdno nazivate 4S,jedino da Srbi vrate petokraku da bi vama bilo sve potaman.A i pod njom su činjeni svakakvi zločini.
Do skora je i zastava C.Gore bila "četnička" trobojka(ista kao srpska),a i "četnička" 4S su bila i u okviru grba SRJ i SCG,pod tim znamenjima je predstavljana i C.Gora,što niste podigli svoj glas u zajedničkim institucijama protiv četničkih simbola,nego ste dozvolili da vaši sportisti nastupaju pod "koljačkim" znamenjima.
Izgleda da je veliki problem da i Srbi u C.Gori ističu svoje simbole,ne smetaju vam ni bošnjačke, hrvatske zastave ni albanske zastave samo vam je srpska trn u oku.Vi ste pukim preglasavanjem izglasali simbole samo jedne nacije(crnogorske) za državne i nametnuli ih i Srbima.Šta je problem ako "beznačajna" nacionalna manjina od 32 % ističe svoje simbole,crkva nije državna ustanova i niko te ne tera da ideš u baš tu crkvu ako ti smetaju srpski simboli?Quote:
Originally Posted by shrek
SPC ističe iste simbole i u Americi,Australiji,Hrvatskoj i BiH,izgleda da jedino u C.Gori posebno srpska zastava bode oči.
Na ponekoj katoličkoj crkvi se stavlja mađarska ili hrvatska zastava,to je u Vojvodini uobičajena pojava.Takođe i Slovačka Anglikanska Crkva ističe slovačke simbole.I nijedna od ovih crkava ne ističe državnu zastavu Srbije.Quote:
Originally Posted by shrek
pa dobro, nek istiche ko sta hoce... i onaj kosharkash je istakao svoju tetovazu draze, pa mu je chitava srbija klicala, a sad kliche ali prozivajuci mu moral zene i kcerke...
sve se nesto prebrzo okrece ...chudo.
Hahaha pa vidis li jadan ne bio da smo jedva cekali da promijenimo tj vratimo staru zastavu i stare simbole?!Quote:
Originally Posted by dusanp
Nesto ne vidim Bosnjake, Hrvate i Albance da negiraju Crnogorsku naciju i da u hordama sa 4S zastavama u rukama urlicu "Nije ovo MOntenegro vec Junacko Srpsko lego" i "Ovo je Srbija"...Quote:
Originally Posted by dusanp
Dok se tako budete ponasali vazda cete biti trn u oku i nemoj mi zrtvu izigravati.
Kakvim god preglasavanjem mi smo to izglasali i na Srbima je da to postuju. Nista nije nametnuno nego je to odluka vecine.Quote:
Originally Posted by dusanp
Za mene jeste problem ako se crkva mijesa u politiku i ako koristi tu istu Crkvu i vjeru da izmanipulise narod i stvori mrznju. Zaj3bi to. Dok je sa Crkvom nek se bavi Bogom a zastave i politiku nek ostavi politicarima i ostalom narodu.
U Francuskoj sam bio jednom u SPC i nikakve zastave nije bilo. I cisto sumnjam da idje drugo postavljaju zastave od 10 metara cisto da isprovociraju ostali dio stanovnistva.Quote:
Originally Posted by dusanp
Ok. Prihvaticu to ali pod uslovom da stavljaju neke zastave normalnih velicina a ne sto vece da bi sto vise isprovocirali narod.Quote:
Originally Posted by dusanp
Problem je u tome sto su crkve na koje Srbi isticu njihove nacionalne zastave (u CG) pripadale, i dalje pripadaju, autokefalnoj crnogorskoj Crkvi koja je nelegalno i nasilno izgubila svoj subjektivitet 1920-e godine, par godina poslije nestanka i same crnogorske drzave. Sam cin postavljanja srpskih zastava na nase crkve je cin provociranja na otimacinu i podsjecanje da moramo da ispravimo tu nepravdu.Quote:
Originally Posted by dusanp
Jedini kandidat za "oca nacije" je Ivan Crnojevic.Quote:
Originally Posted by Old Bone
E vidis, to i nije tako prosto pitanje....
Da li je za Plav, Gusinje i ostale krajeve koji su na sjeveru dati pocetkom 20. vijeka Crna Gora postojala kao pojam koji se voli, iil kao drzava NJIHOVIH NEPRIJATELJA KROZ VIJEKOVE?
Da li je za Pljevlja (Taslidzu bivsu) postojala Crna Gora?
Koliko dugo je Crna Gora drzava kojoj dusom pripadaju Kotorani, koji su pripadali Austrougarskoj monarhiji kroz stoljeca, pa su tek u 20. vijeku pripali Kraljevini Srba,Hrvata i Slovenaca, koja je presla u Kraljvinu Jugoslaviju, u kojoj nje ni postojala Crna Gora, nego je formirana Zetska banovina, u kojoj se nasao i Kotor i Dubrovnik (te su i Dubrvcani isli na Cetinje po potvrde).
Pa su u DFI i konacno u FNRJ komunisti izvrsili razgranicenje granica republika u kojoj je KAO REPUBLICKA GRANICA (dakle NE DRZAVNA nego OBLASNA) ocrtana CG ovakva kolika je danas....pa je onda u poznatim nam dogadjajima u posljednjih 10 godina konacno formirana crnogorska svijest koja svojom smatra ovu i ovakvu Crnu Goru, koja je mnogo sesna, i dovoljno velika za samoodrzivost, sto je, posle titanske borbe priznao svijet i forrmirana je nezavisna Republika CG, koja je konacno definisan i u svijetu priznata.
Mi mozemo pricat o Ivanu Crnojevicu kao o tvorcu pojma (jer se za njegovo vrijeme prvi put pominje), ALI CRNA GORA KAO SAVREMENI GOGRAFSKI I POLITICKI POJAM JE MNOGO SIRA OD NJEGOVE CRNE GORE I ON ZAISTA NEMOZE BIT PRAVI OTAC!
E vidis, to i nije tako prosto pitanje....Quote:
Originally Posted by Petar Mrvaljevic
Da li je za Plav, Gusinje i ostale krajeve koji su na sjeveru dati pocetkom 20. vijeka Crna Gora postojala kao pojam koji se voli, iil kao drzava NJIHOVIH NEPRIJATELJA KROZ VIJEKOVE?
Da li je za Pljevlja (Taslidzu bivsu) postojala Crna Gora?
Koliko dugo je Crna Gora drzava kojoj dusom pripadaju Kotorani, koji su pripadali Austrougarskoj monarhiji kroz stoljeca, pa su tek u 20. vijeku pripali Kraljevini Srba,Hrvata i Slovenaca, koja je presla u Kraljvinu Jugoslaviju, u kojoj nje ni postojala Crna Gora, nego je formirana Zetska banovina, u kojoj se nasao i Kotor i Dubrovnik (te su i Dubrvcani isli na Cetinje po potvrde).
Pa su u DFI i konacno u FNRJ komunisti izvrsili razgranicenje granica republika u kojoj je KAO REPUBLICKA GRANICA (dakle NE DRZAVNA nego OBLASNA) ocrtana CG ovakva kolika je danas....pa je onda u poznatim nam dogadjajima u posljednjih 10 godina konacno formirana crnogorska svijest koja svojom smatra ovu i ovakvu Crnu Goru, koja je mnogo sesna, i dovoljno velika za samoodrzivost, sto je, posle titanske borbe priznao svijet i forrmirana je nezavisna Republika CG, koja je konacno definisan i u svijetu priznata.
Mi mozemo pricat o Ivanu Crnojevicu kao o tvorcu pojma (jer se za njegovo vrijeme prvi put pominje), ALI CRNA GORA KAO SAVREMENI GOGRAFSKI I POLITICKI POJAM JE MNOGO SIRA OD NJEGOVE CRNE GORE I ON ZAISTA NEMOZE BIT PRAVI OTAC!
Ako to nije Djukanovic -onda je Kralj Nikola I, ako sto sa Kotorom i Ulcinjom...i jos po nekim mjestom?
ZIVJELI SMO U VREMENA STVARANJA JEDNOG NOVE EVROPSKE DRZAVE, KOJA JE STVORENA UPRKOS MNOGOM NEPRIJATELJIMA I KOJA JE POSTIGLA MAKSIMUM!
Neka ispadne na dobro!
Pozdrav,
Old Bone, vrlo tesko možeš govoriti o naciji, ako ne znaš što je nacija.
Ja sam te pitao da daš definiciju nacije, ti si prećutao, znači ne znaš.
Neobično je zaista da govoriš o naciji, a ne možeš da je definišeš, barem da daš neku svoju definiciju.
Ja bih volio da te upitam ponešto, ali ne mogu, jer nemam pojma što za tebe predstavlja pojam - nacija.
Dragi CipurQuote:
Originally Posted by Ćipur
A nisam ti ja neki sociolog, koji sve to ima pravo da definise,pa zato svjesno IZBJEGAVAM da se pravim strucnjam opste prakse i cekam da to neko drugi uradi.Ali da probam:
Nacija je po nekim definicijama prije svega stara kategorija, iz vremena stvaranja drzava i postoji trougao narod-teritorija- nacija, pa bi bilo:kada narod (ili narod) uspije da na jednoj teritoriji formira drzavu koju mu drugi priznaju on onda on (oni) postaje nacija te drzave....Americka nacija ima mnogo naroda, koji potpisuju neku vrstu neppisanog ugovora o tome kako moraju svi da se ponasaju, da se prihvata kult zastave, kult novca, kult rada, kult tolerancije rasa i vjera, kult ocheva nacije (prvih deset predsjednika)...pa ako to sve dobro ispostujes u nekom kontrkolnom periodu od 5-10 godina postajes Amer, sto je nacija!
Tako nekako!
To mi moramo ovdje iskopirat...
Pozdrav i provjeri ovo sto sam pisao , ako imas gdje.
Vala Odl Bone, nemo` me razocaravat ovim pecanjem na sitne udice....Quote:
Originally Posted by Old Bone
Mislim da im je bar 5-6 puta Bonja objasnio pojam (i razlike u pojmu) nacije i naroda kod nas i u civilizacijama Zapada. Socioloske, drustvene i istorijske analize nastanka nacije i povezanosti/zavisnosti sa drzavom nijesu nesto sto nacionalisticke usi zele da cuju. Njima je, nazalost, mnogo znacajnije da u nekoj tvojoj definiciji nadju (makar prividnu) manjkavost kako bi istu predstavili napadom na crnogorski identitet i integritet, a sebe zastitnicima istog.
Dakle, posto Cipur & co. ove (a i druge) pojmove sagledavaju iz prizme devetnaestog (i brojem: 19.) vijeka (ako nijesam precijenio njihove mogucnosti....), jako je tesko njima bilo sto objasnit, a da ostanes u domenu pristojnog, vaspitanog i korektnog forumasa, kakvog znamo.
Uzdravlje i ne zamjeri na ovom savjetu/intervenciji/opaski....definisi kako oces. Pozdrav.
Odradih nesto, pa da dodam nereceno:
OD SVIH TEMA U CRNOJ GORI NAJVISE ZASLUZUJU PAZNJU DVIJE:
1.BORBA PROTIV KORUPCIJE (u svim oblicima, sa reformom sudstva, policije, zatvora, tuzilastva, svijesti ljudi, uticaja crkve, TV,dakle..SVE U VEZI SA TIM)
2.STVARANJE CRNOGORSKE NACIJE, ILI BAR APSOLUTNO LOJALNIH GRADJANA CRNE GORE (takodje u svim oblicima, TV, stampa, knjige, skole, debate, cyber forumi, sport, medjukonfesionalni susreti /kao iznosenje Vladimirovog krsta/.. itd.)
3.PREUMLJENJE CROGORACA PO PITANJU PRISTUPA RADU (I RAZVOJ SJEVERA)
Ovo tvrdim zato sto ce, ako Bog da, politika krenuti utabanim stazama usvajanja i primjene jos jedno 50.000 akata (zakona i podzakonskih), dvojac Sturanovic-Djurovic radice svoje, kontrolisan od EU,
-kad udjemo (krajem godine) u Partnerstvo za mir-bezbjednst vise nije u pitanju, niti moze biti,
-kad se privatizuje Tivat i okolina sa 6-10.000 radnih mjesta, i izgrade As u P.dolu, Avala, i jos par...primorje nebi imalo problema, sa trznim centrom koji treba da zaposljava 500-1000 ljudi koji ce izgraditi na Cetinjskom putu Miskovic, skoro da bi i u Podgorici bilo onoliko nezaposlenih koliko je i na zapadu 13-20%...( u Njemackoj 13, a u Rumuniji 20%),ostaje sjever, pri cemu mislim na sjever pocinje kod Danilovgrada...
ALI MI MORAMO NAPUSTIT KAFICE KAO OPCIJU OD 9-16H, JER TOO NEMA NA SVIJET TAKVOGA ZIVOTA (sem za kriminalce)..DIGNES SE OKO 10,PODJES U KAFIC, UZMES KVOTE I AVETAS SA EKSPRESOM *NA CRTU* DOK TE NEKO NE CASTI RAKIJOM...PA TAKO DO RUCKA, A ONDA PODJES DA TE OTAC I MAJKA PENZIONERI NAHRANE... KAO DEBILA OD 30-40 GODINA..
Old Bone,Quote:
Originally Posted by Old Bone
Po toj definiciji u Crnu Goru ne postoji nijedna druga nacija osim crnogorske. Slozices se sa mnom da vecina gradjana Crne Gore ne dijeli ovo poimanje termina 'nacija'.
Danas je ova definicija termina 'nacija' opsteprihvacena na Zapad. No, citajuci istoriju, vidjecemo da je termin 'nacija' nekad oznacava posebnu etnicku skupinu, bez obzira je li ta skupina imala drzavu ili nije.
Kako cu ja ubachit ovu moju djecu u tu vashu definiciju,
treba li uvjerenje o broju krvnih zrnaca,
zar nije dovoljno da vole Crnu Goru, a ocu nacije da ne pricham shto bi napravili, zbog greshaka za vrijeme DZEMPERASHKE VLADAVINE i POHODA NA DUBROVNIK;
Po toj definiciji ne treba uvjerenje o broju krvnih zrnaca vec uvjerenje o drzavljanstvu.Quote:
Originally Posted by milovan
Gledali mi od Dalekog Istoka - Japana i Kine, pa preko Evrope (evropskog feudalnog doba) do Amerike, drzave su jednako stvarane sa istim nukleusom drzavnih formi koji su se kasnije shirili na lokalnoj teritoriji.
Tu nema veze ni moderno ni staro. Ako kazemo za Kinu - Han, isto znachi kao za Svajcarsku koja je potekla iz unije 3 kantona (Uri, Schwiz i Unterwalden) koji su potpisali odluku o formiranju drzava, a ostali pri prilasku prihvatali. USA koja je pochela od Komonvelta a danas ima 51 drzavu.
Tako isto i CG koja je bila od Skadarskog jezera do CT i koja je kasnije prihvatila i ujedinila i Brda pa i Rozaje, uzela Metohiju, Skadar i Hercegovinu. Variranja su u velichini ali nukleus je taj. Italija koja je ujedinjena pod Garibaldijem (zone koje su razlichite po mentalitetu i svemu) kojoj smo mi oduzeli Istru, do Njemachke koja je ujedinjena pod Bizmarkom, razjedinjena, ponovo ujedinjena, ali opet njeni veliki ex djelovi su danas pod Cheshkom i Poljskom - odlukom Velikih Sila. Sta reci za Kaliforniju koja je bila dio Meksika i ulaskom u USA je prihvatila sve osnove USA drzave, uredjenja i slave simbole iako nisu bili dio te zajednice kad je ta drzava osnivana.
Oni koji pristupaju drzavi preuzimaju sve obaveze koje ta drzava ima a time i postovanje prema svim lichnostima koji su stvarali tu drzavu. Narodi Kantona u CH se osjecaju prvenstveno Svajcarcima a ne Italijanima, Francuzima i Njemcima.
Ja, iako nisam po porijeklu sa teritorije stare CG, cijenim, postujem i prihvatam kao svoje, simbole drzave Crne Gore, jer su moji preci ushli naknadno u tu drzavu. Zato ne vidim razlog zasto gradjani Ulcinja, Rozaja, Pljevalja, Kotora ... po nekima ovdje ne bi trebalo da se osjecaju Crnogorcima.
Dobro, ima raznih definicija nacije, ali za tebe je primarno nacija=drzava.Quote:
Originally Posted by Old Bone
Prosto i jednostavno.
Nacija, ili narod je prije svega, grupa ljudi koja osjeca razliku izmedju sebe i neke druge grupe ljudi, koja ima istu kulturu, jezik, obicaje, tradiciju, istoriju ...
To je vecinom definicija.
Albanci zive u dvije, tri drzave a sve ove zajednicke elemente imaju i Kosovari i Albanci, pa se i jedni i drugi osjecaju Albancima.
Znaci po tvojoj striktnoj teoriji nacija = drzava, Kosovari i Albanci su dvije nacije.
Al nema veze sto se Crnogoraca tice mozemo i na taj nacin da pricamo.
I koliko Crnogorci, crnogorska plemena imaju drzavnost?
Sto kazu istoricari?
Ukljucujuci i tvoje Bjelopavlice za koje si ti zamalo ustvrdio da su zivjeli 4000 km daleko od Stare Crne Gore.
he he
Kakav pakleni napad Svetosavaca na svijest ubogih Crnogoraca!
Pa daj ti definiciju nacije, tvoju, definicija 21. vijeka, niko ti ne brani samo izvoli, bas da cujem, sto je za tebe nacija?Quote:
Originally Posted by Thomas_O_Malley
Nacija = ljudski rod ???
Nacija = Crnogorac = Indonezanin ???
Haj daj tvoju definiciju bas da vidim.
Thomas prica kako mi naciju vidimo iz ugla 19. vijeka, a Crnogorci nikada nijesu ni dan danas dosli do nivoa da imaju naciju po devetnaestovjekovnom konceptu.
Znaci Thomas osudjuje nesto sto ne postoji.
Osudjuje nacionalizam nacije koja ni svoj jezik nema!!!
ha ha ha ha
Thomas, da li su jednako opasni malteski i njemacki nacionalizam?
Napoli (1.200 000 stanovnika)- glavni grad It. provincije Campania... formiran od Grka, bio pod Rimljanima, Kraljevina "tri Sicilije", Francuzima, Spancima, Austrougarskom...prishli Italiji 1860 god. Jesu li Italijani? Jesu:D
Ticino Kanton CH, bio It provincija, sada Svajcarska...Jesu li Italijani ili Svajcarci?:) Svi oni kazu da su Svajcarci koji govore It jezik. Bilo sta drugo da im se kaze bi ih jako uvrijedilo. Kalifornija, ex teritorija Meksika (31. drzava USA - 1850)...sta su sad? Meksikanci?:) Khm...
x primjera ...ali eto kod nas se mora tumachiti sve sa tumachenjem tumachenih tumachenja u tumachenju tumachenog....
p.s. Kalifornija 1850. god je ushla u sastav USA sa 92 000 stanovnika, 1870.god - 560 000 (CG danas), da bi 2006. imala 37 mil. stanovnika i bila najveca USA drzava po populaciji. Vi quqate o dolasku stranaca u CG :D, da vam neko nesto ne uzme.... Konektikat je priblizno iste velichine kao CG ali ima 3 400 000 stanovnika i s malechnom razlikom - najbogatija USA drzava po glavi stanovnika. :D
Vi to sto imate "stisnite" i drzite da vam ko ne ponese!!!!!! hahahahahaaaaaaaaa
Drz'te se moji Crnogorci;)
Nema nikakve nacionalne "majorizacije", jer CG je gradjanska drzava, ne nacionalna (mozda si taj elementarni podatak nenamjerno zanemario), tako da u osnovi se ne moze koristiti ta 'formula' za izrachunavanje procenta ovih ili onih na funkcijama. Osim, ako neko ne pravi neke nelegalne klero-nacionalno-rasistichke statistike.Quote:
U višenacionalnim državama je prosta većina uglavnom majorizacija i preglasavanje manjine i nametanje volje jedne brojnije nacije drugoj manje brojnoj.Tako su i predsednik države i predsednik parlamenta i premijer i svi ministri Crnogorci,iako je C.Gora izrazito nacionalno mešovita država sa 40 % Crnogoraca i 30 % Srba,no ovih 30 % Srba nema nijednu značajniju funkciju u vašoj državnoj strukturi.
[quote=Ćipur;480792]Dobro, ima raznih definicija nacije, ali za tebe je primarno nacija=drzava.
Prosto i jednostavno.
Nacija, ili narod je prije svega, grupa ljudi koja osjeca razliku izmedju sebe i neke druge grupe ljudi, koja ima istu kulturu, jezik, obicaje, tradiciju, istoriju ...
To je vecinom definicija.
Albanci zive u dvije, tri drzave a sve ove zajednicke elemente imaju i Kosovari i Albanci, pa se i jedni i drugi osjecaju Albancima.
Znaci po tvojoj striktnoj teoriji nacija = drzava, Kosovari i Albanci su dvije nacije.
Al nema veze sto se Crnogoraca tice mozemo i na taj nacin da pricamo.
I koliko Crnogorci, crnogorska plemena imaju drzavnost?
Sto kazu istoricari?
Ukljucujuci i tvoje Bjelopavlice za koje si ti zamalo ustvrdio da su zivjeli 4000 km daleko od Stare Crne Gore.
Ne pretjeruj za Bjelopavlice i moju procjenu o njima...imaju procenat srpstva, Brda jos vise, ALI CRNOGORCI SU TO BEZ SUMNJE!
Kakav pakleni napad Svetosavaca na svijest ubogih Crnogoracat
Znali smo se mi, ubogi ma tvrdogavi, odbranit od svih, pa i od brace Srba, kad se zanesu pa nas pocnu tretirat ka svoj dom...oni su nas BRATY NAJMILIJI IZ INOSTRANSTVA!
Pa daj ti definiciju nacije, tvoju, definicija 21. vijeka, niko ti ne brani samo izvoli, bas da cujem, sto je za tebe nacija?
Nacija = ljudski rod ???
Nacija = Crnogorac = Indonezanin ???
Haj daj tvoju definiciju bas da vidim.
Nacija Crnogorska, sa dozvoljenom pod-kararteristikom, tipa Crnogorac- bosnjackog porijekla, Crnogorac-srpskog porijekla,ILI MANJINSKI NAROD, KAO ALBANCI KOJI NECE DA SE PISU CRNOGORAC-ALBANASKOG PORIJEKLA (jer ima i takvih ,ubijedjen sam)
Hocu Tomas svakog da otpostujem, dok BAS, BAS ne vidim da me zeza.Quote:
Originally Posted by Thomas_O_Malley
Pozdrav,
Evo to sam ja, čuveni gospodin Vujaklija smatra da sam pozitivac, a Bonja the Zmaj i Thomas smatraju da sam negativac?
Ko je u pravu? Oni, ili Vujaklija?
vidis cipure u terminu rijeci nacionalista nema nista lose..ali ako se nacionalizam primjenjuje na konkretan primjer sa ovih prostora koji je prourokovao krvolocna djela onda se zloupotrebljava znacenje u osnovi pojma i postaje negativno.Quote:
Originally Posted by Ćipur
svaka zloupotreba i odstopanje od ljubavi, rodoljubivosti tako da se time ide na stetu istog ili susjednog ili bilo kojeg drugog naroda je lose..
svaka extremnost koja je slijepa je losa..
sve dje svojom ljubavlju druge ugnjetavas vise to nije nacionalizam u korjenu. ngo ofarbani prefarbani i slijepi nacionalizam koji prerasta u fazizam..
:P
mjera otpore racionalnost
kad se coek vodi ljubavlju i njome ne ugnjetava po svaku cijenu druge je ok..
al ako ti reagujes na svako s slovo npr. u rijeci toooo dobija druge epitete i etikete;)
a sto je tebi toliko bitno da lupas etikete sebi i drugima :?: je li to sto si nacionalista ili sto si crnogorac jedino sto te odredjuje :?: mislis da nekom odje nesto znaci jesi li ti nacionalista ili sovinista :?:
Ajmo na temu da ne budem legalista pa sve po clanu 7.
Ja sam nacijonalista ,i mnim da to nema nicesove veze blage sa nikim do samnom ,i ko ima pravo ljucko i moralno da odlucuje o mome karakteru i opredjeljenju ,da mi je znat ko im dade to pravo ????????
Volim Suverenu Drzavu Crnu Goru i njen narod koko mogu branicu i pomagat ,sve na svoj nacin !
Dokle ce bit prdnjave odje i u CG o :necemo generalizovat ali ovi Crnogorci ...............PPFFFFF , ili vidji ga kako "seljacki" zbori mora da je seljacina teska treba se izrazavat kulturno Crnogorski napr. koncenzus smaranje itd itd ! Opet PPFFFF !
hahhahaa Zveko legendo da na kazem koncenzusu :lol:
Mihailo Terzić:
Velikosrpska ideološka radionica: Proizvodnja ugroženih Srba u Crnoj Gori
Asimilacija asimilatora
Skoro dvije decenije štab velikosrpskih nacionalista iz Beograda bavi se konstrukcijom navodne ugroženosti Srba na prostorima avnojevske Jugoslavije. Glavni proizvod te velikosrpske ideološke radionice bila je transformacija kobajagi ugroženih Srba u stvarno ugrožene Srbe. Gdje god su ti ideološki konstruktori pokušali da zloupotrijebe srpsku nacionalnu enklavu, da pomoću nje postave nove granice virtuelne velike Srbije, tamo su Srbi uludo politički, kulturno, a često i fizički žrtvovani. Ovaj avetinjski projekat još jedino živi i uspijeva u glavama njihovih fanatizovanih tvoraca. Oni si bili i ostali spiritus movens i uzročnici stradanja od ličke ''Balvan revolucije'', preko ''Bljeska'' i ''Oluje'', Srajeva, Dubrovnika, Srebrenice, do kosovskih Račaka. I kada je svakom, prosječno informisanom građaninu postalo jasno da su od sulude ideje velikosrpstva ostali samo biljezi nečovještva i sve manja Srbija, ponovo se aktivira gubitnička matrica i ponovno počinje prozvodnja, kobajagi, ugroženih Srba, ovog puta u Crnoj Gori.
Propagandno jezgro velikosrpske hegemonije nad Crnom Gorom predvodi dobro usaglašeni kvartet, koji čine Koštuničini ministri, istoričari i akademici SANU, vladike SPC i velikosrpski radikali na čelu, sa ciljem da se sve što je crnogorsko, propagandnom manipulacijom, proglasi opasnim sredstvom za, navodnu, asimilaciju Srba u Crnoj Gori. Time se želi izazvati međunacionalni sukob među građanima Crne Gore, koji bi poslužio kao razlog za intervenciju Srbije da se ponovo okupira Crna Gora ili dođe do promjene sadašnjih granica. A do tog momenta legalnu i legitimnu crnogorsku vlast treba stalno provocirati, omalovažavati, ''stiskati'', predstavljati je ''kvazi državom'', korumpiranom, kriminogenom, nesposobnom da rješava svoje probleme i stalno joj rušiti međunarodni ugled.
Radna snaga koja treba da realizuje taj cilj glavom su građani Crne Gore, koji su se u jednom momentu izjasnili kao Srbi, ne sluteći kakvu im je ulogu namijenila ''matica'' država. Njima u Crnoj Gori manipulišu lideri Srpske liste, kao beogradski izvođači radova. U toj prljavoj raboti koriste se sofisticirane metode specijalnog rata, uz punu logističku i finansijsku podršku Srbije.
Najpotpuniji smisao njihovog djelovanja, nedavno je izrekao Koštuničin Isej i opunomoćenik za šljive i propali predsjednik propalog Pokreta za zajedničku državu, akademik SANU Matija Bećković:
''Meni se čini da sve što se u Crnoj Gori radi protiv Srba nije ništa drugo nego krivično djelo. Šta je drugo crnogorski jezik ili crnogorska crkva. Pošto ih na to niko i ne upozorava, a kamoli kažnjava, došli su na ideju da pravo na to djelo unesu i u ustav. Vidjećemo da li će uspjeti i ako uspiju šta će biti.''
Ukratko, sve što je crnogorsko je antisrpsko, a ako je antisrpsko onda je krivično djelo, a za takvo djelo treba kazniti krivca, a krivac je država Crna Gora i velika većina njenih građana - dakle, treba kazniti cijelu Crnu Goru – ekzekuciju izvesti samo organizovana sila države Srbije.
Akademik je inače izjavio da će ''nadživjeti državu Crnu Goru'' pa je požurio da je sahrani dok ga ne pozove Tanatos. On je odavno počeo da ''kuka i leleče'' i da se po Crnoj Gori ''ćera'' oko ''međa Vuka manitoga''. Vrijeme je da se smiri.
Radi istine, svijeta i onih koji ne poznaju dovoljno činjenice, treba reći istinu šta, zapravo, unosi nervozu i izaziva pakost velikosrpskih nacionalista. To je isključivo, nezaustavljivo, ponovno buđenje crnogorske nacionalne svijesti i stvaranje suverene crnogorske države. U prvoj polovini dvadesetog vijeka Crna Gora je ''bratski'' okupirana od Srbije i tada je prvi put u svojoj viševjekovnoj istoriji, izgubila istorijsku adresu. I to je bio period kada nije smjelo biti Crnogoraca.
Autentičnom antifašističkom oslobodilačkom borbom Crna Gora je ponovo stekla uslove da u zajednici s ostalim jugoslovenskim narodima afirmiše svoju državnost i samostalnost. Prema popisu od 1948. godine u Crnoj Gori je bilo svega 1,78 odsto Srba, 1981. - 3,32, 1991. - 9,34, da bi 2004. godine njihov broj, naprečac, skočio na 31,99 odsto. A procenat Crnogoraca u Crnoj Gori istovremeno je pao sa 90,67 u 1948, na 43,16 odsto u 2004. godini. Učešće Crnogoraca u stanovništvu Srbije 1948. iznosilo je 1,15 odsto, 1981. - 1,58, što predstavlja i najveći procenat, koji u apsolutnim brojevima iznosi 147.466, dok je 2002. Crnogoraca u Srbiji bilo svega 0,92 odsto ili 69.049.
Podaci jasno govore da je broj Crnogoraca u Srbiji 2002. godine duplo manji nego što je bio 1981. a broj Srba u Crnoj Gori je u odnosu na 1981. godinu, kada ih je bilo 3,32 odsto, porastao u 2004. na 31,99 odsto, dakle 10 puta?
Posebno je pitanje koliko je propagandni talas srbofrenije uticao na objektivnost ovih podataka. Crna Gora bi nužno morala, u potpuno novim uslovima samostalne države, sprovesti vanredni popis stanovništva.
Poslije ovih podataka, bezobrazna je drskost tvrditi da je na djelu asimilacija Srba u Crnoj Gori. Naprotiv, podaci govore da je asimilacija Crnogoraca od Srbije permanentna te da i sada traje. Pokušaj oslobađanja Crnogoraca od te asimilacije ideolozi projekta velike Srbije pokušavaju proglasiti asimilatorskim pritiskom na Srbe.
Neviđeni apsurd: asimilirani se optužuju da asimiliraju asimilatore.
Emancipacija crnogorske nacionalne svijesti i proces prerastanja entitetskih vrijednosti u identiteske i njihova suverena državna zaštita u odnosu na velikosrpsku hegemoniju teče dosta sporo, bolećivo, neodlučno i nedovoljno transparentno. Crnogorci u Srbiji, jedini u svijetu, nemaju nikakvih nacionalnih prava i nijesu priznati ni kao nacionalna manjina, dok su Srbi u Crnoj Gori remetilački faktor i peta kolona za ostvarivanje velikosrpskih ciljeva. Oni, uz direktnu i svekoliku pomoć Beograda, pokušavaju na sve načine da spriječe da se rezultati referenduma pretoče u ustavne norme. Nema države u svijetu u kojoj parlamentarna opozicija predstavlja opoziciju državi, ili bolje reći, samo se u crnogorskom parlamentu toleriše opozicija koja se bori da uništi državu u čijem parlamentu sjedi i prima platu od građana te države.
Takva tolerancija je pokušaj političkog suicida Crne Gore.
Nije Filaret u pravu kada tvrdi da je on na prvom tajnom spisku u 21. vijeku. Prvi anticivilizacijski tajni spisak po principu ''krvi i tla'' u 21. vijeku sastavio je Koštunica od, navodno 264.000 svojih građana porijeklom iz Crne Gore, stavio ga u džep i nosao po Briselu i Evropi. Namjera mu je bila da ''popisane'' nekome da kao avnas za kupovinu Crne Gore.
Na sreću Evropa ga je ignorisala.
Sada ponovo anticivilizacijski, unilateralno, arogantno i podcjenjivački nudi samo pripadnicima srpske nacionalnosti u Crnoj Gori državljanstvo Srbije, pod uslovom da Srbiju priznaju za svoju državu. Tim putem srpska vlada priprema političko opravdanje da interveniše u Crnoj Gori, da štiti, kobajagi ugrožene, svoje građane. Oni su zaboravili da kad god su izmislili ugroženost Srba na prostorima avnojevske Jugoslavije, da Srbi i stvarno postali ugroženi ili prestali postojati. Nadam se da se nešto tako tragično neće desiti u Crnoj Gori.
U svakom slučaju, nije pametno podcijenti još jednu političku provokaciju pred licem Evrope, od ideologa velikosrpskog projekta iz Beograda, po matrici ''ugroženih Srba''.