Komunizam

Ma da i u Jasenovcu je ubijeno 7 miliona Srba...ajmo pobit sve Hrvate sad.

Quote:

---

Originally Posted by dusanp

Komunisti su 1944 bili potpuno poraženi i imali su jedino jako uporište na udaljenom ostrvu Vis,a na samoj teritoriji Jugoslavije oni su doživeli potpuni slom

---

:) Poslije one tvoje odluke AVNOJa ovo bi ti je najjaci osvrt o istoriji. Znas li ti koliko Vis imao stanovnika sad, a ne 1944. :)

Quote:

---

Originally Posted by Hari Krisna

:) Poslije one tvoje odluke AVNOJa ovo bi ti je najjaci osvrt o istoriji. Znas li ti koliko Vis imao stanovnika sad, a ne 1944. :)

---

Tvoje neznanje je i dalje fascinantno,kao i ranije.
Valjda si upoznat sa fazom tzv."NOB"-a kada je Broz sa Vrhovnim Štabom pobegao na Vis,posle desanta na Drvar? Da bi malo ostrvce moglo da bude partizanski glavni grad i uporište svo civilno stanovništvo je prebačeno u Egipat na Sinaj.
U kontinentalnom delu Jugoslavije,tada uopšte nije bilo značajnije teritorije pod kontrolom partizana gde bi Broz mogao bezbedno da smesti svoj štab.
Sve dok Crvena Armija nije zauzela Beograd i veći deo Srbije,Vis je bio gotovo jedino uporište partizana u Jugoslaviji.Tek nakon dolaska Crvene Armije u Srbiju,partizani su se vratili u Srbiju.
Kakav si ti pionir kada ne znaš ove fakte o najpoznatijem mašinbravaru?
Znaš li da je neznanje o NOB-u najveći neprijatelj mladih pionira?Šta bi ti drug Tito rekao da je živ,a znaš valjda da je on voleo da propituje mlade pionire?:)
Očigledno da bi ti u vreme Titoslavije imao čistog keca iz istorije.

Quote:

---

Originally Posted by dusanp

Ja nisam pominjao nikakvu "krivicu" Zapada,naročito što je Zapad vrlo fluidan pojam,a naročito je to bio 1917.Istorijski fakat je da su Nemci zbog svojih specifičnih interesa usmerenih protiv Francuske i Britanije,poslali Lenjina sa saradnicima u Rusiju i pružili mu pomoć,da bi Rusiju izbacili iz rata.
Lenjin je ispunio obećanje i zaključio mir u Brest-Litovsku 1918,i obavezao se aneksom tog ugovora 1918 da plati ratnu odštetu Nemačkoj od 6 milijardi rajhsmaraka(za to vreme ogroman novac).Komunisti su Nemačkoj prepustili Ukrajinu,Finsku,Letoniju,Litvu,Estoniju,i deo Gruzije Turskoj koja je bila saveznik Nemačke i Austro-Ugarske.


Car u Rusiji je bio u teškoj situaciji,bio je Veliki rat(1 sv.rat) i narod je bio gladan.Car je bio već zbačen pre komunističke revolucije u februaru 1917,a na vlasti je bila Privremena vlada na čelu sa Kerenskim.Lenjin je prvo pokušao da dođe na vlast izborima ali je katastrofalno izgubio i dobio samo 25%.Nakon toga je silom preuzeo vlast .Obećavao je narodu mir,i to je postigao,ali samo sa Nemačkom.Njegovi nemački mentori su kapitulirali nekoliko meseci kasnije.Nakon toga,boljševički prevrat je izazvao krvavi građanski rat "Crvenih" i "Belih" u kojem je stradalo oko 8 miliona Rusa.Mnogo više nego u ratu sa Nemačkom i Austro.Ugarskom 1914-1918


U čitavoj istočnoj Evropi komunizam je donet na tenkovima Crvene Armije,nigde u Češkoj,Poljskoj,Mađarskoj,Bugarskoj i Rumuniji pre toga nije bilo nikakvih komunista.
Partizani su posle početnih uspeha u Srbiji i C.Gori,do kraja 1941 i početkom 1942 skoro potpuno uništeni i u Srbiji i C.Gori,a prešli su u BiH.Nemački general Paul Bader u svojim izveštajima iz marta 1942 govori o "ostacima" komunističkih odreda iz Srbije(tzv."Užička Republika") i C.Gore,koji su prešli u Istočnu Bosnu i pridružili se ustašama u borbama sa četnicima.
Nakon saradnje sa ustašama u Istočnoj Bosni 1942 i u Zapadnoj Bosni i Lici 1943,te prelaska 30 000 ustaša u partizane,partizanski pokret doživljava slom i u Bosni,zbog gubitka poverenja srpskog stanovništva i par jačih napada Nemaca.
Komunisti su 1944 bili potpuno poraženi i imali su jedino jako uporište na udaljenom ostrvu Vis,a na samoj teritoriji Jugoslavije oni su doživeli potpuni slom
Tek sa dolaskom Crvene Armije oni postaju masovnija snaga.Veliki broj prvobitnih partizana iz 1941 i 1942 iz Srbije i C.Gore i redova Srba u BiH i hrvatskoj je poginuo tokom lomatanja po Bosni i stalnih poraza partizana.Na njihovo mesto su došli 20 000-30 000 ustaša koji su prešli u partizane.
Nakon prodora Crvene Armije u Srbiju 1944,komunisti su mogli da se vrate u Srbiju,ovaj put popunjeni sa svežim snagama iz redova ustaša.
Tokom 1944 i 1945 ubili su preko 100 000 Srba u Srbiji.Ubijanja su uglavnom vršena hladnim oružjem jer je Broz naredio da se štedi municija.U srezovima oplenačkom i orašačkom u Šumadiji i Beogradu su zabeležena masovna klanja izvršena od strane partizana.U zapadnoj Srbiji su u više navrata zabeleženi slučajevi da bivše ustaše a sada partizani peku žive ljude na ražnju,a u više navrata su ljudi živi zakopavani.

---

U ovom tekstu si naveo mnogo neistina, a prva je da je doslo do saradnje izmedju uustasa i partizana, jer je doslo do saveza izmedju cetnika i usstasa u cilju slamanja partizanskog (komunistickog, mada nije bilo potrebno biti komunista da bi bio u partizane) otpora. Ao sto bi mi se djed sad nervira' kada bi ovo cita, jer on nije mirisa' teritoriju Bosne, samo CG i pred kraj rata kada su odredi slati iz CG za Bg radi oslobodjenja. Drago mi je sto mi nijesi odgovorio za kralja, sto znaci da sam u pravu.

Quote:

---

Originally Posted by St.Dzonny

U ovom tekstu si naveo mnogo neistina, a prva je da je doslo do saradnje izmedju uustasa i partizana, jer je doslo do saveza izmedju cetnika i usstasa u cilju slamanja partizanskog (komunistickog, mada nije bilo potrebno biti komunista da bi bio u partizane) otpora

---

Saradnja komunista sa ustašama je bila ranije tokom prvih meseci posle osnivanja NDH i tokom 1941 u Lici,1942 u istočnoj Bosni,1943 u zapadnoj Bosni,o tome sam ranije postovao.
Ovde sam pisao o zločinima partizana u Srbiji 1944,čije su jedinice bile delimično popunjene bivšim ustašama koji su prešli u patizane,a ne o saradnji partizanskog i ustaškog pokreta.
Partizanske jedinice uglavnom sastavljene od bivših ustaša,domobrana,i Crnogoraca su bile udarna pesnica Broza u obračunu komunista sa stanovništvom Srbije,uglavnom civilima.Masovna klanja,i druga zverstva partizana 1944/1945 u Srbiji,su dokumentovana,pred Okružnim sudovima u Srbiji,je u toku desetine hiljada postupaka rehabilitacije ubijenih bez ikakvog postupka i prava na odbranu.

Quote:

---

Originally Posted by St.Dzonny

. Ao sto bi mi se djed sad nervira' kada bi ovo cita, jer on nije mirisa' teritoriju Bosne, samo CG i pred kraj rata kada su odredi slati iz CG za Bg radi oslobodjenja.

---

Očigledno Broz nije znao za "slobodnu teritoriju" tvog dede,pa je odmaglio za Vis,jer nije imao gde da smesti svoj štab u Jugoslaviji,već na ovom udaljenom ostrvu koje nikada Nemci nisu zauzeli,nego prvo Italijani a posle kapitulacije Italije 1943 Anglo-Američke snage.Na Visu je postojala i vazduhoplovna baza Saveznika,pa je Broz prebegao kod njih,jer je u kontinentalnom delu Jugoslavije pretrpeo grdne poraze i jedva je živu glavu izvukao.

Quote:

---

Originally Posted by St.Dzonny

Drago mi je sto mi nijesi odgovorio za kralja, sto znaci da sam u pravu.

---

Za kralja sam ti detaljno odgovorio,nego nisi čitao.Kralj je 1941 bio maloletan,nije se ništa pitao,nego vlada generala Simovića,a kasnije vlada Slobodana Jovanovića.
Kao i vlade i šefovi država Norveške,Holandije,Belgije,Grčke i drugih okupiranih država,on se sklonio od nacista-nije to ništa bilo neuobičajeno jer je u Londonu tada bilo 10-tak izbegličkih vlada okupiranih država.

Quote:

---

Originally Posted by dusanp

Tvoje neznanje je i dalje fascinantno,kao i ranije.
Valjda si upoznat sa fazom tzv."NOB"-a kada je Broz sa Vrhovnim Štabom pobegao na Vis,posle desanta na Drvar? Da bi malo ostrvce moglo da bude partizanski glavni grad i uporište svo civilno stanovništvo je prebačeno u Egipat na Sinaj.
U kontinentalnom delu Jugoslavije,tada uopšte nije bilo značajnije teritorije pod kontrolom partizana gde bi Broz mogao bezbedno da smesti svoj štab.
Sve dok Crvena Armija nije zauzela Beograd i veći deo Srbije,Vis je bio gotovo jedino uporište partizana u Jugoslaviji.Tek nakon dolaska Crvene Armije u Srbiju,partizani su se vratili u Srbiju.
Kakav si ti pionir kada ne znaš ove fakte o najpoznatijem mašinbravaru?
Znaš li da je neznanje o NOB-u najveći neprijatelj mladih pionira?Šta bi ti drug Tito rekao da je živ,a znaš valjda da je on voleo da propituje mlade pionire?:)
Očigledno da bi ti u vreme Titoslavije imao čistog keca iz istorije.

---

Vidim ja da ti je svo znanje kao ona odluka AVNOJa ali zdravo ti nama bio bar nas uveseljavas jer ti si kao onaj sto nedje cuje zvona ali nema pojma sa koje crkve. Cuo si ti da da je poslije 1944 neki pokret rasturen samo nijesi bas dobro razumio koji, ali nema to veze.
Stvarno da onaj onaj ruski general Dapcevic nije zauzeo terazije jos bi i danas tamo visio kukasti krst, ali sta se moze kad je tako bilo ;)

Quote:

---

Originally Posted by Hari Krisna

Vidim ja da ti je svo znanje kao ona odluka AVNOJa ali zdravo ti nama bio bar nas uveseljavas jer ti si kao onaj sto nedje cuje zvona ali nema pojma sa koje crkve. Cuo si ti da da je poslije 1944 neki pokret rasturen samo nijesi bas dobro razumio koji, ali nema to veze.
Stvarno da onaj onaj ruski general Dapcevic nije zauzeo terazije jos bi i danas tamo visio kukasti krst, ali sta se moze kad je tako bilo ;)

---

Ne samo da si pun neznanja,nego se time i hvališ,što je poseban kvalitet.
Ako nisi čuo za Vis i period kada je to ostrvo bilo partizanski glavni grad i njihov centar,trkni malo do wikipedije ili uzmi neki istorijski udžbenik,pa se "uveseljavaj" do mile volje.
Tebi treba dodeliti titulu iz neznanja novije istorijem,bar bachelor ako ne i master:p

Quote:

---

Originally Posted by St.Dzonny

Ne bih se slozio, slozio da je komunizam sticanjem okolnosti pojavio u Rusji i da su ih zapadnjaci expertovali tek tako, ipak su oni bili najomrazeniji u bilo kojoj zemlji dje su se pojavili, ali ipak prijemciviji za gladan narod.
I naravno standardna prica, da su zapadnjaci uvijek krivi za domaca nedjela. Naravno da su se ovakve poslijedice desile kada se vlada ponasala bezobirno prema svom narodu, a i rat vodila besmisleno (rasnirena vojska duz cijele granice, umjesto povlacenje ka unutrasnjosti), takodje nije samo stvoren komunizam i rasiren na ovim prostorima zahvaljijuci Crvenoj armiji, vec je narodu prirasao za srce zbog slobodarskog duha i borbe, kada se tada to veoma cijenilo, nego ratno huskacke crkve ili bilo kakva druga organizacija.

---

Ovo se odnosi na tadasnju Jugoslaviju, kralja.
Vis je ostrvo, dio teritorije Hrvatske dakle covjek je bio na slobodnoj teritoriji, nema veze ko ga je oslobodio. Niko nije reka' da mi je djed sa svojim saborcima oslobodio teritoriju vec se borio za njeno oslobadjanje. Jedino mi malo cudno sto pokusavas da prikazes Srbiju kao zemlju dje nije bilo 10 partizana, n'o nije bitno...

Quote:

---

Originally Posted by dusanp

Trkni malo do tvoje stranke LDP i raznih NVO i videćeš ko su baštinici komunizma.Sve bivši komunistički aparatčici iz diplomatije i monopolisane spoljne trgovine i njihova deca.Mnogo su ljuti što ih je Milošević razvlastio posle osme sednice.Zato ne daju ništa da se kaže loše o Srbiji i SFRJ pre pojave Miloševića,ponovo ne sme niko ništa da kaže o Golom otoku,o komunističkim žrtvama 1944/1945.Ponovo je o tome zavera ćutanja,kao u "najbolje vreme" 1945-1990,a ko god pomene neki komunistički zločin odmah bude klalifikovan kao fašista ili nešto još gore.
Kako ja mogu biti baštinik Staljina i Tita kada sam za potpuno rasvetljavanje njihovih zločina u SFRJ,a tebi slični minimiziraju komunistička zlodela zbog neke famozne "modernizacije".?

---

Kakva zavera ćutanja? :confused:

Problem je što danas u Srbiji postoji jaka revizionistička struja, potpuno neprimerena jednoj demokratskoj i civilizovanoj zemlji. Mislim, gradnju spomenika saradnicima okupatora može samo teška budala da tumači kao patriotizam, slažeš li se? A takvih ima u Srbiji prilično. Pa onda vidimo Nedića na nekakvom spisku znamenitih Srba itd. Na sreću, u Srbiji postoji i sloboda govora pa mi koji mislimo da su takve stvari sramotne možemo to jasno i glasno da izrazimo.

Zločine bivšeg režima treba osuditi ali to ne znači da istorija može da se koriguje prema željama nekih spodoba. Koliko je jedna zemlja civilizovana najbolje pokazuje njen odnos prema sopstvenoj prošlosti. A naša prošlost su i kralj, i Tito i Milošević i Đinđić, sve smo to mi bili i ostali. Ti zli komunisti koje pominješ, da i to smo bili mi.

Quote:

---

Originally Posted by ssin

Kakva zavera ćutanja? :confused:

---

Zar ne primećuješ da se na RTS-u,b 92 i svim ostalim televizijama sa nacionalnom frekvencijom uopšte ne pominju komunistički zločini,ni Goli Otok,ni represija.Ponekad,i to stidljivo se pojavi neka emisija o "crvenom teroru",ali u neke sitne sate.

Quote:

---

Originally Posted by ssin

Problem je što danas u Srbiji postoji jaka revizionistička struja, potpuno neprimerena jednoj demokratskoj i civilizovanoj zemlji. Mislim, gradnju spomenika saradnicima okupatora može samo teška budala da tumači kao patriotizam, slažeš li se? A takvih ima u Srbiji prilično. Pa onda vidimo Nedića na nekakvom spisku znamenitih Srba itd. Na sreću, u Srbiji postoji i sloboda govora pa mi koji mislimo da su takve stvari sramotne možemo to jasno i glasno da izrazimo.

---

Pod pritiskom pročetničke struje usvojen je princip da se ide linijom manjeg otpora i da se proglasi da smo imali 2 antifašistička pokreta,što je ulepšavanje istorije.
Fakat je da smo imali komunistički i rojalistički pokret kojima je antifašizam bio sporedan,koji nisu prezali ni od saradnje sa fašistima u određenim periodima,samo da bi ostvarili svoje projekte.Postoje pouzdani dokumenti da su komunisti sarađivali sa ustašama,i da ta saradnja nije bila nešto sporadično,nego institucionalizovana kroz postojanje stalne partizanske misije u Zagrebu pri Pavelićevoj vladi i kroz zajednička dejstva na terenu,Istočna Bosna,Banjalučka Krajina i Lika.Da ne govorimo o prebacivanju komunističke "elite"-španskih boraca iz Francuske pod direktnim patronatom Hitlera.

Quote:

---

Originally Posted by dusanp

Tokom 1944 i 1945 ubili su preko 100 000 Srba u Srbiji.Ubijanja su uglavnom vršena hladnim oružjem jer je Broz naredio da se štedi municija.U srezovima oplenačkom i orašačkom u Šumadiji i Beogradu su zabeležena masovna klanja izvršena od strane partizana.U zapadnoj Srbiji su u više navrata zabeleženi slučajevi da bivše ustaše a sada partizani peku žive ljude na ražnju,a u više navrata su ljudi živi zakopavani.

---

Sto je ovo, ljudi moji? Da sam, nedajboze, juce....:D
Gdje si cuo ovu pricu, Dule?