Crnogorski jezik

Quote:

---

Originally Posted by MadGod

Bice kako Marti ili koga vec postave tamo kaze. :)

(A predpostavljam da ce stojati i albanski i srpski)

U svakom slucaju, ne moze se povuci paralela izmedju tog i naseg slucaja, zbog potpuno razlicitih istorijskih uslova itd. To je ocigledno.

---

Jedina paralela koju ja vidim je da se ovdje tvrdi da se zvanicni jezik naziva po imenu drzave. Zasto to ne bi kod njih bio slucaj? A sto se istorije tice, istorijski, u cg je uvjek jedini zvanicni jezik bio srpski, odnosno srpsko-hrvatski.

Quote:

---

Originally Posted by gingis kan

Ako polazimo sa stanovista srpske istorije i etnologije, vecinsko albansko stanovnistvo nije autohtono, vec je doshlo iz Albanije i naselilo Kosovo. Po tome imaju pravo, na osnovu vecine doshljachkog karaktera (sluchaj Amerika gdje su doshljaci glasali za naziv jezika i vecinski izglasali engleski jezik - za 1 glas razlike u odnosu na njemachki), mogu nazvati albanskim jezikom drzavni jezik 'nezavisnog' Kosova.

---

Austrijanci su autohtoni u Austriji.

Quote:

---

Originally Posted by Hokmun

pitanje za one koji misle da jezik treba da se nazove po imenu drzave: sta mislite, hoce li, ako postane nezavisno, na kosovu zvanicni jezik biti kosovski?

---

Pitanje je vise nego glupo i nikakve veze sa nama nema. No od takvih provokatora se vise ne moze ni ocekivat.

Ne postoje "Kosovari" kao nacija, vec su to Albanci koji govore albanskim jezikom te je logicno da zvanicni jezik bude albanski.

Quote:

---

Originally Posted by shrek

Pitanje je vise nego glupo i nikakve veze sa nama nema. No od takvih provokatora se vise ne moze ni ocekivat.

Ne postoje "Kosovari" kao nacija, vec su to Albanci koji govore albanskim jezikom te je logicno da zvanicni jezik bude albanski.

---

Mislim da prvo treba da naucis da pravis razliku izmedju naroda i nacije.

Quote:

---

Originally Posted by Hokmun

Jedina paralela koju ja vidim je da se ovdje tvrdi da se zvanicni jezik naziva po imenu drzave.

---

Da, u Crnoj Gori. Mi svakako necemo nagovarati Ameriku da svoj jezik nazove Americkim samo zato sto mi to pravo imamo, jer su Amerikanci dobro svjesni zasto oni svoj jezik tako ne mogu nazvati (a sto ti je objasnjeno na prethodnoj strani). Isto tako smo mi sasvim svjesni da to mozemo uraditi.

Quote:

---

Originally Posted by Hokmun

Zasto to ne bi kod njih bio slucaj? A sto se istorije tice, istorijski, u cg je uvjek jedini zvanicni jezik bio srpski, odnosno srpsko-hrvatski.

---

Uvijek? Varas se.

A sto se istorije tice, Crna Gora je imala svoju drzavu i nezavisnost, a Crnogorci su postojali kao narod, dok ni jedan od ta tri uslova ne postoji na Kosovu (ukljucujuci i ime naroda/nacije). Posto ni "kosovari" koliko sam ja upoznat nijesu nikad postojali kao narod, vec su uvijek bili kosovski albanci, oni nisu mogli ni stvarati "kosovski" jezik.

Druga stvar je da su, kao sto rekoh, crnogorci cijelo vrijeme imali i koristili svoj jezik. Sad ne znam da li si svjestan znacenja rijeci "svoj", ali kratko receno, nas jezik je nesto sto smo mi stvorili, i sto pripada nama, i ni jednom drugom narodu, bez obzira na slicnost. Sa onim sto pripada nama kao narodu, mi mozemo raditi apsolutno sta nam padne na pamet.

Pazi sad, cista logika:
1) Mi nismo Srbi (bar smo mi svjesni toga)
2) Mi govorimo svojim jezikom (kojem nas ni jedan drugi narod nije naucio)

Iz gore navedenog slijedi da mi nikako ne mozemo govoriti "srpskim" jezikom. Naravno, osim ukoliko politicki interesi to ne nametnu, bilo to logicno ili ne (kao sto u proslosti jesu).

Treca stvar, kao sto rekoh, je da se stanovnistvo Kosova nece ni pitati povodom toga.

Quote:

---

Originally Posted by Hokmun

Mislim da prvo treba da naucis da pravis razliku izmedju naroda i nacije.

---

Ukazi mi dje to nijesam napravio razliku?

Quote:

---

Italija je konačno, skoro sto pedeset godina otkad postoji, dobila svoj službeni jezik. Protiv su bili su ljevičari jer ga smatraju imperijalističkim i separatisti koji ga vide centralizatorskim.

RIM - Talijanski je parlament ovoga tjedna usvojio ustavni amandman kojim je talijanski napokon proglašen službenim jezikom u Italiji.
ako se ovo pitanje ne čini nimalo spornim, čak 75 zastupnika glasovalo je protiv amandmana. Usprotivili su mu se krajnji ljevičari s obrazloženjem da se radi o kulturnom imperijalizmu i pripadnici sjevernih separatističkih stranaka koji se uglavnom protive svemu što imalo miriše na centralizaciju.

Tako je Federico Bricolo iz Sjeverne Lige u raspravi izjavio da je njegova nacionalnost, pa tako i jezik, mletačka, a ne talijanska. Komunist Franco Russo rekao je da je iz poslijeratnog ustava namjerno izbačeno bilo kakvo spominjanje jezika kao reakcija na Mussolinijevu nasilnu "talijanizaciju" zemlje.

Pristaše promjene govorili su da je kranje vrijeme da se jezik prizna temeljnim dijelom moderne Italije, zemlje u koju su se 1870. godine ujedinile dotad suparničke talijanske regija i gradova-država. Toskanski dijalekt nametnuo se kao standardni talijanski jezik.

---

Evo kao sto se da vidjeti italijani su tek sada izlasali italijanski kao zvanichni jezik u Ustavu. Nebitan dijalekt, bitan je naziv jezika po imenu drzave.

Quote:

---

Hokmun
Austrijanci su autohtoni u Austriji.

---

Austrija je savezna republika 9 drzava i ne vidim slichnost sa CG Republikom kao unitarnom drzavom. Bila bi slichnost ukoliko bi se govorilo o SFRJ i srpskohrvatskim zvanichnim jezikom, a ne jugoslovenskim koji po istom principu savezne drzave nije ni postojao.

Quote:

---

Originally Posted by gingis kan

Izgleda da su moja pitanja bila toliko teshka da si pribjegao pitanjem.
Pitanja su sasvim jasna i postavljena na osnovu chitanja svih tvojih 'pro'- srpskim potenciranjem naziva jezika na teritoriji CG.

Po logici stvari, onaj ko zastupa za sebe prihvatljive/neprihvatljive 'stvari' taj radi kredibiliteta mora imati stavove i odgovore na ovakva pitanja koja su postavljena.
Ukoliko ti nemash odgovore na tako jednostavna pitanja, chemu onda tvoj komentar sta je za tebe iz Srbije neprihvatljivo, a radi se o CG pitanju?
Pricha radi priche, malo mutnog u vec zbunjenom narodu CG ili obichna neobiljnost (posprdavanje) sa nechim koji mnogi sagovornici ovdje smatraju ozbiljnim drzavnim pitanjem?

Ovdje ne razgovarash sa onima koji mijenjaju naziv jezika, vec sa obichnim uchesnicima foruma koji odgovaraju i na tvoja pitanja i objashnjavaju svoje stavove, pa to "onaj ko menja on mora da objašnjava sve, a ja samo mogu da dam komentar na to!", nema veze sa forumom vec sa prepucavanjima u skupstini, a mi, ipak, priznacesh, nismo u tim ulogama.

Pitanja i dalje stoje, pa je stanje vaspitanja i sposobnosti da se na njih odgovori.

---

Dobro, važi. Prvo budi uveren da se ne sprdam nimalo. I ja mislim da je ovo ozbiljno pitanje, ali mislim i da se sa previše emocija, stihijski i dnevnopolitički pristupa tom pitanju. Jezik ne bi smeo da bude predmet sprdnje, i baš to je jedan od razloga što učestvujem na ovoj temi. Ovo pitanje jeste samo za vas u Crnoj Gori. Ja sam iz Srbije ali kreni sa ovom temom od početka, biće ti jasan još jedan razlog zašto sam se uključio.

Slažem se sa tobom, mi smo obični korisnici foruma, nismo političari. Tu smo pre svega da diskutujemo, da razmenimo mišljenja i da se družimo na kraju krajeva. Tako ja mislim.

Evo odgovoriću ti na tvoja pitanja onako kako znam. ;)

Quote:

---

- Da li je srpski narod stariji od crnogorskog pa po tome tumachish sta je starije?

---

Ne znam. Preci su svim ljudima na svetu jednako stari, tako da su priče o starim i starijim narodima meni uvek sumnjive. Radije govorim o kulturama.

Zavisi i šta podrazumevaš pod "srpski narod" i "crnogorski narod". Ako govorimo o imenima, srpsko ime je starije nego crnogorsko. Mislim da je potpuno nebitno za ovu temu, osim ako ne želiš da se prepucavaš na nacionalističkoj osnovi, a ja zaista to ne mogu.

Quote:

---

- Da nisu ranije od Crnogoraca doshli na Balkan i prije naroda na podruchju CG progovorili tim jezikom?

---

Ne znam ni ovo. Ali to sigurno ne treba gledati iz ugla modernih nacija. Konkretno, Srbi koji su došli na Balkan imaju malo veze sa sadašnjim Srbima. Ime i još ponešto. Zašto misliš da je to bitno za ovu temu? Kada su došli Crnogorci na Balkan?

Quote:

---

- Da li je CG narod uzeo (prisvojio) tudji jezik - u ovom sluchaju jezik drugog naroda?

---

1830. i neke, (zaboravio sam tačnu godinu) srpski postaje zvanični jezik u Crnoj Gori, i danas 2007. je još uvek tako, mada neće više biti, po svemu sudeći. E sad, svako može da tumači to kako god hoće. Što se mene tiče sve je OK dok ne počnu ove priče o zlom Vuku i jadnim i lakovernim jagnjićima i slične novokomponovane bajke koje su danas u modi. Preteralo se. Da li je to tuđ, prisvojen, nametnut jezik - to treba svako sebe da zapita, ništa od toga nikada nije bio moj stav.

Quote:

---

- Da li su Crnogorci doshli na teritoriju srpskog naroda i prisvojili njihov jezik?

---

Ne.

nadam se da si zadovoljan odgovorima.;)

Quote:

---

Originally Posted by MadGod

Da, u Crnoj Gori. Mi svakako necemo nagovarati Ameriku da svoj jezik nazove Americkim samo zato sto mi to pravo imamo, jer su Amerikanci dobro svjesni zasto oni svoj jezik tako ne mogu nazvati (a sto ti je objasnjeno na prethodnoj strani). Isto tako smo mi sasvim svjesni da to mozemo uraditi.




Uvijek? Varas se.

A sto se istorije tice, Crna Gora je imala svoju drzavu i nezavisnost, a Crnogorci su postojali kao narod, dok ni jedan od ta tri uslova ne postoji na Kosovu (ukljucujuci i ime naroda/nacije). Posto ni "kosovari" koliko sam ja upoznat nijesu nikad postojali kao narod, vec su uvijek bili kosovski albanci, oni nisu mogli ni stvarati "kosovski" jezik.

Druga stvar je da su, kao sto rekoh, crnogorci cijelo vrijeme imali i koristili svoj jezik. Sad ne znam da li si svjestan znacenja rijeci "svoj", ali kratko receno, nas jezik je nesto sto smo mi stvorili, i sto pripada nama, i ni jednom drugom narodu, bez obzira na slicnost.

Pazi sad, cista logika:
1) Mi nismo Srbi (bar smo mi svjesni toga)
2) Mi govorimo svojim jezikom (kojem nas ni jedan drugi narod nije naucio)

Iz gore navedenog slijedi da mi nikako ne mozemo govoriti "srpskim" jezikom. Naravno, osim ukoliko politicki interesi to ne nametnu, bilo to logicno ili ne (kao sto u proslosti jesu).

Treca stvar, kao sto rekoh, je da se stanovnistvo Kosova nece ni pitati povodom toga.

---

zaista ne znam odakle da pocem sa komentarom ovoga posta. da probam redom.

kao prvo, od kad se crna gora crnom gorom zove, nikada nije u zvanicnoj upotrebi bio neki drugi jezik, osim srpskog tj. srpskohrvatskog.

drugo, ako su crnogorci uvjek imali svoj jezik, zasto ga nikad nisu tako nazivali, da naglasim u zvanicnim dokumentima? politika? uzasno naivno.

trece, to da su crnogorci uvjek postojali kao narod je predmet sporenja. ja priznajem da crnogorska nacija u ovom trenutku postoji, ali smatram da je to jedna veoma mlada nacija. naravno, ostavljam svakome pravo da vjeruje drugacije.

dakle, postujuci sadasnje fakticko stanje, ne bih imao nista protiv da se crnogorski jezik ubaci u ustav, pod nekoliko uslova:

1) da se crnogorski jezik kodifikuje, i naglasi razlika u odnosu na ostale jezike juznoslovenskih naroda. vjerujem nemas nista protiv ovoga posto tvrdis da je crnogorski jezik uvjek bio "svoj".
2) da se u ustav kao ravnopravni ubace i ostali jezici kojima su se gradjani crne gore izjasnili da govore, i to redosledom sa popisa: srpski, crnogorski, bosnjacki, albanski i hrvatski ili da se definise ko su manjinski narodi u cg, pa da se manjinama da pravo da koriste svoj jezik u opstinama u kojima imaju odredjen procenat u ukupnoj populaciji.

E sad si naceo previse stvari koje nisu dio ove teme, pa ja ne bih ulazio toliko duboko. Samo cu reci da se ne slazem ni sa jednim jedinim pasusom tog posta, a ukratko evo:

Sto se tice "zvanicnog" jezika, o tome se moze pricati samo u novijoj istoriji (kraj 19, pocetak 20 vijeka), jer prije toga takve stvari nisu ni bile definisane.

Da, zvanicni naziv jezika na ovim prostorima, a pogotovu u CG jeste rezultat politckih tendencija.

O nepostojanju Crnogoraca kao naroda necu ni komentarisati, mislim da je to kljucna razlika izmedju nasih stavova.

Razlike i slicnosti u jeziku su totalno i potpuno nevazne. To sto ih nema mnogo ni u kom slucaju ne znaci da jezik nije nas.

I na kraju, neka se prvo napravi novi popis, i mislim da ce onda mnoge stvari biti jasnije.

Hokmun,

Da li u Hrvatskom Ustavu postoji srpski jezik, da li ima srba tamo, jedan jezik ili vise njih?
Da li u Makedoniji ima Albanaca,Turaka, Srba, Grka, a koji je drzavni jezik, jedan ili vise njih?
Da li u Grchkoj ima Turaka, Bugara, Albanaca, Makedonaca a koji je zvanichni jezik?
Da li u Srbiji ima Crnogoraca, Vlaha, Turaka, Rumuna, Bugara, Albanaca, Madjara, Slovaka.... i koji je drzavni jezik Srbije - jedan ili vise njih?

Evo i primjer Italije gdje je jezichka razlichitost po pokrajnama moderno rijeshena drzavnim nazivom bez unoshenja pokrajinskog francuskog, njemachkog, slovenskog, albanskog... Italijanski - i ko je sad tu retrogradan?

Quote:

---

Originally Posted by MadGod

E sad si naceo previse stvari koje nisu dio ove teme, pa ja ne bih ulazio toliko duboko. Samo cu reci da se ne slazem ni sa jednim jedinim pasusom tog posta, a ukratko evo:

Sto se tice "zvanicnog" jezika, o tome se moze pricati samo u novijoj istoriji (kraj 19, pocetak 20 vijeka), jer prije toga takve stvari nisu ni bile definisane.

Da, zvanicni naziv jezika na ovim prostorima, a pogotovu u CG jeste rezultat politckih tendencija.

O nepostojanju Crnogoraca kao naroda necu ni komentarisati, mislim da je to kljucna razlika izmedju nasih stavova.

Razlike i slicnosti u jeziku su totalno i potpuno nevazne. To sto ih nema mnogo ni u kom slucaju ne znaci da jezik nije nas.

I na kraju, neka se prvo napravi novi popis, i mislim da ce onda mnoge stvari biti jasnije.

---

slazem se sa tobom da se ne slazemo gotovo oko niceg. ali ipak mislim da treba razgovarati sa svakim ko umije da razgovara.

Inace, vezano za slicnosti i razlike u jeziku...mislim da postoji neka komisija UN-a koja se bavi zastitom zivih jezika od izumiranja. Ili je to neka druga svjetska organizacija, nebitno. I naravno, oni imaju spisak svih jezika koji se koriste u svijetu, opis njihovih specificnosti, itd. E da bi se jednog dana i crnogorski jezik nasao na tom spisku, potrebno je naglasiti te razlike i osobenosti, jednostavnije receno, napraviti kodifikaciju.

A sto se popisa tice, naravno, ukoliko bude nekih promjena, treba mjenjati. A do tada se treba drzati poslednjeg popisa.

Quote:

---

Originally Posted by gingis kan

Hokmun,

Da li u Hrvatskom Ustavu postoji srpski jezik, da li ima srba tamo, jedan jezik ili vise njih?
Da li u Makedoniji ima Albanaca,Turaka, Srba, Grka, a koji je drzavni jezik, jedan ili vise njih?
Da li u Grchkoj ima Turaka, Bugara, Albanaca, Makedonaca a koji je zvanichni jezik?
Da li u Srbiji ima Crnogoraca, Vlaha, Turaka, Rumuna, Bugara, Albanaca, Madjara, Slovaka.... i koji je drzavni jezik Srbije - jedan ili vise njih?

Evo i primjer Italije gdje je jezichka razlichitost po pokrajnama moderno rijeshena drzavnim nazivom bez unoshenja pokrajinskog francuskog, njemachkog, slovenskog, albanskog... Italijanski - i ko je sad tu retrogradan?

---

najcesce je za zvanicni jezik u nekoj zemlji izabran onaj kojim govori dominantna nacionalna, odnosno etnicka, grupacija (dominantna = vise od 50%) ali postoje i izuzeci, pogotovo kada u ukupnoj populaciji postoji visok procenat neke druge etnicke grupe (preko 20%). tada najcesce postoji vise zvanicnih jezika (sto je slucaj recimo u makedoniji). a svi manjinski narodi (pa i srbi u hrvatskoj, turci u grckoj itd.) imaju pravo na skolovanje na maternjem jeziku.

sa ovim u vezi:

u crnoj gori crnogorci nisu apsolutno vecinski narod da bi jedini zvanicni jezik bio crnogorski.
u crnoj gori vise od 60% gradjana govori srpskim jezikom, sto je apsolutna vecina.
srbi u crnoj gori cine gotovo 1/3 stanovnistva (cuvenih mandicevih 32%) sto opet znaci da nisu niti mogu biti nacionalna manjina, a i da jesu morali bi imati pravo na skolovanje na srpskom jeziku.

Po tvom shvatanju Italija je bneustavno izabrala italijanski jezik jer je kao dzavni jezik prihvacen Toskanski dijalekt. Tvojom rachunicom nedavni amandman u It ustavu je nelogichan obzirom da Toskana ima oko 3, 5 mil. ljudi i nametnut je ostatku od 50 miliona gradjana?
(spominjem sluchaj imenovanja jezika u Ustavu Italije jer je najnoviji kao reshenje - usvojen prije par dana - i 'slichna' problematika)

Quote:

---

Originally Posted by Ćipur

• Iz knjige koju je 1996. godine izdalo Momirovo ministarstvo kulture
  http://img405.imageshack.us/img405/4...prepisids0.jpg
  
  
  
  
  Ilovački prepis Zakonika Svetog Save (zapis iz knjige)
• 
  Ovaj zapis nastao je u manastiru Ilovica, koji se nalazio u Boki Kotorskoj. Zapis je iz prepisa knjige - 'Zakonik Svetog Save'.
  Iz zapisa koji je nastao 1262. kojega su napravili pravoslavni monasi, očigledno pod ogromnim uticajem Svetog Save, vidimo da se zemlja u kojoj je napravljena knjiga i zapis zove - ZETA, a ne zove se Srbija i srpska zemlja!
  Iako su u to doba Nemanjići vladali Zetom (Dukljom), zemlja se ipak ne naziva srpskom!
  
  Takođe vidimo, iz ovog jasnog DOMAĆEG izvora, i pored svih svetosavskih bajki koje su trenutno u modi, jezik kojim se piše ova knjiga zove se SLOVENSKI, a ne srBski.
  
  
  http://img442.imageshack.us/img442/4...roslovead8.jpg
  http://img407.imageshack.us/img407/9...roslovebk0.jpg
  
  
  http://img171.imageshack.us/img171/8...ijevod1wc1.jpg
  http://img468.imageshack.us/img468/1...ijevod2iz0.jpg

---

• Iz knjige koju je 1996. godine izdalo Momirovo ministarstvo kulture
  http://img405.imageshack.us/img405/4...prepisids0.jpg
  
  
  
  
  Morački prepis Zakonika Svetog Save (zapis iz knjige)

• 
  Ovaj zapis nastao je u manastiru Morača. Zapis je iz prepisa knjige - 'Zakonik Svetog Save'. Prepis ove knjige nastao je u Manastiru Morača godine 1615. godine. Markirani dio je očito prepis zapisa iz istomene knjige, ali koja je nastala 1252. godine. Drugi nemarkirani dio je zapis iz godine 1615.
• Vidimo iz dijela zapisa, koji su napravili pravoslavni monasi, očigledno pod ogromnim uticajem Svetog Save, iz dijela koji se odnosi na 1252. godinu, da se tada nije govorio srBski jezik, već slovenski, čak i te 1252. godine korišćen je, vidimo, termin kojega nalazimo kod Petra I Njegoša, kod Marka Miljanova, kod Stefana Mitrova Ljubiše, termin - NAŠ jezik.
  
  U dijelu zapisa koji je nastao 1615. godine nalazimo termin PRAVOSLAVNI HRIŠĆANI, ovaj monah koji je načinio zapis mogao je umjesto tako dvije duge riječi PRAVOSLAVNI HRIŠĆANI staviti riječ Srbi, al to eto nije uradio iz jednostavnog razloga jer Srbi nijesu živjeli u tom kraju godine 1615. Da je znao da će Vuk Karadžić izmisliti Srbe ijekavce 200 i više godina kasnije, sigurno bi umetnuo Srbe u zapis. Al nije znao, znao je tada samo da su Srblji - ratari iz Srbije.

http://img512.imageshack.us/img512/7...akonikaed6.jpg
http://img530.imageshack.us/img530/7...akonikalv0.jpg

http://img161.imageshack.us/img161/1...akonikatu5.jpg
http://img64.imageshack.us/img64/933...akonikahw8.jpg

Nema srBskog, nema Srba u ovom zapisu pravoslavnih monaha. Ko zna, možda su bili komunisti?
Ovaj Zapis iz 1615. prvi put na www.

Ovo gore , nije ni NASH JEZIK,
nego NJIHOV JEZIK, koji ja ne razumijem, jer se jezik RADJA, sazdrijeva i UMIRE.

Onaj NJEGOSHEV i ovaj danashnji,
se prozimaju kroz sivu masu SAVREMENIKA u CGi, i chine OVO SHTO ZBORIMO I TVORIMO NA OVOM CRNOGORSKOM FORUMU,
za svakoga ko ima OHCI da sa njima VIDI, i uva , da sa NJIMA CHUJE,
moze osjetiti razliku, od KAJKAVCA IZ OKOLISHA ZAGREBACKOG i ZONE ZAMFIROVSKE OD VRANJE.

Jezik ne PODNOSI TUTORE,
on se GRANA KAO ORAH i SHIRI SVOJE KORIJENE,
VISHI JE DOLJE , NEGO GORE,
u svoju HLADOVINU SKUPLJA SVOJE SHJCERI I SINOVE,
svojim korijenima van zemlje , potkuchuje SVOJE da ne napushte ladovinu, ako uzdignu NOS i ne gledaju KUD SU KRENULI.

TVRD JE ORAH VOCKA CHUDNOVATA,
NE SLOMI GA, A ZUBE POLOMI.

Shto su Njegosh i Beckovic VISHE klicali SRbSTVU,
na NASHEM JEZIKU, to se CRNOGORSKI JEZIK VISHE GRANA I VISHE KORIJENIO U NAROD, nahranjen i njihovim DAHOM I DUHOM,
jer se PJESMA NE PJEVA IZ TUDJEGA GRLA I TUDJE GLAVE,
VEC IZ GLAVE I GRLA CIPAN CIJELOGA NARODA; KOJEGA JE GRIJALA SLOBODA; DOK SU DRUGI LJUBILI ROPSTVA LANCE:

ZATO BEZ SHJEKIRANCIJE,
SHTO RECHE GOSPOD BOG, PRVO BI RIJECH, A I ZADNJE CE BITI RIJECH, NASHA RIJECH; NA NASHEME CRNOGORSKOME JEZIKU;
DOK JE NAS I SVIJETA I VIJEKA,
SAMO CRNOGORAC LJELJEEEKA, KAD ZENE I LJUDJI UMIRU, JER SMO MNOGO UMIRALI ZA SLOBODU ZLATNU.
JEZIK JE PONOVO VASKRSNUO IZ MRTVIJEH,
MI SMO NJEGOVE CELIJE I ORGANI; SRCE; PLUCA; BUBREZI; JETRA; MOZAK; NOGE I RUKE, sa tim zlatnim nitima,
spremajmo NAJLJEPSHU ODEZDU CRNOGORSKU, da stanemo rame uz rame, sa OSTALIJEM CIVILIZOVANIM SVIJETOM,
jer GLAVA BEZ JEZIKA,
NE VREDI VISHE OD TIKVETINE IZ BANATA I RAVNE VOJVODINE.

Milovane, postoji jedna nedoslednost u ovome. Dakle:

a) glava vam je bila do sada bez jezika, do sada ste bili ste goli i u ritama,
b) pjevali ste iz glave i grla cipan cijeloga naroda kojega je grijala sloboda

Which one is it? You cannot have both the money and the kid. Don't mix grandmothers and frogs.

Quote:

---

TVRD JE ORAH VOCKA CHUDNOVATA,
NE SLOMI GA, A ZUBE POLOMI.

---

Indeed ;)

a što ne učinjeti sljedeće...

Ustav

Crnogorski, srpski, hrvatski i bosanski su jedan jezik sa više imena. (ovđe citat Njegošev o laticama...) U Crnoj Gori taj se jezik naziva crnogorskim.

idemo dalje. svako ga može zvati kako hoće. priznajemo da je ovo jedno jezičko podneblje lingvistički ali priznajemo da politički nije.

Crnogorci se odbranjuju od potonjih karika srpske hegemonije, a Srbi i svi ostali nijesu zakinuti za svoj jezik.

najviše me razočarao prijedlog PzP. no njima ću napisati na njinom forumu. normalno pljake iz četničkoprknocjelivnih stranaka i ne računam u ozbilje stranke.

Quote:

---

Originally Posted by ssin

Milovane, postoji jedna nedoslednost u ovome. Dakle:

a) glava vam je bila do sada bez jezika, do sada ste bili ste goli i u ritama,
b) pjevali ste iz glave i grla cipan cijeloga naroda kojega je grijala sloboda

Which one is it? You cannot have both the money and the kid. Don't mix grandmothers and frogs.



Indeed ;)

---

VRIJEME JE JUNACHKO RESHETO,

ELITA I NJIHOVA KITA,
JE MLATILA PO GLAVI ,
CIPAN CIJELI NAROD,
SAD SE NAROD PITA,
KAD CE NJIMA,
DA OTPADNE KITA,
STOTINU PUTA SU KRSTILI NARODSKI JEZIK RAZNIJEM IMENIMA I PREZIMENIMA,
UGADJALI SVOJIM POSLODAVCIMA I LJUBILI NJIHOVE SKUTE I RUKAVE, SAD ELITE MOGU NAROD DA POLJUBE U GOLU GUZICU,
NAROD CE SAM DA IZABERE,
A ELITA NEK IZIJE ONO SHTO POSERE.

Quote:

---

Originally Posted by Pirun

a što ne učinjeti sljedeće...

Ustav

Crnogorski, srpski, hrvatski i bosanski su jedan jezik sa više imena. (ovđe citat Njegošev o laticama...) U Crnoj Gori taj se jezik naziva crnogorskim.

idemo dalje. svako ga može zvati kako hoće. priznajemo da je ovo jedno jezičko podneblje lingvistički ali priznajemo da politički nije...

---

Zanimljiv prijedlog. Posebno s aspekta navođenja u ustavu, tj. davanja izjave - prema kojoj se smatra sve te jezike za jedan. Napredno :)
Možda čak i prenapredno za nas...:rolleyes:

Verujem i ja da će biti nešto slično, a to će dati prostora da se vremenom razvije crnogorski standard. Najbitnije je da se jezik slobodno razvija, bez nasilja nad njim, a takođe i bez jezičkih nametanja ljudima. U tom slučaju sve će polako ali sigurno doći na svoje mesto, na zadovoljstvo svih. Ovako, sa ovom hajdučijom, pričama ko je kome šta ukrao, ekspresnim rešenjima, zaista ne vidim ništa dobro ni za koga.

Quote:

---

Originally Posted by milovan

VRIJEME JE JUNACHKO RESHETO,

ELITA I NJIHOVA KITA,
JE MLATILA PO GLAVI ,
CIPAN CIJELI NAROD,
SAD SE NAROD PITA,
KAD CE NJIMA,
DA OTPADNE KITA,
STOTINU PUTA SU KRSTILI NARODSKI JEZIK RAZNIJEM IMENIMA I PREZIMENIMA,
UGADJALI SVOJIM POSLODAVCIMA I LJUBILI NJIHOVE SKUTE I RUKAVE, SAD ELITE MOGU NAROD DA POLJUBE U GOLU GUZICU,
NAROD CE SAM DA IZABERE,
A ELITA NEK IZIJE ONO SHTO POSERE.

---

Ako se danas narod pita, potpuno isto se pitao i 1918. i 1945. i 1992. Ja nemam baš nikakvih iluzija o tome. Znači, za mene je ovo samo sto i prvi put kako se to radi. Ho-ruk. I ja sam za vama !!, što reče onaj nesrećnik prestolonaslednik Aca Karađorđević

Quote:

---

Originally Posted by ssin

...Najbitnije je da se jezik slobodno razvija, bez nasilja nad njim, a takođe i bez jezičkih nametanja ljudima...

---

Slažem se. Takva su blitz-krieg riješenja mogla imati opravdanje pred 150 god., u doba nacional-romantizma i sl. Ali, valjda o sebi danas mislimo s više poštovanja (zajebavam li se ja to? :mrgreen:), pa nema potrebe da se igramo dekretima. Stvari su nadam se u 150 godina dovoljno sazrele (ponavljam: zajebavam li se ja to? :-D) da o tome ovaj puta određuju svi kojih se to tiče, a ne da šaka ljudi s ko zna kakvim motivima, tj. "elita" koja čini 1 % populacije, određuje nešto što je direktni interes 99% ljudi u jednoj državi.

Quote:

---

Originally Posted by ssin

Verujem i ja da će biti nešto slično, a to će omogućiti da se vremenom razvije crnogorski standard. Najbitnije je da se jezik slobodno razvija, bez nasilja nad njim, a takođe i bez jezičkih nametanja ljudima. U tom slučaju sve će polako ali sigurno doći na svoje mesto, na zadovoljstvo svih. Ovako, sa ovom hajdučijom, pričama ko je kome šta ukrao, ekspresnim rešenjima, zaista ne vidim ništa dobro ni za koga.

---

Ja vjerujem u PROGRES,
u OBOGACIVANJE SVIH JEZIKA KOMSHINSKIM TUDJICAMA,
JER JE SIROMASHTVO JEZIKA JUZNO SLOVENSKIH NARODA VIDLJIVO ZA LJUDE KOJI GOVORE; TRI-CHETIRI STRANA JEZIKA, JEZIK SE NE ZATVARA U OBORE,
OVCE MIJENJAJU STADO; UKRSHTAJU RASU I PASMINU SA DRUGIM STADIMA, IDU ZA DRUGIM ZVONIMA I CHEKTARIMA i MRKAJU SE SA DRUGIM OVNOVIMA, ZATO POLITICHKA ODLUKA IMA SAMO POLITICHKI DOMET; NASHI SINOVI CE UCHITI SLOVENACHKE; SLOVACHKE I RUSKE SHJCERI SHTO ZNACHI SHJEKIRA A SHTO SHJEKIRANCIJA I OBRNUTO NJIHOVI SINOVI NASHE SHJCERI, A I TALIJANI CE DONIJETI GALANCIJU I ELEGANCIJU; PA CE NASHE ZENE, DA PLACHU; KAO NASHE BABE, SHTO IH PARTIZANI OSLOBODISHE OD OKUPATORA I SILOVATELJA.

Quote:

---

Originally Posted by ssin

... ekspresnim rešenjima, zaista ne vidim ništa dobro ni za koga.

---

Sto jes, jes. U Crnu Goru sve se radi ekspresno pa ekspresno povratise drzavnost pravdajuci se i kusom i repatom sto su tako nakaradni pa oce svoju drzavu. Sad se pravdaju za jezik, pa ce za crkvu.... i samo je pitanje vremena kad ce se Crnogorci nekome pravdati sto i gace nose.

Quote:

---

Originally Posted by Hari Krisna

Sto jes, jes. U Crnu Goru sve se radi ekspresno pa ekspresno povratise drzavnost pravdajuci se i kusom i repatom sto su tako nakaradni pa oce svoju drzavu. Sad se pravdaju za jezik, pa ce za crkvu.... i samo je pitanje vremena kad ce se Crnogorci nekome pravdati sto i gace nose.

---

Nikome CG-orci netreba da se pravdaju sto ce svoj jezik da nazovu Crnogorskim.Samo nevalja sto drugima oduzimaju to pravo.Jer kako sebi tako i bliznjemu svojemu...

Quote:

---

Originally Posted by Hari Krisna

Sto jes, jes. U Crnu Goru sve se radi ekspresno pa ekspresno povratise drzavnost pravdajuci se i kusom i repatom sto su tako nakaradni pa oce svoju drzavu. Sad se pravdaju za jezik, pa ce za crkvu.... i samo je pitanje vremena kad ce se Crnogorci nekome pravdati sto i gace nose.

---

Krisnu za pre$ednika (crnogorskim napisano):)

Quote:

---

Originally Posted by Radosav

Nikome CG-orci netreba da se pravdaju sto ce svoj jezik da nazovu Crnogorskim.Samo nevalja sto drugima oduzimaju to pravo.Jer kako sebi tako i bliznjemu svojemu...

---

Kome se to pravo oduzima ,volio bih da znam posto sam neupucen?

Quote:

---

Originally Posted by PERPER

Kome se to pravo oduzima ,volio bih da znam posto sam neupucen?

---

SRBIMA gospodine.Iz svih skola je izbacen da bi se uveo maternji a sad kad se ozakoni Crnogorski Srbskoga nece vise biti.Jer boze moj da traze svoj jezik a pricaju isti ka i Crnogorci.Nesto je trulo u zemlji Danskoj

Quote:

---

Originally Posted by Radosav

SRBIMA gospodine.Iz svih skola je izbacen da bi se uveo maternji a sad kad se ozakoni Crnogorski Srbskoga nece vise biti.Jer boze moj da traze svoj jezik a pricaju isti ka i Crnogorci.Nesto je trulo u zemlji Danskoj

---

Mislis li da Crnogorci imaju pravo na svoj jezik u Srbiji bratskoj?

Quote:

---

Originally Posted by Hari Krisna

Sto jes, jes. U Crnu Goru sve se radi ekspresno pa ekspresno povratise drzavnost pravdajuci se i kusom i repatom sto su tako nakaradni pa oce svoju drzavu. Sad se pravdaju za jezik, pa ce za crkvu.... i samo je pitanje vremena kad ce se Crnogorci nekome pravdati sto i gace nose.

---

Crnogorci naravno nisu ekspresno povratili državnost. Da li je to dobro ili, ne..drugo je pitanje. Niko te neće pitati zašto hoćeš državu nego sam sebe treba da pitaš - šta će mi država?

Jezik..potpuno druga stvar. Crkva...treća stvar, nema nikakve veze ni sa prvim ni drugim... tu tek ostajem bez teksta i komentara...sve u svemu, mogu samo da žalim što dozvoljavate takve stvari..gledao sam na B92 malo CG skupštinu kad se natežu kojim jezikom govore..., onog Strunjaša i još neke..:( Kome to treba... gde su deklaracije o jeziku, gramatike, naučni radovi, rečnici ... nema veze, tu su političari...sada će imati večnu municiju i temu za raspravu... oni će nam sve reći...danas i sutra :( :( :(

Mozda je to druga stvar, treća stvar, stopedestcetvrta stvar samo sve one imaju jedan zajednicki imenilac - sta ce Crnogorcima ista svoje kad im je bolje nase. Onda se nadje par jadova koji se tako pravdaju da se prosto smuci cojeku. Sinn, postoji jedna stara dosta jednostavna čobanska igra koja se igra pljosnatim bubuljima i zove se plovkanje. Kad bi se sjutra neko sjetio da to uvede makar i kao igru na susrete pcelara, naslo bi se bar stotinak koji bi shvatili kao neki atak na necija nacionalna osjecanja, gnusno prisvajanje tradicije...., pada se saveka sa plovkanjem bar dok to ne postane olimpijska disciplina i jos trista cuda, a onda bi se branici opet bacili na pravdanje da to nije jer.... nego..... i od svega toga plovkanje bi omrznulo i onima koji jedva cekaju da se oprobaju u toj viteskoj disciplini koja jos nije nema svoj savez, pravila, dresove i prosto sumnjam da za nju zna i nas pre$ednik Olompijskog komiteta.

jezik bi trebao da se zove Srpsko-Crnogorski ravnopravno.

Hahhahahahahahahahahahaha ranopravno hahahahahahahahahaha ! Misim stvarno misim znas !

Quote:

---

Originally Posted by Demijan

isto kao sto je crnogorcima u srbiji dozvoljeno da imaju svoj jezik, CRKVU, naciju i sve ono sto traze domaci izdajnici i prodane duse ovdje, treba ispostovat. :cool:

---

Tako je demokrato ;), snošljivošću u budućnost !

Quote:

---

Originally Posted by Demijan

isto kao sto je crnogorcima u srbiji dozvoljeno da imaju svoj jezik, CRKVU, naciju i sve ono sto traze domaci izdajnici i prodane duse ovdje, treba ispostovat. :cool:

---

Kad u Srbiji bude 32% Crnogoraca nema te sile koja ce im zabraniti da imaju svij jezik i crkvu i fakultete.Oko toga nebi bilo spora pa i Hrvati u Srbiji imaju svoj jezik mada ih je samo nekoliko procenata.Tako kad se ovdje diskutuje o jeziku valja se imati na umu da se radi o veoma velikoj populaciji Srba u CG.A danas tamo nema ni jedne skole u kojoj se uci Srpski jezik.

Quote:

---

Originally Posted by Radosav

Kad u Srbiji bude 32% Crnogoraca nema te sile koja ce im zabraniti da imaju svij jezik i crkvu i fakultete.Oko toga nebi bilo spora pa i Hrvati u Srbiji imaju svoj jezik mada ih je samo nekoliko procenata.Tako kad se ovdje diskutuje o jeziku valja se imati na umu da se radi o veoma velikoj populaciji Srba u CG.A danas tamo nema ni jedne skole u kojoj se uci Srpski jezik.

---

pa ni u Crnoj Gori nema Crnogoraca za to sto su naumili a ne u Srbiji :)

Quote:

---

Originally Posted by Demijan

ponavljam, posto ti je ovo vrijedjanje ostavljeno 'milojungend' - neka si se prepoznao!

---

OK momak, probaću opet.
Ako to doživljavaš kao vrijeđanje (a razbacivanje "domaćim izdajnicima" i "prodanim dušama" začudo smatraš uobičajenom komunikacijskom metodom) - onda žalim zbog napisanog, jer nemam namjeru vrijeđati ikoga.

Quote:

---

Originally Posted by Radosav

Kad u Srbiji bude 32% Crnogoraca nema te sile koja ce im zabraniti da imaju svij jezik i crkvu i fakultete.

---

U pravu si Radosave!

Ali Radosave,

ali kod nas su politički Srbi! Srbi koji su se proglasili Srbima prije neku godinu, kad se raspao DPS. To si smetnuo s uma. Srpski identitet naših Srba je jadan i tužan, vrlo slab.

zasto su Crnogorci protiv toga da u ustavu stoji i srpski i crnogorski jezik... evo svi napali na Srbe kako oni oce ne znam ni ja sta a u sustini nista vise a bogami ni manje ne trazimo nego sto hoce Crnogorci. E jedino ako smatrate da nemamo ta prava onda ne valja rabota...