Drugi svjetski rat na prostoru Jugoslavije

Potpuno je nebitno čiji su preci bili četnici kad isključivo dio današnjih Srba u CG smatra da su četnici bili jednako antifašisti kao partizani i da je četnički pokret bio oslobodilački a ne kolaboracionistički. A kažem da "smeta" jer je jedino u okruženju đe je ogromna većina stanovništva srpska moguće izjednačiti četnike i partizane. Pošto ih u Crnoj Gori procentualno ne može biti kao u Srbiji, ne može ni "pomirenje" da se sprovede tako što će se rehabilitovati zločinački četnički pokret. Ovo je Milan Knežević pokušao da podvali svojom Deklaracijom o pomirenju iz 2013. godine, a i dan danas pokušava da iskoristi svaku priliku da podvali tvrdnju da su četnici bili isto što i partizani kada je borba protiv fašizma u pitanju.

Nisu bili isto, naprotiv.

I po tome sa mi razlikujemo od njih...
(namjerno je mi i oni).


Poslato sa ultra moderne pisaće mašine Note X
............ ¯\_(ツ )_/¯.............

Quote:

---

Originally Posted by Dača

U Srbiji je u sklopu nekakvog nacionalnog pomirenja zauzet stav da su i partizani i ravnogorci bili pokreti otpora okupatoru.
To u načelu jeste tačno.
Mnogo je poštenog sveta iz Srbije stupilo u redove kraljeve vojske iz najčistijih pobuda i namere, kao što su i 1914 godine to uradili. Da se odbrani od Švaba.
Proglašavati njih sve za kolaborante i nekakve saradnike nacista...nije ni fer ni pošteno.

Možda je bolje da Srbija nije imala nijedan pokret otpora. Jer zbog tog otpora samo u Srbiji je streljano "100 za jednog". Nigde više u Evropi.

Izmedju ostalog, ta žestoka represija i odmazda prema civilima i jeste bio jedan od razloga za razilaženje četnika i partizana.
Ko se tu posle jače borio, ko je više saradjivao sa fašistima, ko je više koga zajebao, ko je koga više ubio, ko je na kraju pobedio...to više nije bitno. To je prošlost i nek se njome bave istoričari.

Bitno je da to nema nikakve refleksije na današnjicu, jer četnici i partizani odavno ne postoje.

Danas u Srbiji se više ne slavi ni 7.jul, a ni neki ravnogorski datum.
Malo se ko time bavi.


U Crnoj Gori je pak malo drugačija situacija, jer se tu kod vas istorija provlači kroz svakodnevnu politiku. Kod vas kao da još postoje partizani, komiti,četnici, zelenaši, bjelaši...
I vlast sasvim aktivno učestvuje u tom kreiranju istorijske svesti i podela.

Koji je recimo smisao bio jučerašnjeg performansa?

---

Mislim da nema države đe se više priča o politici, istoriji, partizanima i četnicima, naciji itd. kao što se to svakodnevno radi u CG.
To nam se redovno servira svaki dan, maltene svugdje, jer izgleda nemamo pametnija posla i ne umijemo ništa bolje. Zato smo ekonomski tu đe jesmo.

Odličan dokumentarac o dešavanjima u julu 1941 godine

https://youtu.be/SgeG_l8LWRs

Sent from my Motorola 8400

Quote:

---

Originally Posted by autodijagnostika

Mislim da nema države đe se više priča o politici, istoriji, partizanima i četnicima, naciji itd. kao što se to svakodnevno radi u CG.
To nam se redovno servira svaki dan, maltene svugdje, jer izgleda nemamo pametnija posla i ne umijemo ništa bolje. Zato smo ekonomski tu đe jesmo.

---

To su teme za polupismene ljude, kojih je ovdje vecina nazalost. Ekonomija je nauka, treba malo mozga imati za to.

Sent from my Mi 9T using Tapatalk

Istorija je sve, podrazumijeva i ogromno predznanje za svaki drustvenopoliticki proces, i ogromno razumijevanje i osjecaj da se prilagodis kontekstu vremena i nacinu zivota i misli ljudi u nekim prethodnim epohama, a kad trazis dublje razloge kako i zasto se nesto desavalo, ekonomija je apsolutno neizostavan, cak definitivno broj jedan razlog.
Sto se tice onih koji tvrdo brane ove ili napadaju one, ljudi moraju shvatiti da se rijetko ko radja zao, svijet nije Gospodar Prstenova dje postoje dobre i iskonski zle frakcije, vilenjaci ili orkovi, ljudi su svi od istih mana i vrlina, drustvene grupe i narodi dolaze u sukobe prije svega zbog resursa, ali je to ogromna siva zona, tesko je traziti i razluciti pozitivce i negativce, jer to nikako nije ni dobar pristup jer se odma ide subjektivno, bira se strana i onda se pokusava minimizirati negativno u odnosu na pozitivno, i obrnuto.

Uglavnom, poenta je da je istorija veoma bitna, jer uvijek nas uci, ako nista, makar dje su nasi preci GRIJESILI. Na isti nacin se moze i ekonomija posmatrati kroz svoju istoriju, i samim tim i neki novi procesi i krize se mogu posmatrati i tumaciti kroz one koje su im prethodile.

Ovo su teske teme same po sebi i tesko ih je zadrzati na nivou da jedni druge stvarno saslusamo.

Crni Tile šta si dočekao :D



https://pbs.twimg.com/media/EbpFjjYX...pg&name=medium

Nemoj zaboraviti da su to izbrojali zapadne demokrate koji su bolesno mrzjeli komunizam , sto ce reci da je gnusna laz i nemas se sto na to pozivati.

Quote:

---

Originally Posted by starwalker

Crni Tile šta si dočekao :D



https://pbs.twimg.com/media/EbpFjjYX...pg&name=medium

---

Хрватска Википедија расадник усташтва.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Ante Pavelić, duša mala, biće i on nepravedno optužen od pobjednika.

P.S. pošto u zadnje vrijeme mora da se naglasi, ironija je u pitanju.

Sent from my Motorola 8400

Quote:

---

Originally Posted by wulfy

Ante Pavelić, duša mala, biće i on nepravedno optužen od pobjednika.

P.S. pošto u zadnje vrijeme mora da se naglasi, ironija je u pitanju.

Sent from my Motorola 8400

---

Svaka bivsa YU republika je nasla po nekog svog nepravedno optuyženog fasistu.

Kasnimo ali se u trku evo i mi ukljucismo sa Krstom Zrnovim.

Pa da,krsto zrnov u istu rečenicu sa antOm pavelićem i Dražom mihajlovićem [emoji2960]


Sent from my iPhone using Tapatalk

Quote:

---

Originally Posted by SKOJ

Svaka bivsa YU republika je nasla po nekog svog nepravedno optuyženog fasistu.

Kasnimo ali se u trku evo i mi ukljucismo sa Krstom Zrnovim.

---

Norveška je imala jednog (Kvislinga), a mi...
Za njemačku okupacionu zonu bio je zadužen Edmund Vesenmajer, a za italijansku okupacionu zonu Serafino Macolini.




Sent from my Motorola 8400

Quote:

---

Originally Posted by AdO_pG

Pa da,krsto zrnov u istu rečenicu sa antOm pavelićem i Dražom mihajlovićem [emoji2960]


Sent from my iPhone using Tapatalk

---

Koja je tacno razlika? To sto je Krsto direktno primao pare od Italijana (300 lira je bila plata mjesecna za oficira), dok ova dvojica nisu? To sto je Krstovih bilo manje pa su ubili i predali okupatoru na strijeljanje manje rodoljuba?

Shvatam, domaci fasista je uvijek nekako u dusi patriota ali ga istorijske sile zavele na pogresnu stranu. Istu ti tu pricu pricaju Hrvati za Pavelica a Srbi za Drazu.

Quote:

---

Originally Posted by SKOJ

Koja je tacno razlika? To sto je Krsto direktno primao pare od Italijana (300 lira je bila plata mjesecna za oficira), dok ova dvojica nisu? To sto je Krstovih bilo manje pa su ubili i predali okupatoru na strijeljanje manje rodoljuba?

Shvatam, domaci fasista je uvijek nekako u dusi patriota ali ga istorijske sile zavele na pogresnu stranu. Istu ti tu pricu pricaju Hrvati za Pavelica a Srbi za Drazu.

---

Jesi li zbilja toliko nevješt u pronalaženju razlika?

Krsto Popović nije bio pokrovitelj velikodržavnih projekata i programa etničkog čišćenja. Zelenaši nikada nisu imali za cilj sistematske pokolje drugih etničkih skupina sa sve djecom, a kamoli da su iste sproveli u djelo.
Popović je kolaborant proglašen za državnog neprijatelja po osnovu izručivanja jednog broja zarobljenih partizana Italijanima. Uprkos tome, skoro do kraja rata mu je nuđeno da pristupi Narodnooslobodilačkom pokretu.

Pavelić i Mihailović su kreatori zločinačkih ideologija koje podrazumijevaju etničko čišćenje i čije smo gadno lice mogli ponovo da vidimo 1990-ih, i koji su u poslijeratnoj Jugoslaviji mogli da završe isključivo pred strijeljačkim vodom.

Quote:

---

Originally Posted by ASC

Jesi li zbilja toliko nevješt u pronalaženju razlika?

Krsto Popović nije bio pokrovitelj velikodržavnih projekata i programa etničkog čišćenja. Zelenaši nikada nisu imali za cilj sistematske pokolje drugih etničkih skupina sa sve djecom, a kamoli da su iste sproveli u djelo.
Popović je kolaborant proglašen za državnog neprijatelja po osnovu izručivanja jednog broja zarobljenih partizana Italijanima. Uprkos tome, skoro do kraja rata mu je nuđeno da pristupi Narodnooslobodilačkom pokretu.

Pavelić i Mihailović su kreatori zločinačkih ideologija koje podrazumijevaju etničko čišćenje i čije smo gadno lice mogli ponovo da vidimo 1990-ih, i koji su u poslijeratnoj Jugoslaviji mogli da završe isključivo pred strijeljačkim vodom.

---

Sve su to fakti, ali to je ona logika da naše gowno manje smrdi od njihovog, ali je i dalje to što jeste, saradnik fašista i domaći izdajnik.

Svaki revizionizam je zlo.

Koliko god ja četnički pokret ne mogu da smislim, ne može se baš ni znak jednakosti staviti između zločina koje su vršili četnici, da jesu ubijali i klali žene i djecu, i konc logora i zločina koji su vršeni u okviru NDH, a nad kojima su se i Njemci zgražavali.

Ako je nivo zločina kriterijum, ustaše su bile ubjedljivo najgore, pa onda idu četnici, pa domobrani i zelenaši...

Ako je saradnja sa okupatorom kriterijum, svi su saradjivali sa fašistima sem partizana.

Sramota je da jedan ministar drži govor u kom pozitivno govori o saradniku okupatora. Posebno u državi koja veliča 13.Jul
Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

Quote:

---

Originally Posted by kimmi

Sve su to fakti, ali to je ona logika da naše gowno manje smrdi od njihovog, ali je i dalje to što jeste, saradnik fašista i domaći izdajnik.

Svaki revizionizam je zlo.

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

---

Poenta je upravo da mi ne revidujemo ništa.
Čovjek nije zakonski rehabilitovan, niti će biti. Skladno tome nikada neće dobiti ni ulicu ni spomenik.
Niko ne spori da je bio kolaborant.

A i onaj manji dio Crnogoraca koji ga promoviše zadnjih godina to radi zbog njegove uloge u Božićnom ustanku 1919. godine a ne zbog Drugog svjetskog rata.
I povrh svega toga, imamo ovo što sam gore naveo - Popović nije odgovoran za kreiranje zločinačkih ideologija i sistematske pokolje civilnog stanovništva. Razlika je monumentalna.

Tako da je prosipanje priče da se u Crnoj Gori dešava isto što u Srbiji i Hrvatskoj gola laž.

Quote:

---

Originally Posted by ASC

Poenta je upravo da mi ne revidujemo ništa.
Čovjek nije zakonski rehabilitovan, niti će biti. Skladno tome nikada neće dobiti ni ulicu ni spomenik.
Niko ne spori da je bio kolaborant.

A i onaj manji dio Crnogoraca koji ga promoviše zadnjih godina to radi zbog njegove uloge u Božićnom ustanku 1919. godine a ne zbog Drugog svjetskog rata.

---

Editovah post.

Znaš kako, sad da ti neko kaže da slavi Dražu zbog njegovih zasluga prije WWII, slatko bi mu se nasmijao.

Krsto se uprljao i to je to.



Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

Quote:

---

Originally Posted by ASC

...
Popović je kolaborant proglašen za državnog neprijatelja po osnovu izručivanja jednog broja zarobljenih partizana Italijanima. Uprkos tome, skoro do kraja rata mu je nuđeno da pristupi Narodnooslobodilačkom pokretu.

Pavelić i Mihailović su kreatori zločinačkih ideologija koje podrazumijevaju etničko čišćenje i čije smo gadno lice mogli ponovo da vidimo 1990-ih, i koji su u poslijeratnoj Jugoslaviji mogli da završe isključivo pred strijeljačkim vodom.

---

Krstovi ljudi su i izrucivali partizanske simpatizere Italijanima i ubijali ih sami. Ako je bitno sta je kome nudjeno, onda ce ispasti da je vazno sto su Blazu Djukanovicu partizani nudili da bude komandant svih snaga u Crnoj Gori, mnogo vise nego sto su Krstu nudili.

Quote:

---

Originally Posted by ASC

...

A i onaj manji dio Crnogoraca koji ga promoviše zadnjih godina to radi zbog njegove uloge u Božićnom ustanku 1919. godine a ne zbog Drugog svjetskog rata.
I povrh svega toga, imamo ovo što sam gore naveo - Popović nije odgovoran za kreiranje zločinačkih ideologija i sistematske pokolje civilnog stanovništva. Razlika je monumentalna.

Tako da je prosipanje priče da se u Crnoj Gori dešava isto što u Srbiji i Hrvatskoj gola laž.

---

Desava se aspolutno isto. Ministar u vladi Crne Gore ga slavi i hvali u govorima, drzavni i paradrzavni mediji ga slave i hvale.

Placenog saradnika okupatora koji je partizane i njihove porodice ubijao i podvodio Italijanima na ubijanje. Zagreb i Beograd su manje licemjerni pa ne slave istovremeno i partizane i njihove protivnike

Glupost je ta prica da se "samo slavi Krsto iz 1919". Onda mozemo slaviti i Nedica i Drazu koji su se pokazali odlicno u prvom svjetskom ratu. Ili Petena u Francuskoj koji je bio nacionalni heroj.

Misljenja sam da tu dileme nema, ne znam kakve su mu bile okolnosti i sta je radio, ipak je jasno da nije imao straha od smrti i nije htio pristupiti partizanima, a kasnije se nije htio predati. Italijanima je ipak pristupio kao saradnik i svaka prica je suvisna, sve ono njegovo vitesko i patriotsko koje nije bilo malo je sam bacio pod noge.

Остах дужан изводе из књиге “последњи зеленаши”
Двојица од тројице из књиге су били и у четницима.
Пазите боје заставе зеленаша.
Изгледа да ни преговори са Крстом нису били одобрени са више дистанце кпј.



Пс, не могу преко једну слику на тапаталк па нек администратори све постове стве не једно мјесто. https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...01d54a0d10.jpg


Sent from my iPhone using Tapatalk

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...f6e18404fd.jpg

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...b0a7bdaa42.jpg


https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...e591870127.jpg

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...d56556b0e6.jpg

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...2831499cbd.jpg

Sent from my iPhone using Tapatalk

Bio sam zauzet zadnjih par dana, pa nisam imao kad da odgovorim.

Quote:

---

Originally Posted by SKOJ

Krstovi ljudi su i izrucivali partizanske simpatizere Italijanima i ubijali ih sami. Ako je bitno sta je kome nudjeno, onda ce ispasti da je vazno sto su Blazu Djukanovicu partizani nudili da bude komandant svih snaga u Crnoj Gori, mnogo vise nego sto su Krstu nudili.

---

Pretpostavljam da bi to bilo na ljeto 1941. kada su komunisti pokušavali da pridobiju oficire kraljevske vojske za učešće u ustanku.
70 oficira je učestovalo u Trinaestojulskom ustanku, od čega je oko 55 otišlo u partizane nakon podjele ustanika.
Đukanović je u oktobru 1943. osuđen na smrt i strijeljan od strane partizana, dok u to vrijeme partizani i dalje pokušavaju Popovića da privole da im se pridruži.
Tako da ne. Neće ispasti važno.

Od oktobra 1941. do februara. 1942. partizani su pokušavali da privole Popovića da im se priključi. (inače su u ovome periodu partizani ubili jedan broj zelenaša označenih kao petokolonaše i izdajnike, ne u borbi, neko u likvidacijama)
Zelenaši su se oružano sukobili sa partizanima od sredine marta 1942. do početka juna 1942, u nekih 2 i po mjeseca borbi pri čemu su partizanske jedinice izbačene sa prostora Stare Crne Gore, odnosno teritorije koja je federalistima data na upravu od strane Italije.
Nakon protjerivanja partizana u Bosnu (od strane Italijana, četnika i zelenaša) četnici se usmjeravaju na zelenaše, ali eskalaciju njihovog sukoba spriječavaju Italijani.

Poslije toga nije bilo sukoba većih razmjera u kojima su zelenaši učestvovali.
Ranjeni partizani i pojedinci koji su se sklanjali od četnika su primani na teritoriju pod kontrolom zelenaša.
Popović je odbio da učesvuje u ofanzivi protiv partizana na Neretvi 1943. godine. (jedan od dvojice sinova mu je poginuo u partizanima na Neretvi)

Sredinom 1943. Italijani su smanjili brojno stanje Lovćenske brigade sa 1500 na 900 ljudi.

U septembru 1943. Italija kapitulira. Njemačke trupe ulaze u Crnu Goru da uspostave kontrolu.
Istovremeno partizani ulaze u Crnu Goru iz Bosne.
Ono što je ostalo od Lovćenske brigade se raspada, i značajan dio pristupa partizanima.
U slučaju Banjana, cijeli zelenaški 4. bataljon pod komandom Koste Radovića pristupa partizanskoj 5. proleterskoj brigadi.
Partizani u oktobru 1943. opet kontaktiraju Popovića i pokušavaju da ga privole da im se pridruži (dio njegovih oficira je to već uradio) ali on odbija.

Quote:

---

Originally Posted by SKOJ

Desava se aspolutno isto. Ministar u vladi Crne Gore ga slavi i hvali u govorima, drzavni i paradrzavni mediji ga slave i hvale.

---

Kad u Srbiji poruše spomenike Draži Mihailoviću i ostalim četnicima,
kad preimenuju ulice kojima su ime dali po četničkim vojvodama,
kad promijene obrazovni sistem i prestanu djecu da uče da su četnici drugi antifašistički pokret otpora;
i kad se ustašama u Hrvatskoj poruše spomenici i oduzmu ulice (Miru Barešiću i sličnima)
i kad se prestane sa krečenjem perioda NDH čiji se zločinački karakter ublažava po hrvatskim udžbenicima,
e onda možeš da pokušaš da guraš tu lažnu priču da se dešava isto u Srbiji, Hrvatskoj i Crnoj Gori.

Ali ćeš i tada, kao i sada, opet miješati ulje i vodu (samo malo većom kašikom) jer vođe koji su kreatori zločinačkih ideologija koje zagovaraju etničko čišćenje i njihove vojne formacije koje su te ideologije sprovodile u djelo, sistematski istrebljujući "nepoželjne" etničke grupacije sa sve ženama i djecom, nikad neće biti isti kao oni koji sa takvim zlodjelima nemaju veze, a rezultat će opet biti ovaj:
https://i.postimg.cc/FRYn3JCW/123535...f772683b2a.jpg

Quote:

---

Originally Posted by ASC

...Pretpostavljam da bi to bilo na ljeto 1941. kada su komunisti pokušavali da pridobiju oficire kraljevske vojske za učešće u ustanku.

---

Gluposti. Zasto pridobijati za ucesce u ustanku oficire koji su od prvog dana ucestvovali u ustanku?

Za razliku od Krsta, koji je toga dana slavio stvaranje fasisticke Crne Gore pod okriljem Italije.

Quote:

---

Od oktobra 1941. do februara. 1942. ... Poslije toga nije bilo sukoba većih razmjera u kojima su zelenaši učestvovali.
Ranjeni partizani i pojedinci koji su se sklanjali od četnika su primani na teritoriju pod kontrolom zelenaša.

---

Krsto Popović - Blažu Đukanoviću 27. decembra 1942.


"Zajednički istup i sloga protiv komunista - terorista urodila je dobrim plodom za kratko vrijeme i ne sa mnogo žrtava. I umjesto da se pošlo u produbljavanje te sloge, te definitivnog uništenja komunista, s vaše je strane počela ponovo stara nelojalnost. Ne samo to nego ste zaboravili i zaboravljate da smo braća. Bez našeg znanja i sporazuma napravili ste jedan sporazum sa okupatorom i tek poslije svršenog čina diktirate da ga prihvatimo. Isto danas kao 1918. godine, a sam znaš kakve su bile posledice tog nesporazuma."

Shvatam ja tebe. Domaci fasista nikad nije tako gadan kao strani fasisti. Kod stranih se njihov fasizam jasno vidi, a domaci je nekako srcu blizak, zavedeni patriota, kao ovi danas na Portalu Analitika sto pricaju kako porodice popova treba protjerati iz drzave.

Ali g*vno ostaje g*vno. I slavljenje tog fasizma od strane ministra u vladi Crne Gore i od strane drzavnih medija ostaje bruka i sramota danasnje Crne Gore.