Jesu li se izmirili crnogorski četnici i partizani?

Quote:

---

Originally Posted by frnjok

Bravo za odlican topik. Srz svih Crnogorskih problema...

Nevjerovatno koliko nekima treba da shvate da se na "cetnike" i "partizane" mislilo vise alegorijski. Fakat je da mi nazalost nikako da se oslobodimo podjela, kojih kad bi se na stvari gledalo samo analiticki, logicki i trezveno ne bi smjelo bit, jer kao sto neko prethodno rece "kamen je kamen" to je svima jasno ali im nesto jednostavno ne da da to priznaju ni sebe ni drugima.

Razloge mozda treba trazit u ljudskoj psihologiji, poznato je da dijete, pogotovo sin, svoje eticke vrijednosti i poglede na svijet, sto je vazno a sto nevazno, sto je dobro a sto lose, skoro uvijek usvaja od oca. Vrlo tesko se to mijenja kasnije, sa obrazovanjem, i samo najaci karakteri su sposobni da promijene (i sto je jos vaznije priznaju) svoja (i tajova) najdublja vjerovanja. Otud se od najmanjih noga zna ko su nasi a koji su od pa$ega mileta... I cetnici su imali svoje tate, vjerovatno bjelase itd, itd. Znaci, nazalost, sve se svodi na "krv" ili "dres" ako vise volite, i mi to svi podsvjesno znamo ...

Ne znaci ni da je uvijek ista strana bila istorijski u pravu sto i jednima i drugima daje dovoljno "moralne podloge" da nastave "svojim putom".

Kako dalje? Slozicu se sa Milovanom. Otvoreno progovorit o razlozima podjela, ne ko je koga kad i kako nego stvarno ZASTO! Svaka drustvena grupa ako zeli da bude stabilna mora doc do jedinstvenih vrijednosti, nadajmo se razgovorom - nikako ne izbjegavanjem. Ako se to ne dogodi, nazalost morace doc do neke vrste podjele jer neuroticno drustvo je najgore drustvo.

---

Eto tako.:respect:

Quote:

---

Originally Posted by Peko

Bogomi je podjela bila i poslije 1918-e godine, a ne samo od '41-e.

---

Upravo to, što bi frnjok rek'o - alegorija. Jedino što mene najviše zanimaju ove današnje, odnosno, mislim da imamo potrebu za temeljnim razumijevanjem tog problema da bi ikad mogli počet' da ga rješavamo.

Inače, čini mi se da je ta nevjerovatna dualnost Crnogoraca, a naročito njeni pojavni oblici, počela da se razvija neđe nakon 1878.g., kad su izgubili svog vijekovnog ujedinitelja - neprekidni rat za opstanak. U početku lagano, da bi se krajem devetnaestog vijeka proces već osnažio, što usled dejstva 'spoljnjeg faktora' koji je već ubrzano radio na uzgajanju 'novog mentaliteta' Crnogoraca, a što usled totalnog nesnalaženja Gospodara koji je, onakav kakav je bio, a što je sasvim i logično, svoje podanike umio ujediniti samo u ratnim prilikama. Kulminacija je uslijedila u prve dvije decenije dvadesetog vijeka, kada je, u moje pero, konačno dovršeno mentalno predvajanje našeg naroda.

Nakon toga, uslijedilo je samo poliranje dobijenog proizvoda, bez nekih suštinskih razlika Kraljevine i SFRJ po baš ovom specifičnom pitanju. Naravno, ne sporim ogromnost razlika u načinu na koji je SFRJ formalno-pravno tretirala CG u odnosu na Kraljevinu, niti sporim sve pozitivne promjene koje je ta država učinila za naš sveopšti status, već precizno mislim na onu čuvenu floskulu koju pamte svi koji su ponešto zakačili od tog vremena, tj. pristup 'Rješavanju nacionalnog pitanja'. Ko je prolazio školu u to vrijeme, lekciju sa tim imenom sreo je u najmanje pet predmeta. I sve se svodilo na princip rješavanja koji smo i ođe na par mjesta čuli - 'ne dirati-to je sad za nama, ostaviti onako kako jeste, ujediniti se oko ideje vodilje - svijetlog cilja, a problem će nam onda i samo vrijeme riješiti'. Elem, lekcija osrednje dužine bez iđe ijedne konkretne stvari u njoj. A, da se ne lažemo, kako god danas ocjenjivali ta vremena i taj sistem, tvrdim da je tada 95% stanovništva, naročito onog koje je sazrelo nakon rata, iskreno vjerovalo u to, i iskreno koračalo tim putem 'ujedinjenja pod zastavom svijetlog cilja', uz guranje problema za koji nisu imali rješenje pod tepih. Primjera radi, tu lekciju sam u osmom osnovne maltene morao da verglam napamet, a iz istorije, postojala je samo jedna lekcija za period 1918.-1941., sa nazivom 'Republike između dva rata'. O nekoj manje, o nekoj više, uglavnom, za Crnu Goru se ta lekcija sastojala iz jedne rečenice, koja je glasila ( parafraziram, ali vrlo približno ) - 'U Crnoj Gori između dva rata vladao je takozvani 'bijeli teror', odnosno vlasti su sistematski progonile sve napredne elemente, a naročito radničku klasu i KPJ'. Inače, razliku između bjelaša i zelenaša po prvi put u životu nam je objasnila razredna u četvrtom srednje, tek 1990.g., da bi žena imala poprilične probleme nakon toga.

Elem, baš na tome 'pada' rješenje koje mnogi predlažu - da se posvetimo rješavanju gorućih problema, da ujedinjenje tražimo kroz cilj dostizanja boljeg sjutra. Jer je praktično ista stvar, na identičan način, rađena u decenijama poslije '45. na ovamo, sa mnogo većom energijom nego što je mi danas možemo prikupiti, i nastao je dovoljan broj generacija koje, međusobno, podjelu na četnike i partizane nisu poznavale, da bi svega jedan politički govor, jedna rezolucija nečije akademije nauka, i jedna konferencija SKJ, donijele rušenje temelja svega pozitivnog i najveće zlo u istoriji svih umiješanih naroda.

Prosto, da bi stvarali bolje sjutra, potrebno je da shvatimo da je i juče dio njega, da bi rješavali korupciju i popravljali standard građana CG, neophodna je kritična masa crnogorskih građana ujedinjenih oko te ideje, a nju možemo dostići samo rješavanjem razlika među njima. A, vjerujte, ogroman dio tih razlika je naslijeđen, i iz WWII, a i prije njega, i može ih riješiti samo istina kao osnov izmirenja. Te, kada se pominju tuđa iskustva i učenja iz tuđih primjera, valja pogledati Njemce, koji su i goru stvar umjeli da razriješe dva puta u trideset godina.

Quote:

---

Originally Posted by _HokutoNoKen_

Samo da te pitam nesto. Opravdavas li ti cetnike,i govoris da su oni dobro cinjeli,molim te?!

---

Zašto da ih opravdavam kad sam ja četnik?

Najjaca su ova djeca danas. Ne znaju ni ko su bili Cetnici ni Partizani, ni za sta su se zalagali jedni a zasta drugi. Ali znaju da na cijoj su strani, jer su im se djedovi borili i ginuli. Djedovi koji vjerovatno nisu ni sami znali sto oce i za koga da se bore. I tako neznanje i mrznja prelazi sa generacije na generaciju......

Meni je prađed bio četnik, đed partizan, pa su ga makli iz iz poslijeratne vojske zbog toga što mu je otac bio uz Čiču...

nezgodno je pricati o necemu sto je bilo prije 60tak godina ali da su podjele postojale uvijek u cg to je tacno. Meni je jedan djed bio u partizanima drugi u cetnicima a ovdje vidim da je misljenje da su partizani bili Crnogorci a cetnici Srbi sto uopste nije tacno. U CG kao i u svim bivsim SFRJ republikama je buktio gradjanski rat tako da su zlodjela cinili i jedni i drugi i glupo je optuzivati cetnike a partizane velicati. Sava Kovacevic kao najistaknutiji komunista i dosta blizak mi rod ubio je Kovacevica vise nego i jedan chetnik. Uglavnom kao i u poslednjim ratovima nema pravih strana kad udari brat na brata...

Quote:

---

Originally Posted by hammer_nk

nezgodno je pricati o necemu sto je bilo prije 60tak godina

---

U pravu si... Šta je tada bilo to znaju samo ljudi koji su prošli kroz to, i to dok dođe sa koljena na koljeno pola se zaboravi ili izmjeni...

Quote:

---

Originally Posted by Buva+gacce

to smo radili od '45. do '91.
pa viđi kol'ko nam je trebalo da se prishjetimo.

---

He..! Ne da nijesmo radili no je sve to vrijeme zagovarana jedna "istina", a druga "istina" je uzvratila tom '91-om. Sad tek vrijeme je da prošlost ostavimo povijesničarima, nek se natežu oko te istine do koje nigda neće doć (tačnije, možda će i doć, ali se nigda neće složit da to i jest istina). A, ljudi trebaju gledat naprijed oslonjeni na naprednija društva, držat se utabanijeh staza dok ne postanu sposobni stvarat svoje vlastite. Uostalome, jedva je još ko osta ko je bio sudionik tijeh zbivanja, a ovi novi naraštaji ne bi trebali bit obterećeni onijem u čem nema njinoga udijela. To stalno traženje istine truje mlade naraštaje, uvlači ih u te otrovne priče koje su u ova nevesela vremena osobito opasne, navode ljude tražit krivce na pogrešnu adresu. Dijele ne i danas na "naše" i "njine", mjesto na ljude i one druge..

Quote:

---

Originally Posted by Igor R

Slusaj, naziv partizan i ****** nisu nastali kod nas. Po definiciji , te dvije rijeci su ovo
partizani - ljudi koji se brane od okupatora
Cetnici - ljudi koji se prikljuce okupatorskoj vojsci.
Shvatas li ti covjece da su se cetnici borili protiv svog naroda i da su ubijali svoj narod !!!!!
Ja ne znam kako to ne mozes da ukapiras

---

ne znam dje si te definicije ucio ali se grdno varas

Quote:

---

Originally Posted by hammer_nk

ne znam dje si te definicije ucio ali se grdno varas

---

Nego ti mislis da su partizani i cetnici nastali kod nas?

Quote:

---

Originally Posted by Igor R

Nego ti mislis da su partizani i cetnici nastali kod nas?

---

partizani nije domaci pojam,postojale su partizanske brigade sirom evrope...ali ,nazalost,cetnici jesu,nedje drugo bi ih zvali kvislinzi ali ajde...

Quote:

---

Originally Posted by DaySleeper

partizani nije domaci pojam,postojale su partizanske brigade sirom evrope...ali ,nazalost,cetnici jesu,nedje drugo bi ih zvali kvislinzi ali ajde...

---

Pa i ja kazem da partizani nisu domaci pojam i da nisu kod nas nastali, ali mislim da je i za cetnike da nisu kod nas nastali

Quote:

---

Originally Posted by Buva+gacce

Namjerno ne na 'Istoriju', no baš ođe.

Uz molbu da se ne raspravljamo o dokazanim i nedokazanim istorijama, nego da promislimo liči li nam današnjica baš na te dane... od podjela po Skupštini, Crkvi, državnom statusu, pa sve do mjesta đe volimo da izijemo hamburger i biramo da shjedimo u kafanu - dijelimo li se i danas na isti, ili makar krajnje sličan način?

---

Da! Smatram da, dokle god ne promijenimo menatlitet (sto su mnogi vec i rekli), nece biti srece ni po jednoj od navedenih razloga podjela (od bjelasa i zelenasa pa na dalje)! I jos nesto moram reci, danas su (barem u mome okruzenju) najveci zagovornici 'partizanstine i cetnistva' potomci onih ljudi koji su u navedenom vremenu bili na suprotnim stranama (da bih bio do kraja jasan rijec je o tome da su 'najveci' partizani oni ciji su ocevi i djedovi bili u cetnicima i obrnito!).

Kazu ljudi,
da nevina zrtva nikad ne miruje, da se stalno dzelatima javlja i prikazuje,
da mrtve dzelate u grob prvrce i s njihovom dushom se igraju, ka djeca sa klikerima,
ako za zivota nije platio zlochin..

Samo Djavo zna, kako je onijema shto su im ruke krvave.
a takvijeh , ima dosta,
ka bubulja ispod mosta,
shto misle, da su se sakrili,
da nikad niko nece saznat, shto su sve radili iz raznoraznijeh razloga.

Quote:

---

Originally Posted by Igor R

Pa i ja kazem da partizani nisu domaci pojam i da nisu kod nas nastali, ali mislim da je i za cetnike da nisu kod nas nastali

---

pa zavisi da li ovo "kod nas" racunas i Srbiju jer su cetnici tamo nastali za vrjeme turske vladavine kao gerilski odredi protiv okupatora

Quote:

---

Originally Posted by hammer_nk

pa zavisi da li ovo "kod nas" racunas i Srbiju jer su cetnici tamo nastali za vrjeme turske vladavine kao gerilski odredi protiv okupatora

---

Vise ne racunam Srbiju "kod nas" , ali u to vrijeme smo bili u zajednici sa njom , tako da racunam i na prostore Srbije, Hrvatske...
MOze bit to za cetike da si u pravu, da su nastali u Srbiu,za njih nisam siguran, ali za partizane znam da nisu nastali na nase prostore