OK,Quote:
Originally Posted by Jeronimo
evo malo još dopune, da vidiš od kad smo ovđe zajedno.
Pozdrav!
OK,Quote:
Originally Posted by Jeronimo
evo malo još dopune, da vidiš od kad smo ovđe zajedno.
Pozdrav!
Samo da ponovim-PREzadovoljan sam odgovorom!Quote:
Originally Posted by Ćipur
OK, drago mi je. :)
Nacionalna svest je individualni osećaj. Ako ipak govorimo o kolektivu onda se to opet prvo odnosi na užu grupu - političare, pisce, naučnike, tj. elitu. Tek kasnije to prelazi na šire slojeve, ali opet svako sam za sebe dolazi do svog identiteta.Quote:
Originally Posted by FORMICA
(Skoro) svako od nas je nekad, u nekom trenutku ili u kraćem ili dužem periodu izgradio svoj nacionalni identitet, tj. svest o naciji. Tako da svako treba da pođe od samog sebe kad god mu nešto o konceptu nacije nije jasno. Novorođenče nije ni Srbin ni Hrvat ni Crnogorac ni Bošnjak, mada mu mi brže-bolje nabijemo neku kapu na glavicu. Pa čak i ako to uradimo, odrastao čovek može da odabere drugi identitet, tako da postoji i faktor izbora, ljude zaista ne može određivati samo nacija. Na primer, gde se nestali svi oni Jugosloveni po naciji. Nacija je - politika pre svega.
U vreme Šćepana nema govora o modernoj nacionalnoj svesti, mada se bliži vreme. Baš u doba romantizma nekako je krenulo i sa prodorom imena Crne Gore u Evropu. Mala zemlja koja se bori protiv Turaka, narod sa genijalnim narodnim junačkim pesmama, gusle, to je bio apsolutni hit, i nešto što je ostavilo traga i dan danas u Evropi. o tome su nam svedočanstva ostavili Puškin, Bajron itd. u Evropi toga doba - čak ni reč "primitivno" nije imala negativan kontekst. Sve ono što je bilo nepatvoreno, ruralno, narodno, imalo ideala i moglo da se poveže sa nečim herojskim - sve je to bila tražena roba, a Crna Gora je tu bila bez premca u Evropi, odnosno bila je odmah na drugom mestu, posle Grčke. Grci se ne bi tako brzo oslobodili Turaka bez romantičarskog zanosa u Evropi.
Tada su i Srbi počeli sa narodnim buđenjem, a crnogorska elita toga doba je sebe prepoznala u srpskom nacionalnom pokretu. Prepoznala, to je slaba reč. Petrovići su bili pravi srpski nacionalni ideolozi, projektanti nove Srbije, a sam Njegoš je jedan od očeva srpske nacije. Zašto? Otomanska carevina i borba protiv Turaka je ključna. Za rat s Turcima uvek spremni Crnogorci podsticali su svoju srbijansku, hercegovačku i bosansku braću na otpor, često nezadovoljni srpstvom Srbijanaca i ostalih. A srpstvo je značilo - Kosovo, sloboda od Otomanaca, obnova Dušanovog carstva - sve sama podloga za srpsku naciju. Naravno da koncept srpstva nikad nije mogao biti privlačan za muslimane u tadašnjem carstvu. Moram istaći da još uvek crkva u ovoj fazi nema onu ulogu koju je SPC stekla kasnije kad god se pomenu Srbi. To što je Njegoš bio vladika je potpuno zasebna priča. On je pre svega političar i državnik, a danas je nama najbitniji kao pesnik. Tako će biti i u budućnosti, jer jedino umetnost prevazilazi sve okvire vremena i prostora.
Postojale su alternative, obe potekle kod Hrvata - o ilirskoj, a zatim jugoslovenskoj naciji. Ilirski koncept bio je prilično prihvaćen kod nekih obrazovanih Srba u AU, neko vreme. Iako su ove ideje bile u osnovi plemenite, srpka elita nije bila dorasla ovome što su Karađorđevići pokazali azijatskim shvatanjem društva i nametanjem upravo i samo srbijanskog modela. Jednostavno, iako je bilo jako puno pametnih ljudi kod Srba nije bilo onih osnovnih državničkih veština i mudrosti - jednostavno nije bilo dovoljno ljudi sa iskustvom i smislom za državu, pogotovu ovu novu složenu zajednicu. Svako je drugačije zamišljao kako bi ta država trebalo da izgleda, od Vardara pa do Triglava. Koncept integralnog Jugoslovenstva - jedan narod 3 plemena je kasnije bilo samo maska za unitarizam pod srbijanskom hegemonijom. Da nije bilo toga, da je recimo Sarajevo bilo glavni grad, da su se obuzdale crkve, da je napravljena sekularna građanska država, možda bi zaista svi danas bili prvo Jugosloveni a onda Crnogorci, Hrvati, Srbi Bošnjaci itd.
Što se SFRJ tiče, to je bila od početka tvorevina na krivim temeljima uprkos nekim realnim uspesima. Ja nisam SFRJ nostalgičar. Meni je beskrajno žao ubijenih ljudi, ubijenih u ime nacije shvaćene na način iz 19. veka, po modelu krvi i tla. Danas crkvu i jezik treba proterati iz priče o naciji ako želite trajno uspešnu crnogorsku naciju. U Srbiji se vrši teška regresija na 19. vek upravo sada. I u Hrvatskoj je tako počelo ali izgleda da dolaze sebi polako. Crnogorci i ne treba da se okreću previše prošlosti u traganju za identitetom jer imaju jedinstvenu priliku da izgrade nov, moderan i trajno stabilan identitet, baziran pre svega na državnoj tradiciji. Danas nema Turaka, osim kao rado viđenih turista, a ni krv ni tlo ni jezik nisu najbitnije podloge za naciju. Da li su Crnogorci išta naučili iz istorije? Čini mi se da mnogi baš i nisu, ne razlikuju se mnogo od svojih kolega Srba.
Da li svi Albanci pripadaju nekom plemenu? Ako neko zna, neka se javi.Quote:
Originally Posted by Ćipur
Ne nego su podijeljeni u više plemena.Quote:
Originally Posted by ssin
Hoti, Grude, Klimenti ... Kažu da nema plemena u južnoj Albaniji.
Ma znam to, mislio sam da li svaki Albanac pripada nekom plemenu...Quote:
Originally Posted by Ćipur
Znači, Kosovari, Malisori i sever Albanije su plemena? A južni deo Albanije nije?
Mislim da su Kosovon naselili Klimenti, koji sami sebe nazivaju Keljmendi.Quote:
Originally Posted by ssin
Klimenti su istorijskim izvorima opisani kao neobično žestoko ratničko pleme, hrabro, grabežljivo, jako vole ratovanje ...
Mislim da na jugu Albanije, plemena nema, nema plemenske organizovanosti.
Navodno je Ibrahim Rugova izjavio kako je u srodstvu sa Karađorđevićima...:mrgreen: To sam negde pročitao. U svakom slučaju ako su Kosovari svi Keljmendi... samo mogu da kažem da su jedno brojno pleme. :mrgreen:
Pa đed Crnog Đorđa je bio iz Klimenata. To sam i ja pročitao neđe. isto tako sam i pročitao da nije.:confused:Quote:
Originally Posted by ssin
Vrlo jasno napisano.:)
Upravo politika konstatuje "stanje na terenu". Nacionalna svijest je slojevita i u prvom redu uslovljena ekološkim faktorima.Quote:
Originally Posted by ssin
Crnogorci u vrijeme Šćepana Malog postaju svjesni svoje nacionalne posebnosti u modernom smislu. Inače ne bi nikad Šćepa proglasili vladarom.
Svi balkanski narodi odprilike u isto vrijeme počinju da postaju svjesni svoga postojanja, čega su iskreno rečeno Crnogorci bili svjesni mnogo ranije. Tad počinje zapravo intelektualna elita podtpomognuta ekonomskom elitom stvarati nacije ne iz samo iz nacionalnih već i iz ekonomskih pobuda. Prave svoje zabrane. Tako je izmišljena i rumunska nacija i ako je većina Rumuna slovenskog genetskog porijekla. Na ist način nastaju i Bugari i Srbi. Hrvati su se malo dvoumili jesu li Iliri ili Hrvati, i tako dalje. Crnogorsko srpstvo ako je i postojalo je bila želja zhvatanja većeg zabrana. I nije samo Njegoš stvorio Srbe.
Sa ostalim se slažem sve si lijepo rekao.
E sad zašto se insistira na jeziku i crkvi i ostalom? Pa zato što se insistira na nepostojanju Crnogoraca. Kad se prestane sa glupostima da Crnogorci postoje od Štedimlije i Đilasa prestaće se sa insistiranjem na u suštinu ne previše važnim stvarima.
Neđe sam pročitao da pošto su se crnogorci borili za srpstvo, nastankom Srbije ne treba da postoji Crna Gora. To naravno podrazumjeva istrijebljenje Crnogoraca. E pa neće moći. Zato se i insistira na razlikama. Kad se shvati da svako ima svoje i đe je svakom mjesto sve će biti u redu.:)
Nove tvrdnje o poreklu Karađorđevića
Deda po ocu Karađorđa Petrovića, vođe Prvog srpskog ustanka, bio je Albanac i zvao se Đin Maraš Klimenta, navodi se u knjizi "Karađorđevići - sakrivena istorija".
Piše: Beta
Knjiga je objavljena prošle sedmice, a autori su Milorad Bošnjak, novinar, i Slobodan Jakovljević, mašinski inženjer, koji je direktni potomak Jakova Obrenovića, polubrata srpskog kneza Miloša Obrenovića.
Izdavač knjige je "Lio" iz Gornjeg Milanovca, a autori su objavili i dokumenta, rukopise i razne prepiske, kojima se, kako oni tvrde, dokazuje da Karađorđevići vode poreklo od "pokatoličenog albanskog plemena" iz okoline Skadra.
Međutim, istoričar Radoš Ljušić rekao je danas agencija Beta da ne postoje pouzdani podaci o Karađorđevim precima, niti o tome kada su oni došli u Srbiju.
"Za to nemamo pouzdanih istorijskih izvora, dokumenata, sve je u narodnom predanju", rekao je Ljušić.
Prema njegovim rečima, postoje razne verzije o Karađorđevim precima - da su iz Francuske, Hercegovine, Crne Gore ili Albanije, ali nijedna teorija još nije dokazana.
Autori knjige "Karađorđevići - sakrivena istorija" pozivaju se na "Glasnik Zemaljskog muzeja Bosne i Hercegovine" iz 1910. godine, broj 22, u kome se navodi da je deo plemena Klimenta stigao oko 1737. godine u okolinu Rudnika, za vreme povlačenja austrijske vojske iz Novog Pazara.
Dodaje se da je tada stiglo oko 500 albanskih porodica koji su "bili niska rasta, pritom zle i surove naravi", da su jedva govorili srpski, a voleli su stočarstvo i bili postojanog karaktera.
Bošnjak i Jakovljević se posebno pozivaju na dela Andrije Luburića, koja su štampana 1937. godine, i navode da je pravoslavno pleme Klimenta slavilo Svetog Klimenta Rimskog, što su navodno slavili i Krađorđevići.
Autori tvrde da je tu slavu slavio Karađorđe, njegov sin Aleksandar i unuk Petar, koji se "iznenada, na Cetinju odriče svoje krsne slave i počinje da slavi Svetog Andreju Prvozvanog".
Oni tvrde da je kralj Petar znao za poreklo svojih predaka, kao i da je pleme Klimenta štitilo kralja Petra, kao svog potomka, tokom povlačenja srpske vojske preko Albanije na početku Prvog svetskog rata.
http://www.pcnen.com/detail.php?module=2&news_id=19717
http://www.jutarnji.hr/ispis_clanka.jl?artid=47610
Ostrašćeni srpski istoričar-političar radoš Ljušić, takođe nema dileme da su Karađorđevići slavili Svetog Klimenta (vjerovatno bi danas promijenio stav, ili prećutao)
Quote:
Originally Posted by DAN
Quote:
Originally Posted by Karađorđevići
U vrijeme Šćepana Malog Crnogorci su imali žestoku narodnu, svijest, žestoku svijest da su pripadaju narodu - Crnogorskom.Quote:
Originally Posted by ssin
Već su bile prošle stotine godina kako su se Crnogorci u brojnim bitkama tukli sa Turcima, a naročito im je ostao u sjećanju Carev Laz 1711., te bitka na Predišu ... kao i mneoge bitke za slobodu iz 17. vijeka.
U vrijeme Šćepana Malog Crnogorci su imali žestoku svijest da su narod.
Kao što znamo, tu svijest nikada im niko nije uspio potrijeti, čak ni Njegoš i Nikola sa njihovim srbovanjem.
Postoje dokumenta koja pokazuju tadašnju, izrazito jaku crnogorsku svijest.
Hmm...kako je onda Cetinjanin i to Crnojević (!) krajem 17. i početkom 18. veka mogao biti pećki patrijarh. Kako da to objasnimo? Arsenije - ********? ko su sve bili ljudi u Velikoj seobi Srba, i odakle? Ja bih pre rekao da tu još nema modernih nacija, mada je vreme jako blizu. Ne treba prošlost tumačiti iz vizure sadašnjosti.
Daj, to nema veze sa narodnošću, to je pitanje religije, pa prvi srpski patrijarh bio je Bugarin.Quote:
Originally Posted by ssin
https://forum.cdm.me/showthread.php?t=19069
Crnogorci su krajem 17. vijeka imali daleko jaču narodnu svijest od Srba. Crnogorci su do I srpskog ustanka imali jaču svijest o uzajamnoj pripadnosti među sobom, nego Srbi među sobom. I kasnije je to bilo tako do Njegoša i Nikole, koji su im nametnuli novu ideologiju.
Kao što znaš čak ni Njegoš ni Nikola nijesu uspjeli ubijediti Crnogorce da su Srbi.
Sad međutim, mnogi Crnogorci imaju ausvajs od Njegoša i Nikole da su Srbi.
Ta crnogorska svijest je bila prekaljena u brojnim bitkama, od Carevog Laza koji je bio 1712. da ne govorimo.
Pa ovaj dokument puca od crnogorske svijesti, kipti ...
Kako su Vilusi ušli u opštecrnogorski zbor
И од сада да су Црногорци увек
Да се зна и да је веровано како ја, владика Сава, митрополит цетињски и господин војевода Вукадин Вукотић, и сердар Сава Петровић, и сердар Станиша Радоњић, и прочи кнезови, и все обштество сената черногорскаго примамо Дака Сладојевића со свема вилусама, и со свем племеном Риђанима, да су у збор черногорски, и посад да су Черногорци увлек, да буду за Черногорце понијети зло или добро, како и други Черногорци. Сије бис ва лета 1748, априла 28.
Beograd. Narodna biblioteka, inv. br. 1148 (Knjiga baština vladike crnogorskog Save Petrovića, XVIII v.). Matić 514 (1148.), 216. Uništeno 1941. godine. ZIN V 7906.
------------------------
I od sada da su Crnogorci uvijek
Da se zna i da se vjeruje, kako, ja, Vladika Sava, mitropolit cetinjski i gospodin vojvoda Vukadin Vukotić, i serdar Sava Petrović, i serdar Staniša Radonjić, i ostali kneževi, i cjelokupan crnogorski Senat primamo Daka Sladojevića sa svim vilusima, i sa cijelim plemenom Riđanima da su u zbor crnogorski. I od sada da su Crnogorci uvijek, da budi spremni za Crnogorce ponijeti zlo ili dobro, kao i drugi Crnogorci. Ovo bi ljeta 1748, 28. aprila.
....
Nisam rekao ni da je Njegoš stvorio Srbe, nego da je jedan od očeva srpske nacije, one of the founding fathers. Znači skoro potpuno se slažemo ;)Quote:
Originally Posted by FORMICA
Crnogorci postoje, maloumno je govoriti da ne postoje ljudi koji se sami tako određuju i osećaju. To bar svako ko ima oči može da vidi, valjda je to neosporivo. Današnji nacionalni, etnički Crnogorci su isto politička nacija, kao i svaka druga nacija. A kao što Ćipur reče - u političku naciju možeš i ne moraš da učestvuješ. Svako ima svoje, i to je sasvim u redu, bar bi trebalo da bude, da nema tih usijanih glava. Ja sam samo izneo svoje mišljenje u vezi današnjeg vremena i modela iz 19. veka. Svako je slobodan da radi po svojoj savesti i volji, sloboda je divna stvar.Quote:
Originally Posted by FORMICA
Istrijebljenje Crnogoraca? To se neće nikad desiti, ali evo ja bih vas prvi branio od bilo koga. Naravno ako me pozovete, sam nikad ne bih došao. Sem kao turista :D
U religiju se ne razumem previše, ipak taj Bugarin sigurno nije bio politički vođa kao što je bio Arsenije Crnojević. Za vreme Crnojevića nema Srbije, nema kralja, nema cara. A čovek sa Cetinja. To je moja poenta, nema to veze sa crkvom u suštini.Quote:
Originally Posted by Ćipur
Može biti, možda je čak i danas tako. Ipak moderna nacija je nešto drugo (da ponovim)Quote:
Originally Posted by Ćipur
hhmm..za ovo ne znam, do 1918. o tome nema govora. Pre bih tako rekao. 1918. je ključna za modernu crnogorsku naciju. Jedan političar nikad ne bi govorio nešto što konstantno iritira narod. Naprotiv, svaki političar peva pesmu prijatnu narodnom uhu. Kako onda, tako i danas.Quote:
Originally Posted by Ćipur
Dobro, kad ti kažeš, verujem. Zanimljivo je čitati o crnogorskoj istoriji.Quote:
Originally Posted by Ćipur
Ma slažemo se mi u suštini, a usijane glave su usijane. Dako ih ova kiša oladi:DQuote:
Originally Posted by ssin
Vazda dobro došao, i kao turista;)
Danas nije tako. Danas jaku crnogorsku svijest imaju Cetinje sa okolinom, prilično jaku u Nikšiću, mnogo slabiju u Podgorici, Baru, Danilovgradu ... u Podgorici je to više crnogorska svijest zasnovana na ekonomskim tekovinama komunista/ateista, crnogorska svijest u smislu otklona od kulture Cece, Seke Aleksić ... Karadžića, Mladića, Svetog Nikolaja ... crnogorska svijest i patriotizam zasnovani kod njih na težnji ka civilizovanoj Crnoj Gori, đe dosta ljudi u CG smatra da je to nemoguće sa Srbijom. Takvu crnogorsku svijest ima dosta ljudi na ovom forumu, iako jako slabo znaju što su im preci radili.Quote:
Originally Posted by ssin
Srbi danas imaju mnogo jaču svijest od Crnogoraca o uzajamnoj pripadnosti, zahvaljujući uraganskoj propgandi, milionima puta ponavljanim mitovima i mioionima puta ispričanoj lažnoj istoriji.
Do 1918. Crnogorcima srpstvo nije smetalo, jer su ga shvatali kao mi što smo shvatali jugoslovenstvo prije 20 godina.Quote:
hhmm..za ovo ne znam, do 1918. o tome nema govora. Pre bih tako rekao. 1918. je ključna za modernu crnogorsku naciju.
Ali od 1918. srpstvo im je ugrozilo crnogorstvo, i Crnogorci su rekli:
"E kad je tako kad nam srpstvo ugrožava crnogorstvo (naš identitet, državu, istoriju, kulturu, običaje, način života), od sad više nijesmo ni u širem smislu Srbi"!
Kako je inače moguće napraviti naciju bez svijesti o uzajamnoj pripadnosti i bez svijesti da pripadaš narodu različitom od drugin naroda?
U to selo Vilusi sada je 75% Srba, njih tamo srpska crkva srpči na najjeftinije finte, koje nemam vremena da ti objašnjavam.Quote:
Dobro, kad ti kažeš, verujem. Zanimljivo je čitati o crnogorskoj istoriji.
A ti Vilusi su kao pleme, kolektivno ušli u crnogorski ZBOR prije 250 godina i zakleli se da će biti Crnogorci, odbacili dotadašnje pripadnosti, postali svojom voljom Crnogorci!
Takođe možemo da vidimo crnogorsku svijest i iz drugih izvora.
Evo odlomak iz "Istorije o Černoj Gori" Vladike Vasilija koju je on napisao polovinom 18. vijeka. On navodi plemena koja su se zajednički borila, Maine, Pješivci, Bjelopavlći, Piperi, Drekalovići, Vasojevići ... čak i Klimenti ...
Zar i ovaj odlomak ne puca od crnogorstva?
Vladika Vasilije ovđe čak jako kritikuje Srbe!
Evo, još jedan izvor.
Pročitaj pjesmu koja je pronađena u rukopisu, puca, vri, kipti od crnogorstva ...
Ove pjesme nije uspio da se dokopa Vuk Karadžić i da u nju ubači "srpske vitezove", "srpske vojvode"
Nikad nijesam naletio na ovako izričit stav, do sada samo na ovu ocjenu, ove bistre ruske istoričarke, kod koje nijesu upalili svetosavski kerefeci!Quote:
Originally Posted by Ruska Istoricarka Nina Hitrova
Ona sadašnju srpsku naciju ne naziva jednim narodom, već N A R O D I M A.
Očito je gospođi Hitrovoj jasno da je sadašnja srpska nacija djelo političkih odluka, ona isto tvrdi što sam i ja napisao do sada sto puta, da je srpska nacija sastavljena od više različitih naroda, koje spaja vjera i konstrusani jezik Vuka Karadžića.
Uživajte u sjajnom tekstu Nine Hitrove :arrow: https://forum.cdm.me/showpost.php?p=604688&postcount=7
Nisi pročitao tekst! U tekstu se očigledno smatra da su Crnogorci jedan od tih "srpskih naroda":
"U Rusiji je 15. juna 1889. godine bilo svečano obilježavanje pet stotina godina od Kosovske bitke, datum koji svečano obilježavaju svi srpski narodi. U okviru obilježavanja dana tog događaja u Kazanskoj crkvi je bila održana liturgija.
U telegramu koji je tim povodom Sankt-Peterburško slovensko društvo uputilo na Cetinje kaže se: „Poslije Kosovskog boja srpski narod je izgubio političku slobodu, ali nije izgubio „prirodnu duševnu nezavisnost”, i nastavljao je borbu.
Tu sudbinsku borbu, prije svih,prihvatio je na sebe onaj dio srpskog naroda koji se sklonio od turskog jarma po katunima i nepristupačnim stijenama Crne Gore... herojski i pobjedonosno je nosio svoju zastavu, dajući drugoj braći primjer stabilnosti i stalne i pouzdane predanosti zavjetima donesenim sa Kosova polja”.
Ti reče da ti je ovo sjajan tekst?:confused:
Da, da, sjajan tekst, ona navodi sto se tada piskaralo, povodom tog datuma, ali ona ima malo dublji uvid u proslost Crnogoraca i Srba, pa ona zato kaze SRPSKI NARODI.Quote:
Originally Posted by ssin
To, SRPSKI NARODI je upravo ono sto sam ti pisao prije neki dan, kad si bio zaprepascen.
Medjutim i jedna inostrana profesionalna istoricarka koristi taj termin od koga bi se vecini Srba digla kosa na glavi, a narocito srpskim naucnjacima iz SANU.
SRPSKI NARODI, dakle nema jednog jedinog srpskog naroda veci ih je vise, kao recimo talijanski narodi, turski narodi ...
Nina Hitrova dalje kaže, vrlo jasno i odsječno, ovo nikada nijedan istoričar Svetosavko nije napisao, a ubogi, jadni, nesrećni, crnogorski istoričari se takođe ne usuđuju da ovo kaže što kaže gospođa Hitrova, vrlo jasno!
https://forum.cdm.me/showpost.php?p=604688&postcount=7Quote:
Originally Posted by Nina Hitrova
Naravno gospođa Hitrova ne bi pisala o CRNOGORSKOJ KULTURI da nije uvidjela ono što ubogi crnogorski istoričari ne mogu da uvide, a gospoda Svetosavci prećutkuju.
Jedna kultura kao što sam hiljadu puta ponovio, kultura jednog naroda se ne sastoji jednog jedinog dana u godini koji imamo zajednički sa Srbima, a to je slavljenje slave.
Kultura jednog naroda se sastoji i od ostalih 364 dana u godini, kada taj narod upražnjava svoje običaje, tradiciju, predanja, način života, način odijevanja ...
Gospođa Nina Hitrova umno prelazi preko istorija Crnogoraca, prvo kaže SRPSKI NARODI, pa onda kad je već zaključila da ne postoji jedan srpski narod, već samo politička srpska nacija, onda normalno kaže - CRNOGORSKA KULTURA.
Mislim, hiljadu puta sam napisao: Svetosavske bajke su jedine bajke koje su proglašene za pravu istoriju. (možda se varam možda ima još mitomanskih istoriografija)
Pa i ja preferiram da pričam o kulturama. Kulturno, Srbi i Crnogorci su protivno tvom mišljenju vrlo bliski, iako je crnogorska kultura vidljivo autohtona (hvala Bogu), oblikovana zasebnim geografskim, istorijskim i etničkim faktorima. Najveću kulturnu bliskost (posle Srba) Crnogorci imaju sa Albancima. Sa Srbima vas vežu jezik, slave, državnička tradicija, umetnost, a sa Albancima krvna osveta, čast, (znači, nepisani zakoni), mnogi narodni običaji, kao i plemena. Mada kao što si mi rekao, nisu ni svi Albanci podeljeni u plemena, tako da je pitanje čija je ta karakteristična brđanska kultura, nacionalno gledano. U stvari, najbliže nacije na celom svetu su Crnogorci i Srbi u Crnoj Gori, po tome se najbolje vidi da su nacije prvo politička kategorija, a onda sve drugo.
Samo napomena.
Ove bezbrojne primjere koje navodim, čiste kao suza, ogromnu većinu nijedan crnogorski istoričar, nije ni primjetio.
I godine 1861. Srbi i Hrvati nijesu se bili još dogovorili ko će biti Srbin, a ko Hrvat. Fino i jasno vidimo kako su se oko toga dogovarali, premda sada 99% Srba i Hrvata misle kako su im preci oduvijek nosili to ime, što je mnogo smiješno.
Moguće je da iz tog vremena potiče tadasnje uvjerenje crnogorskog naroda da je Srbin sinonim za pravoslavnog
Naravno, ćopko, ko bi drugi, odredio je da će se po vjeri neko zvati Hrvatom, neko Srbinom!
Kao što svi znaju, mi Crnogorci, narod crnogorski, nijesmo pristali na ove dogovore, iako se naša crnogorska elita u 19. vijeku složila sa ovim političkim odlukama.
Quote:
Originally Posted by Četničko glasilo Pogledi:
...
[quote=Ćipur;611480]I godine 1861. Srbi i Hrvati nijesu se bili još dogovorili ko će biti Srbin, a ko Hrvat. Fino i jasno vidimo kako su se oko toga dogovarali, premda sada 99% Srba i Hrvata misle kako su im preci oduvijek nosili to ime, što je mnogo smiješno.
Ćipure a kada su se Dukljani,Zećani,Bokelji,Brđani ili kako već dogovorili da će se zvati Crnogorcima?
Kada je uopće prvi puta u historiji neko zapisao da govori crnogorskim jezikom?
Mislim,za hrvatski jezik imaš izvore stare 400-750 godina od Istre do Dubrovnika(Istarski razvod 1325.,Vinodloski zakon 1288.,Poljički statut 1440.,hrpu zadarskih,šibenskih,splitskih,hvarskih,korčulanski h,dubrovačkih književnika).
Ima li takvih dokumenata ili književnih djela koja napominju da su pisani na crnogorskom jeziku?
Po čemu si ovo zaključio?Quote:
Originally Posted by Ćipur
Po čemu Crnogorci nisu politička nacija? Oni su se kao i druge nacije, formirali od Dukljana,Zećana,Bokelja,Brđana,Dalmatinaca,Slovina ca,Ilira...
Prije Crnogorcaca bijahu neki Dukljani šta ne? Bijahu neki Zećani.
Kada su oni odlučili "ajmo mi sada zvat sebe Crnogorcima"?
Nije li to politička odluka?
Druga je stvar šta su Crnogorci minijaturni pa među njima nema tolikih razlika kao kod većih nacija.
Da Crnogoraca ima 10 milijuna i da žive na području od 100.000 km2 i među njima bi bilo 20 puta više razlika.
Mogu se dosta sloziti sto si gore napisao, ali ovo si u vezi Crnogoraca posteno napisao.Quote:
Originally Posted by miroslav
E sad promisli razlike izmedju Sicilijanaca i Milaneza ili razlike izmedju nacionalnih Crnogoraca. Naravno da su razlike izmedju nacionalnih Crnogoraca 100 puta manje.
Quote:
Originally Posted by Ćipur
Pa to je čista logika.
Teško će se razumjeti istarski čakavac i lastovski čakavac. Udaljeni su stotinama kilometara.
A čak je i Vuk Karadžić reko da su to Hrvati.
To je čista logika.
Ja samo tvrdim da su Crnogorci ni manje ni više politička nacija od ostalih.
Sam termin Crnogorac je pod svojim imenom naslijedio brojna druga imena(Dukljani Zećani Bokelji itd.).
Quote:
Originally Posted by Ćipur
Svim srcem zahvaljujem Velokm Srbinu jujy, što je tako fino pojasnio neke stvari kako je Njegoš osrpčen!
Hvala ti juhy, što se svom dubinom duše slažeš sa mnom da je srpstvo importovano u Crnu Goru preko Njegoša!
Iskreno hvala!
:bravo: :bravo: :bravo: :respect: :respect:Quote:
Originally Posted by jujy
Bravo legendo!!!
Pa ti velikosrbin, to bolje objasni nego ja koji se muka mučim da to što preciznije iskažem!
Pa ti ćeš postati jači zagovornik da je srpstvo importovano u CG preko Vuka, Garašanina, Sime Sarajlije, Medakovica ... (te ekipe) nego ja!
Od kada je Vuk Karadzic izmislio Srbe ijekavce u njegovom clanku "SRBI SVI I SVUDA" (sa kojim je otvoren ovaj topic), evo već 150 godina Srbin se postaje, ne rođenjem, od oca i majke, već se Srbin postaje propagandom, što posrbljeni političari iz Crne Gore uopšte i ne kriju.
"Dan"
--------------------------
NA OKRUGLOM STOLU U ORGANIZACIJI EKONOMSKOG SAVJETA SNS-a OCIJENjENO
Srbe obmanjuju građanskom državom
Srbi u Crnoj Gori su diskriminisani, a mogu na ovim prostorima opstati jedino ako uspiju da stvore adekvatnu ekonomsku osnovu, ocijenjeno je, između ostalog, na jučerašnjem okruglom stolu koji je u Podgorici organizovao Ekonomski savjet Srpske narodne stranke. Predsjednik SNS-a Andrija Mandić kazao je da se ta partija i "Srpska lista" zalažu da Crna Gora bude ustavom definisana kao država ravnopravnih građana i naroda zbog toga što je na sceni diskriminacija Srba na svakom koraku.
- Očigledno je građanski koncept samo dobar izgovor vlasti da nastavi sa diskriminacijom srpskog naroda. Da nema te diskriminacije sigurno bismo se zalagali da Crna Gora bude država ravnopravih građana. "Srpska lista" želi da se Crna Gora uredi tako da je svi građani i narodi koji u njoj žive doživljavaju kao svoju državu. Veoma je važno da našim prijateljima u susjedstvu i međunarodnoj zajednici dokažemo da su Srbi u Crnoj Gori dikriminisani. I već sada sve više ljudi od Vašingtona do Brisela postavlja pitanje crnogorskoj vlasti kakav je položaj Srba. To se pitanje do sada postavljalo samo za Albance - kazao je Mandić.
On je naveo niz primjera diskriminacije Srba prilikom zapošljavanja. Kako je dodao, čak se i u firmama iz Srbije koje posluju u Crnoj Gori osjeća diskriminacija Srba.
- Telekom Srbije, koji stiže u Crnu Goru, raspisao je konkurs za prijem zaposlenih i objavio ga u novini koju ne čitaju Srbi. I tamo se, prema informacijama koje imamo, vodi računa da na rukovodeća mjesta dođu provjereni kadrovi koji su i ranije u Crnoj Gori sprovodili antisrpsku politiku - kazao je Mandić.
Predsjednik Ekonomskog savjeta SNS-a Strahinja Bulajić kazao je da je ekonomija od posebnog značaja za srpski narod u Crnoj Gori.
- Veza sa Srbijom je srušena, a Crna Gora je izgleda postala američka vojna baza, ali i ruska ekonomska teritorija. Ovo je zemlja čuda u kojoj će na ruskoj teritoriji američki vojnici moći da rade šta hoće. Takva zemlja želi da bude dio Evropske Unije a možda dijelom teritorije i Velike Albanije. Utisak je da se Crna Gora rasteže i da granica pucanja nije daleko. U takvoj situaciji srpski narod traži ravnopravnost sa ostalima u ekonomskom i političkom smislu - kazao je, pored ostalog, Bulajić.
Član Ekonomskog savjeta Ljubomir Madžar, komentarišući Nacrt ustava, rekao je da mu se "mnogo više dopada da Crna Gora bude država građana".
- Crna Gora je etnički heterogena i ako se prihvati da su narodi nosioci suvreniteta pitanje je koji, a koje izostaviti. Smatram da vjera i nacija treba da budu stvar privatnog opredjeljenja - kazao je Madžar.
On je dodao da državni simboli ne treba da sadrže vjerska obilježja a založio se i da se ustavom ne propisuje da država finansijski pomaže vjerske zajednice.
- "Srpska lista" je dala alternativu u kojoj se insistira na nacionalnom ključu prilikom zapošljavanja. Svjestan sam razloga, ali ima i argumenata protiv toga. Ima mnogo nacionalnih zajednica i teško je naći pravično rješenje. Tamo gdje ima nacionalnog ključa, to podrazumijeva i da bi na neka mjesta u državnim organima došli ljudi odabrani ne uvijek po kriterijumu stručnosti - kazao je Madžar. On je dodao da bi i prava manjina trebalo ograničiti a preko te granice dati mogućnost da ih ostvaruju o svom trošku.
Profesor Danijel Cvjetičanin kazao je da je položaj srpskog naroda u Crnoj Gori otežan nakon sticanja njene nezavisnosti.
- Nacrt ustava već na početku ima odredbe koje bi mogle biti nagovještaj diskriminacije i to ne samo srpskog naroda. Bojim se da će upravo ovakav ustav podstaći diskriminaciju - kazao je Cvjetičanin, i dodao da Crna Gora nema razloga da uvodi, odnosno izmišlja novi jezik.
Cvjetičanin je zamjerio opozicionim partijama da podržavaju antiliberalni model koji je izgradila vlast.
- Ono što se u Crnoj Gori desetak godina poturalo kao liberalni model ustvari je bio kontrolni model, i antitržišni sistem koji sada doživljava vrhunac prosperiteta. Sada Crna Gora doživljava vrhunac blagostanja, jer količina novca koja se trenutno u nju sliva je neponovljiva. Crna Gora jede svoju budućnost i sve je rasprodato. Ogromne štete koje je Crna Gora imala, ima i koje će imati upravo su posljedica antiliberalnog modela koji postaje, nažalost, zaštitni znak crnogorske opozicije. Opozicija mora konačno da raskrinka licemjerje vlasti da sprovodi liberalni ekonomski model - zaključio je Cvjetičanin.
Savjetnik predsjednika SNS-a Miša Đurković upozorio je da srpski narod u Crnoj Gori ne može opstati ako ne obezbijedi adekvatnu ekonomsku osnovu.
- SNS želi da dođe na vlast. Ta partija ne želi da dovijeka bude u opoziciji a da Srbi postanu socijalna kategorija. Želimo da Srbe uvedemo u red bogatih ljudi spremnih da državu urede na najbolji način - kazao je Đurković.
Vasko Radulović smatra da je naredni period kritičan za Srbe u Crnoj Gori.
- Ako se ne uradi dovoljno na ekonomskom, političkom i propagandnom planu, biće na narednom popisu mnogo manje Srba i onih koji govore srpskim jezikom i idu u srpsku crkvu. Moraju se napraviti organizacije i centri u kojima će se Srbi okupljati, neophodno je imati srpsku televiziju, novine... Sve to je nemoguće bez neke pomoći - kazao je Radulović.
Dragaš: Samo interes Srbina spasava
- Potrebno je da se izradi ekonomski program SNS-a. Samo interesi mogu da spoje ljude. Predlažem da SNS u roku od 90 dana izađe sa operativnim ekonomskim programom koji će sadržati presjek stanja, predlog mjera, iznos potrebnih sredstava i kako povezati sve zainteresovane - kazao je Branko Dragaš, predlažući formiranje srpske poslovne berze radi lakše saradnje.
Sveta vodica
Po ocjeni člana Ekonomskog savjeta SNS-a Momira Bulatovića, odredbe vezane za ekonomska pitanja u Nacrtu ustava su "kao sveta vodica - ne zna se da li će biti od koristi, a ne može da naškodi". On je dodao da postojeće stanje na socijalnom planu može biti ozbiljna prepreka daljeg ekonomskog razvoja, koji je preduslov za evropske integracije. On je kao kuriozitet naveo činjenicu da se u Nacrtu ustava nigdje ne navodi koja je valuta u zvaničnoj upotrebi. Kako je naglasio, ekonomska stvarnost Crne Gore je zabrinjavajuća, a ustav neće riješiti te probleme.
V. R.
http://www.dan.cg.yu/?nivo=3&rubrika=Politika&datum=2007-05-14&clanak=100601
smejati se ili plakati, pitanje je sad.Quote:
On je naveo niz primjera diskriminacije Srba prilikom zapošljavanja. Kako je dodao, čak se i u firmama iz Srbije koje posluju u Crnoj Gori osjeća diskriminacija Srba.
- Telekom Srbije, koji stiže u Crnu Goru, raspisao je konkurs za prijem zaposlenih i objavio ga u novini koju ne čitaju Srbi. I tamo se, prema informacijama koje imamo, vodi računa da na rukovodeća mjesta dođu provjereni kadrovi koji su i ranije u Crnoj Gori sprovodili antisrpsku politiku [/URL]
Na ovaj moj post bile su burne reakcije.
Prva reakcija, zaprešašćenje.Quote:
Originally Posted by Ćipur
Druga reakcija, Kole, ostrašćeni Svetosavac često se u njegovoj glavi dešaava pravi lom između urbanog čoeka, Evropljanina, i ostrašćenog Svetosavca, negatora svega nesrpskoga!Quote:
Originally Posted by ssin
Podvojena ličnost Kole kaže:
Da ponovim moju tvrdnju.Quote:
Originally Posted by konstantin
Ćopko je bio malo bistriji od tebe, on je znao ako misli da napravi naciju, da joj mora napraviti jedan jezik.
U momentu kad je ćopko počeo da pravi jezik, pravoslavni Hrvati su pričali čakavicu i kajkavicu, niko se nije razumio sa Nišlijuama, Vranjancima.
Iskreno vjerujem da su se sa teškoćama razumjeli i dukljanski Sloveni (Crnogorci, Dubrovčani, Hercegovci), sa Lalalma i tako ...
Ćopko im je svima napravio jedinstven jezik, Hrvati su prihvatili taj jezik, nijesu nikada standardizovali neki svoj dijalekt, i tako su izgubili pravoslavne Ličane, Krajišnike, Dalmatince.
Naravno te procese pravljenja nacija ćopko je vidio u Beču, vidio je da se njemačka nacija pravi pomoću jedinstvenog jezika, vidio je da se talijanska nacija pravi pomoću jedinstvenog jezika (firentinskog), pa je ćopko samo iskopirao model.
Uložio je neizmjerni trud da napravi, konstruiše jezik, to jest da napravi naciju.
Isključivo, prvi cilj Vuka Karadžića bio je pravljenje srpske nacije, takozvana "reforma" jezika bila mu je samo sredstvo za pravljenje savremene srpske nacije.
Dakle,
Vuk Karadžić ili naš omiljeni istorijski junak Ćopko, bistro je poseljački zaključio NACIJA=JEZIK, to jest ćopko ovako razmišlja: "Ako napravim jedan jezik, napraviću jednu naciju".
Za rezone 19. vijeka, to je bilo OK, pa čak i za današnje rezone, ali mi u 21. vijeku znamo da NACIJA ne znači JEZIK, kao što je to bilo i prije 19. vijeka takvo shvatanje.
Dakle budalasti Hrvati nijesu standardizovali neki svoj dijalekt, čakavicu ili kajkavicu, prihvatili su Vukov jezik, i kad su u školama pravoslavni Hrvati naučili Vukov jezik, Srbi su Hrvatima jednostavno iščupali iz narodnog bića Tesle, Martiće, Paspalje, Raškoviće, lako su ih osrbili.
Evo ključnog dogovora, đe je ćopavac izradio kao goveda, Hrvate i nagovorio ih da prihvate njegov model da bi napravili jedan veliki narod, naciju, problem je u tome što se nikada nijesu dogovorili kako će ta zajednička nacija da se zove i kako će jezik da joj se zove.
Ćopko je kao brave izradio u ovom dogovoru/ugovoru predstavnike hrvatske elite:
Ivana Mažuranića, Frana Miklošića, Dimitrija Demetara, Vinka Pacela ...
Samo da napomenem, nijesam baš bio najprecizniji, vjekovima su se pravoslavci u Hrvatskoj zvali Vlasima ili Morlacima (Crni Vlasi), jer su kao pravoslavni narod sa baš takvim nazivom pristigli iz države Nemanjića.
U 19. vijeku pravoslavne Vlahe Hrvati su uspjeli da uvedu u svoju političku naciju, pravoslavci u Hrvatskoj su se deklarisali Hrvatima, ali bilo je kasno, zaboravili su izvorni hrvatski jezik, prvi put u istoriji Vranjanac i Kninjanin mogli su se razumjeti, mogli su se jasno razumjeti neki Pasuljkovć i neki Tesla, neki Desnica i neki Zablaćanski ... tako da je 1918. te pravoslavce kralj Aca pomoću religije i Vukovog jezika kralj Aca lako posrbio ...
Kao rezultat svega toga imamo sada da se taj junački Vlaški/Morlački narod koji je dao mnogo vitezova, pisaca, naučnika (u okviru AustoUgarske i hrvatske kulture) potuca skita i prosi po rajskoj zemlji Srbadiji ... i imamo beskrajno srećnu SPC kojoj je jedini cilj, vječni - svetosavčenje.
Ja kao što znate, nikada ništa ne tvrdim bezveze, malo sam se potrudio, tragao sam za ovim dokumentom koji mi se urezao u svijest, sada ga predstavljam, spektakularni dokument, preci današnjih hrvatskih Srba, Koletovi preci takođe govorili ČAKAVICOM!!! :bravo:
Iz knjige koju su potpisala 3 srpska doktora istoijskih nauka, jako poštena knjiga, ali naravno strogo zabranjena za širu srpsku javnost, Srbima kao naciji ne daje se na uvid istorija, već svetosavske bajke. :hardrock:
5. jula 1596. godine pounski Vlasi obracaju se nadvojvodi Ferdinandu III da hoce da se bore protiv Turaka, ali kad oslobode neku zemlju od Turaka da im se daju povlastice, vjerska sloboda i zemlja.
Pismo pisu ćirilicom, pismo salje, potpisuje pravoslavni episkop i 12 vlaških knezova.
U komentarima, ovaj srpski naučnik njih zove Srbima, naravno da mora, jer bi ga u Beogradu zaklali da to ne učini, ali pošteno CITIRA riječi pravoslavnih Vlaha, koje sam MARKIRAO.
Ovi kobajagi Srbi, u pismu SAMI SEBE ZOVU VLASIMA.
Moguće je da je među ovim pravoslavnim Vlasima bio i Koletov predak, čukun/čukun đed.
http://img230.imageshack.us/img230/6...cakavcime7.jpg
http://img404.imageshack.us/img404/1...akavci1yw3.jpg
Dakle da ponovim što Vlasi pišu, u ovom pismu, ljeta gospodnjeg 1596:
"Pounska krajina vlaški sinovi .... " obraćaju se Ferdinandu III kao
"svih slovinskih i hrvatskih i primorskih krajina, štajerskih, karantanskih i svih zapadnih zemalja ..." pa izražavaju radost zbog vijesti
"da hoćeš napridovati na ovu krainu pounsku ..." pozivaju ga da dođe i da će ga čekati
"nego li služiti poganim Turkom i viri prokletoga Muhameda otpadnika, ki nas popirau, i našu viru kršćenu i terau, da mi kršćenu krv prolivamo, a mi volimo nih krv prolivati nego li svoe vire kršćene"
:bravo: :bravo: :bravo:
Eto to su ti "Srbi", koji govore čakavicom, a sami sebe zovu Vlaškim sinovima!!! :blah:
Ima puno poštenih radova srpskih istoričara, oni mnoge narode i grupe pretvaraju abrakabraka / ćiribućiriba - u Srbe, ali to su ipak pošteni radovi jer ti istoričari citiraju IZVORE.
Međutim ono što se srpskoj naciji predstavlja kao istorija, to su samo svetosavske bajke. Istorija je vrlo, vrlo, vrlo dug proces i jako komplikovan, moram da napišem ogroman predgovor da bi ljudima razjasnio ova čudesna dokumenta, potpuno neshvatljiva današnjoj novokomponovanoj srpskoj naciji, VUKOVIM SVETOSAVCIMA!
Tako je ćopko iščupao iz hrvatskog narodnog bića ove pravoslavne Vlahe jer im je omogućio da se sporazumijevaju sa Čavoškim, Pasuljkovićima, Kokoreckovićima ... a ostalo je odradila Svetosavska crkva.
To je ćopko usio, iz prostog razloga jer Hrvati nijesu standardizovali recimo čakavicu, ili kajkavicu.
Da su je standardizovali, ovi pravoslavni Vlasi bi to učili u školama, i ne bi se razmumjeli sa Beograđanima, Lalama, Nišlijama, Vranjancima ...
Pošto bi govorili različitim jezikom od pravoslavaca na istoku, smatrali bi se Hrvatima naravno, govorili bi hrvatskim jezikom (različitim od Vukovog) i smatrali bi se Hrvatima, prirodno i normalno.
Izradio ćopko hrvatsku elitu, ćopko - stari Dukljanin posrbljeni, iščupao drob Hrvatima i napravio im čudnovatu kifla državu-teritoriju!
Svetosavske bajke, jedine bajke na svijetu koje su proglašene za realnu istoriju!!!
Ćipure cenim tvoj trud i podstičem te da nam još stavljaš dokumenata. Mislim da si onaj moj post pogrešno protumačio (a slutim i ovaj poslednji, pre ovoga). Ovde si izneo neke prilično smele teze :cool:
Dakle, nikakvi pravoslavni Hrvati nikada nisu govorili čakavski. Ovo 1) jednostavno nisu pravoslavni Hrvati, nisu bili a da li će biti to ne znam. 2), čakavski je jedino mogao biti preuzet, nikako njihov originalni jezik. Pogledaj kako to stanovništvo govori, kako njihovi potomci govore, narod u selima i ne maštaj previše. Zatim, s druge strane - koliko Srba u Hrvatskoj govori standardni hrvatski...mnogo, naročito u urbanim centrima. Ništa čudno i neobično, isto kao Hrvati u Beogradu koji govore srpski, pa nisu Srbi niti ih neko smatra Srbima zbog toga.
Potomci ovih ljudi su krvavo stradali zbog toga što jesu, ne samo na nacionalnoj već i na rasnoj osnovi stoga je pomalo degutantno sprdati se s tim ljudima, po meni je ovo sprdnja. Mislim da je i među Hrvatima malo ljudi koji bi izašli sa ovakvim tezama. A da te čuju taj Novak, Radoje i ostali šta misliš šta bi ti rekli, ne verujem da bi ti aplaudirali, izvini ali to je moje mišljenje.
Perfektno sam ga protumacio, ljudi su pisali svojim maternjim jezikom, dakle ovako, parvom cakavicom, pravim hrvatskim jezikom:Quote:
Originally Posted by ssin
Dakle da ponovim što Vlasi pišu, u ovom pismu, ljeta gospodnjeg 1596:
"Pounska krajina vlaški sinovi .... " obraćaju se Ferdinandu III kao
"svih slovinskih i hrvatskih i primorskih krajina, štajerskih, karantanskih i svih zapadnih zemalja ..." pa izražavaju radost zbog vijesti
"da hoćeš napridovati na ovu krainu pounsku ..." pozivaju ga da dođe i da će ga čekati
"nego li služiti poganim Turkom i viri prokletoga Muhameda otpadnika, ki nas popirau, i našu viru kršćenu i terau, da mi kršćenu krv prolivamo, a mi volimo nih krv prolivati nego li svoe vire kršćene"
OKQuote:
Dakle, nikakvi pravoslavni Hrvati nikada nisu govorili čakavski. Ovo 1) jednostavno nisu pravoslavni Hrvati,
To je doskocica, dobro.
To su pravoslavni Vlasi koji govore hrvatskim jezikom, koji su se u 19. vijeku smatrali Hrvatima.
Oces link sa dokumentima dje sebe Hrvatima deklarisu?
Mozda!Quote:
čakavski je jedino mogao biti preuzet, nikako njihov originalni jezik.
Ali tim Vlasi vjekovima je to bio maternji jezik, prije Vukovog.
Sada govore Vukovim jezikom, ima vec 5-6 ili vise generacija da idu u skolu i uce Vukov jezik standardizovan, na kraju knjizevni jezik je svima maternji jezik.Quote:
Pogledaj kako to stanovništvo govori, kako njihovi potomci govore, narod u selima i ne maštaj previše.
Ili ces reci da nekom 8-godisnjem Beogardjaninu, Milanezu, Njujorcaninu nije maternji jezik, onaj jezik koji se uci u skoli.
Tako je i sa sadasnjim Srbima u Hrvatskoj, maternji jezik im je Vukov jezik.
Srbi u Hrvatskoj i Hrvati u Srbiji govore jedan te isti jezik - Vukov jezik, koji nema veze sa jezikom ljudi cije sam rijeci crvenom bojom obiljezioQuote:
Zatim, s druge strane - koliko Srba u Hrvatskoj govori standardni hrvatski...mnogo, naročito u urbanim centrima.
Ništa čudno i neobično, isto kao Hrvati u Beogradu koji govore srpski, pa nisu Srbi niti ih neko smatra Srbima zbog toga.
Pravoslavni Vlasi iz dokumenta govore stari Hrvatski jezik, PRAVI, takozvanu čakavicu.
Naravno, stradali su, teško su stradali osrbio ih je Vuk jednim tekstom, pljunuo im na kulturu, istoriju, običaje, jezik, porijeklo i vezao ih za sebre.Quote:
Potomci ovih ljudi su krvavo stradali zbog toga što jesu, ne samo na nacionalnoj već i na rasnoj osnovi stoga je pomalo degutantno sprdati se s tim ljudima,
Zaboravio si, vrati se malo pa da utvrdiš kako je Vuk u jednom jedinom članku/tekstu pretvorio Morlake i Vlahe u Srbe!!!
Junački, bistri i talentovani Vlaško/Morlački narod Nikole Tesle, Vladana Desnice, Vuka Mandušića, sinjskih uskoka, ... sada prosi i skita po zemlji Srbadiji, dok se razni posrbljeni narodi koji tamo žive, ćuškaju sa njima.
Tužno, ali je to tako.
Nijesu imali svoju narodnu elitu da kaže ćopavcu: "Stani malo nijesmo mi Srbi, mi smo ono što smo vjekovima bili, pravoslavni Vlasi, Iliri!"
Vrlo tesko ti je pao ovaj post, moj virtuelni prijatelju.Quote:
po meni je ovo sprdnja.
Shvatas u momentu da su te sve, sve lagali o istoriji tvoje nacije, sve, sve su ti na lazan nacin predstavili.
Pocinjes, klasicno da se ljutkas na mene, a ne na dokument, ne na pravoslavne Vlahe koji ovako divno i zanimljivo govore:
"nego li služiti poganim Turkom i viri prokletoga Muhameda otpadnika, ki nas popirau, i našu viru kršćenu i terau, da mi kršćenu krv prolivamo, a mi volimo nih krv prolivati nego li svoe vire kršćene"
Bice jos bolnih dokumenata, IZVORA iz proslosti, moj virtuelni prijatelju, istina zna biti mnogo bolnija od lazi.
Da se ne preganjamo mnogo, evo ja pozivam da se o ovome izjasne Srbi i Hrvati iz Hrvatske i Bosne, pa ako njih ubediš, smatraj da si i mene ubedio! Počni od Konstantina. Bilo bi fino da nađeš i potomke tog antisrbina koji veze sa Srbima nema, tog vojvode Miloša koji se prvi pominje u tekstu, pitaš ih za mišljenje pa da nastaviš sa ostalima .
I gle čuda, kad si ustvrdio da Krajišnici nisu Srbi, eto odmah među njima vitezova, pesnika i naučnika:blah: Kažem ja, samo ti njih sad lepo ubedi u sve ovo, nemoj mene, ja sam nebitan potpuno.
A da nisi u pravu, nisi, jezik koji se govori po tamošnjim selima je njihov jezik od pre 300-400 godina, naravno nešto se izmenio ali ne suštinski.
Ćipko imaš radoznali, istraživački duh i fina zapažanja, nekad zabrazdiš sa nagađanjima kao u ovom slučaju. Međutim veoma ti nedostaje jedna stvar - očigledno ne poznaješ neposredno te krajeve i ljude! Ja prilično poznajem celu Srbiju, Crnu Goru, BiH i veći deo Hrvatske, tamošnji narod, običaje, mentalitet.
Imam predlog za tebe - kreni Vukovim stopama i poseti sve te krajeve, i zabeleži svoje utiske. Ionako te Vuk fascinira.;)
Nikoga ja ne ubjedjujem da nije Srbin. Sada jesu Srbi itekako!Quote:
Originally Posted by ssin
Mi samo ovdje pricamo o proslosti tih Srba, njihovom porijeklu, a ovaj pdf se zove Istorija, a ne Politika.
Konstantin je procitao 15 000 mojih postova, naucio napamet istoriju Crne Gore, sve zna, sve se u dubini duše sa mnom slaze, malo je ostrašćen dnevnopolitički, on stalno dolazi ovđe da negira identitet Crnogoraca,Quote:
Počni od Konstantina.
OK sad je IMPERIJA CRNIH GORA UZVRATILA UDARAC, sve sam internet protivnike na ovim temama rasturio, ovaj IZVOR je prejak.
Pokazuje kako su se deklarisali enički i kako su govorili.
Bice jos bolnih istorijskih IZVORA, narocito za Konstantina.
Što da radim?
Ima mnogo poštenih radova srpskih istoričara, vrlo poštenih, čovjek ih je u radu, mislim da je to Rajko Veselinović, nazvao Srbima, ali ih je pošteno citirao.
E sad apsolutno je nemoguce da srpska javnost sazna za ovaj citat, to je iskljuceno, jer bi bajke o vjekovnimSrbima iza Drine pale u vodu.
A promisli sad sto nama pakleni Svetosavci rade.
Recimo granice se dva plemena Bjelopavlici i Komani, granice se, vjekovima se uzimaju medju sobom, imaju stoprocentno istu krv, obicaje, kulturu, jezik, nosnju, folklor, istoriju i pakleni Svetosavci su neke od njih ubijedili da su razliciti da su jedni Brdjani, a drugi Crnogorci, to potenciraju kao pravu razliku!!!
Termin koji su Turci potencirali - Brdjanin, da bi lakse drzali crnogorska plemena, taj termin koji se ugasio prije 150 godina, Svetosavci znajuci odlicno turske marifetluke, su obnovili i forsiraju ga!
Desnice, Tesle, Raskovici, Martici, Paspalji, koji nikakve istorijske veze u zadnjih 5 vjekova nemaju sa Srbima, koji se istorijski nikada, nikada nijesu zvali Srbima progalseni su za porave ciste Srbe, a Bjelopavlici nijesu Crnogorci!!!
heheheheheh
Recimo pogledaj ovaj post, ja sam ovo shvatio kao tragediju, za mene je ovo tragedija, Old Bone, vrlo fin coek, intelektulac, dosta obrazovan, ne zna da li on, Bjelopavlic, i neko iz Komana pripadaju isto naciji?!! :mad: :mad:
Sad se na ovo neki Svetosavac smijulji u kutu i raduje se dometima svetosavske propagande, i dometima svetosavskih mitova i bajki!
Al istim tim Svetosavcima koji se smijulje iz kuta, krv sam na slamcicu popio na internetu, sa hiljadama dokumenta, IZVORA, kojima sam im predstavio na tacni njihov identitet zasnovan na lazima, mitovima i bajkama. :twist:Quote:
Originally Posted by Old Bone
Zato ja nemam milosti prema Svetosavcima, iznosim im sve najbolnije moguce izvore, da vide da im je lazan identitet, da vide da im se identitet sastoji od cuvenih svetosavskih vrijednosti: srpske pite i sarme, srpske kafe, srpske Marakane, srpske Nove Godine ... :blah:
To su prave srpske vrijednosti i trebaju biti ponosni na njih, jer je malo drugih!!! :blah:
Eto to su ti V L A S I pristigli pravo iz Nemanjićke Srbije u XV vijeku, uskocili preko Drine pravo iz Dušanovog Zakonika, đe stoji da se Srbi i Vlasi ne uzimaju među sobom!!!
E sad, treba tako nešto naći, primjetiti, shvatiti značaj ovog citata, to malo, malo ljudi može, to ne mogu čak ni profi istoričari, ima ih puno priglupih, upisali istoriju slučajno, tek tako.
Ubijeni macom zvanične istorije ništa ne razaznaju, mnogi.
Sam si kriv, upozorio sam te bio, da ću iznijeti bolan dokument, od danas je zauvijek na jarkom suncu interneta!
Smijesno.Quote:
A da nisi u pravu, nisi, jezik koji se govori po tamošnjim selima je njihov jezik od pre 300-400 godina, naravno nešto se izmenio ali ne suštinski.
Jezik kojim govore je Vukov knjizevni jezik, koji oni uce u skolama vec 5-6 generacija, vec 100-150 godina.
Ma kakvi, ja samo citam istorijske izvore i dajem SVOJE ZAKLjUČKE.Quote:
Ćipko imaš radoznali, istraživački duh i fina zapažanja, nekad zabrazdiš sa nagađanjima kao u ovom slučaju. Međutim veoma ti nedostaje jedna stvar - očigledno ne poznaješ neposredno te krajeve i ljude! Ja prilično poznajem celu Srbiju, Crnu Goru, BiH i veći deo Hrvatske, tamošnji narod, običaje, mentalitet.
Imam predlog za tebe - kreni Vukovim stopama i poseti sve te krajeve, i zabeleži svoje utiske. Ionako te Vuk fascinira.;)
Ko može da ih obori, neka pokuša! :cool:
Da ti ponovim, smatraju se Vlasima i ovo je čakavica, zaista šarmantna, čisti stari, PRAVI hrvatski jezik, riječi kao napridovati, vira, ki, nih ... 8)
"Pounska krajina vlaški sinovi .... " obraćaju se Ferdinandu III kao
"svih slovinskih i hrvatskih i primorskih krajina, štajerskih, karantanskih i svih zapadnih zemalja ..." pa izražavaju radost zbog vijesti
"da hoćeš napridovati na ovu krainu pounsku ..." pozivaju ga da dođe i da će ga čekati
"nego li služiti poganim Turkom i viri prokletoga Muhameda otpadnika, ki nas popirau, i našu viru kršćenu i terau, da mi kršćenu krv prolivamo, a mi volimo nih krv prolivati nego li svoe vire kršćene".
:bravo:
Da vi Srbi, svome narodu dajete vasu pravu istoriju, ne biste bili najisfrustriraniji narod na planeti.
Al tako je kako je, stvarate laznu sliku vasoj naciji, o vasoj proslosti, prokipi isfrustriranost i tu ste dje ste, a kako ste krenuli i nize cete se spustiti.
Isfrustriranost je jako lose stanje duha. :blah:
Pošto se u svim povijesnim izvorima poslije 16. vijeka počinje u Bosni i Hrvatskoj srijetati termin Vlasi, i to pravoslavni Vlasi, ko su oni u stvari bili???
Benedikt Kuripečić, u svom putopisu iz 1530. kaže:
Quote:
Benedikt Kuripečić:
As early as 1530, when the Habsburg official and Slovene monk, Benedict Kuripesic traveled through Bosnia, he was able to report that the country was inhabited by three peoples - the Turks, who ruled "with great tyranny" over the Christians; "the old Bosnians, who are of the Roman Catholic faith"; and "Serbs, who call themselves Vlachs ... They came from Smederovo and Belgrade".
"da je Bosna nastanjena Turcima, starim Bošnjacima rimo-katolicima i Srbima KOJI SAMI SEBE ZOVU VLASIMA... Oni su došli iz Smedereva i Beograda"
Jođ tokom 15. vijeka na teritoriju Bosne i Hrvatske prebjegao je veliki broj naroda pred Turcima iz Srbije. U Srbiji su do tada živjeli uglavnom sebri/srbi i Vlasi.
Prema svjedočenju Kuripečića i svih drugih izvora iz tog vremena iz Srbije su pristigli Vlasi.
U srednjevjekovnoj Srbiji Vlasi i Srbi (sebri) su bili podijeljeni i zakonom cara Dušana koji ih je u njegovom zakonu jasno podvajao, čak je išao dotle da je zabranjivao da se Vlasi i Srbi (sebri) uzimaju među sobom.
Vlasi nijesu bili narod slovenskog porijekla.
Ko su Vlasi i njihov opis, daju srpski doktori istorijskih nauka u knjizi:
O porijeklu Vlaha i ko su oni ovi srpski naučnici pišu vrlo pošteno, da bi na kraju istorijske Vlahe morali nekako abrakadabra da pretvore u Srbe.
Pošto je Morovlahe i Vlahe u Srbe pretvorio Vuk Karadžić u sljedecem tekstu :arrow: "Pa i sami Morlaci u Dalmaciji ... nijesu ništa drugo do Srbi ...." čitava kasnija srpska poštena istoriografija morala je da se muka muči kako da ih oni nučno pretvore u Srbe, što je zaista beskrajno težak zadatak, jer su od ranog srednjeg vijeka uvijek strogo razdvojeni u izvorima Srbi i Vlasi!
http://img241.imageshack.us/img241/8...rijeklorz3.jpg
http://img241.imageshack.us/img241/8...ijeklo1sr7.jpg
http://img242.imageshack.us/img242/7...ijeklo2kk4.jpg
http://img241.imageshack.us/img241/3...ijeklo3cr5.jpg
Dakle, srpski istoričari naučno i pošteno kažu da su Vlasi:
"Ostaci romanizovanog starobalkanskog stanovništva, koje su doseljeni Sloveni razbili na mnoge oaze, veće ili manje, širom jugoistočne Evrope, potisnuli ih u planine i prinudili da se sklone u primorske gradove i na ostrva, izloženi su asimilaciji nejednakog djelovanja i trajanja ..."
Zatim srpski istoričari potekli iz Garašaninove falsifikatorske istoriografske škole, Ilija Garašanin im je ovako dao uputsvo u svom tajnom programu za posrbljavanje Balkana:
------
"...Na ovo djelo treba osobito vnimanije obratiti i istoriju o kojoj je gore reč dati napisati črez čoveka vrlo sposobnog i duboko pronicavajućeg"...
Ilija Garašanin, Načertanije (1844. g.)
------
Pošto su dobili uputstvo da prave "sposobne" i "pronicljive" istorije, a NE ISTINITE, srpski istoričari iz ove knjige abrakadaka, ćiribućiriba pretvaraju Vlahe u Srbe:
"Status Vlaha dobili su pretežno Srbi, koji su po njemu ČESTO nazivani u izvorima RAZNOG porijekla, Vlaško i srpsko ime postali su sinonimi" ?!?!?!
Pošto su pretvorili abrakadabra Vlahe u Srbe tri srpska doktora nauka odmah se u sljedećoj rečenici popravljaju, da ne bi pljunuli na svoje diplome, na svoje radove i svoje godine i godine provedene po arhivama širom Evrope oni sad opet mijenjaju stav, vjerovatno malo ljuti na Garašanina i njegovu direktivu pa vele:
"Sasvim je prepoznatljivo kad se pod nazivom Vlah podrazumijeva poseban narod, ili etnička grupa romanskog porijekla" !!!
Sad su Vlasi opet Vlasi, različiti od Slovena-Srba, iako su već nekako uspjeli ovi srpski doktori nauka, da pretvore Vlahe u Srbe!!!
Sve u svemu knjiga koju su napisali doktori istorijskih nauka Radovan Samardžić, Rajko Veselinović, Toma Popović je vrlo poštena, jer navodi citate iz IZVORA, iz starih dokumenata, tako da imamo uvid što u originalnim IZVORIMA piše.
Citati iz originalnih IZVORA su kod Srba strogo zabranjeni u javnosti, mogu se naći samo u ovako jakim naučnim radovima.
Prosto je nemoguće, to jest za to bi se po Srbiji klalo i ubijalo, da neko pokuša da u srpske udžbenike ubaci originalne CITATE iz starih dokumenata, đe preci današnjih Srba sami sebe Vlasima nazivaju, ili da se tako neki originalni stari dokument pojavi u srpskim medijima.
U udžbenicima i srpskim medijima nije dozvoljeno ikada, i na jednom jedinom mjestu nazvati pretke ovih današnjih Srba Morlacima ili Vlasima kako su oni sami sebe zvali, u srpskoj javnosti dozvoljeno je samo te Morlake i Vlahe pretvoriti u Srbe, i tako ih zvati.
U srpskoj javnosti dozvoljeno je prikazivanje samo komadića istine, puna istina je strogo zabranjena kod Srba.
Dalje iz knjige Dubrovčanin Jaketa Palmotić opisuje smotru koju je na sarajevskom polju napravio bosanski paša, neposredno poslije katastrofalnog zemljotresa koji je razorio Dubrovnik 6. aprila 1667. Bosanski paša je tada izvršio smotru vojske koja je trebala da krene ka jugu, u vojsci je bilo i Vlaha.
Pošto su ispred paše projezdili najviđeniji junaci sa svojim odredima, pa je na kraju prošla i komora, za povorkom konja, mazgi i kamila, otisnula se čudna masa
Iz planina kojijeh slijede
Njeke vlaške lušežine
Kojijeh mnoštvo na plijen grede,
dubrovačke u krajine
Oružje je njih tojaga,
divlje srce praća i kami,
I kamena tvrda snaga
U kamenijem svijem stranami
Kako divlje koze skaču,
I po grmu svud se veru;
Bosom nogom plešu draču
I njom mesa ne oderu.
Crna 'e zemlja njima postelja,
a uzglavje kami tvrdi;
Neznanoga jedu zelja;
Ko medvjedi svi su grdi.
Trpeći su u nevolji,
Lastan svaki trud imaju,
i za to su svi najbolji
da gradove potkopaju
Dalje srpski istoričari kažu:
"Stanovništvo u zaleđu mletačkih posjeda u Dalmaciji i Boki Kotorskoj nazvano je Morlacima ("Crnim Vlasima"), a njihova zemlja Morlačkom (ital. - Morlachia).
I na kraju spektakularno priznanje iz knjige izašle 1994. u Beogradu, knjige koju su potpisala tri srpska doktora istorijskih nauka: Radovan Samardžić, Rako Veselinović i Toma Popović:
"Nisu se Srbi u novije doba, bez napora vratili svome istinskom imenu"
Imamo jasno priznaje tri srpska doktora istorijskih nauka da ovi sadašnji Srbi zapadno od Tara-Drina, od skora nose ime Srbin!!!
To sam vam 1000 puta napisao do sada i pokazao ovim dokumentima :arrow: https://forum.cdm.me/showthread.php?t=14534
Propustio sam da te pitam nešto - Jesi li siguran da je ovo što si postirao čakavština? :) (Na stranu to što je štokavska ijekavica bila i ostala pravi jezik tih ljudi) Dakle ? :)Quote:
Originally Posted by Ćipur
?
BTW, ako su Vlasi posrbljeni, šta da kažemo za vas? Pa ti si na drugoj temi govorio kako su Crnogorci velikim delom Vlasi poreklom, zar ne. Pa albansko poreklo, pa ovo pa ono. Kad se sve sabere ne bi bilo ni par posto "pravih" (šta god to značilo) Crnogoraca, je li tako? Koliko bi bilo "pravih" Hrvata, Bošnjaka itd. Smešno.
I nemoj da shvataš neke stvari tragično. Pa nije to (nacija) jedina stvar u životu, nije to smisao ljudske vrste, njenog postojanja i stvaralaštva.