Bravo, 1981 u Beogradu, sve je vec receno
Bravo, 1981 u Beogradu, sve je vec receno
"Kad slučajno zaželiš radit, śedi, pričekaj, viđećeš, proćiće te."
Po iljadu i sestosedamdeseti put :
Crna Gora je u tečaju povjesnice promijenila nekoliko imena. Na njezinom prostoru od sredine III vijeka do 1167. godišta prije n.e. postojalo je Ilirsko Kraljevstvo, tako imentovano po Ilirima kao njezinim najstarijim žiteljima. Potom su ga pokorili Rimljani, koji su od tada do 11. godine nove ere na istome prostoru osnovali provinciju Ilirik. Nakon toga, do pred kraj III stoljeća u ramu rimske provincije Dalmacije se spominje Naronski konvent kao njezin novi naziv. Od razmeđa III i IV do kraja VI v. za nj se pojavljuje ime (provincije) Prevalis ili Prevalitana, od godišta 395. u sastavu Istočnoga Rimskog Carstva (Vizantije). Od tada pa do kraja XII st. smjenjuje ga novo ime oblasti Duklja (Dokleja, Dioklija, Dioklitija).
Tako je narečena po nazivu istoimenoga grada, u sačuvanijem izvorima prvi put zabilježenog u II v. A grad Duklja je imentovan prema ilirskom plemenu DOKLEATI u porječju Zete. Isti naziv do sredine IX st. i u njezinome okviru nosila je novonastala državna formacija. Koncem XII v. potiskuje ga slovensko ime župe i države Zeta (Zenta, Genta), u sačuvanijem vrelima prvi put spomenutom sredinom XI st, sa značenjem "žitnica, žitorodna zemlja". To je ime nastalo prema slovenskom plemenu Ze(n)tići – "Zeteoci", doseljenome iz Polablja – Pomorja, sadašnjega istočnog dijela Njemaćke kao prapostojbine starijeh predaka dukljanskijeh Slovena i prvobitno nastanjenome u ravnicu oko Skadarskoga jezera i rijeke Zete, po njemu također nazvane. Na posljetku, i to je ime u drugoj polovini XV vijeka zamijenjeno opet slovenskijem nazivom Crna Gora, što prvorazredno znači Crna Brda (tal. Montenegro, tur. Karadag, alb. Malezija) s prvijem sačuvanijem pomenom iz 1296. goda u smislu visinske oblasti podlovćenskoga područja u ramu zetske zemlje pod prevlašću Nemanjića.
U državi Duklji, od sredine IX st, u procesu miješanja doseljenih Slovena s Ilirima, Romanima, Grcima (Vizantincima) i pripadnicima drugijeh plemena i naroda, u posebitijem prirodnim i povijesnim uslovima, nastali su Dukljani, kako smo već viđeli, prvo nominalno kao vazalni (vizantijski) narod i od 1043. godišta i kao samostalan narod. Od svršetka XII v. po novopreimenovanoj zemlji Zeti (Zenti, Genti), u procesu njihova daljega spajanja i srođavanja, javljaju se Zećani, za vlade Nemanjića također kao vazalni, a poslije 1360. g. i kao ponovo samostalan narod. Takav rang i položaj ostvaruju stalnom obranbenom i oslobodilačkom borbom kako protivu Srba tako isto i svijeh ostalijeh neprijatelja. Od treće decenije XV st. prema imenu zemlje i nazavisne države Crne Gore, na istorijsku pozornicu stupaju i Crnogorci kao samostalan narod. A do kraja istoga stoljeća, neprestanoj obranbeno-oslobodilačkoj borbi, kao građanskoj revoluciji, u toku narednijeh vijekova, na podlozi posebitijeh ekonomskih, kulturnijeh, državno-pravnih i ostalijeh tradicija, iz crnogorskog naroda postepeno je uobličena i crnogorska nacija, kao najveći oblik svijesti o sebi. Uporedo s njihovijem prvorazrednijem postojanjem, tek duboko u novomu vijeku drugorazredno se pojavljuju i tzv. Srbi, kao pojam neetničkoga sadržaja i postojanja. Od tada prvo označava pripadnost Crnogoraca nazovi srpstvu, tj. Pravoslavlju, što se, naročito poslije obnove Pećke patrijašije (1557 – 1766), poistovjećivalo sa srpskijem narodom u Srbiji. Do toga je došlo stoga što je arhiepiskop Sava Nemanjić tek 1219. godišta u Zetu uveo pravoslavlje, koje se do tada nalazilo u sastavu srpske arhiepiskopije u Žiči i patrijašije u Peći. Iz toga razloga Njegoš drži da su njegovi sunarodnici etnički i nacionalno Crnogorci, a po vjeri Srbi. Međutijem, za razliku od toga srpstva, zabluđelo srpstvo Vuka Karadžića je jezičkoga (štokavskog) karaktera. A crnogorski Srbi Nikole I Petrovića su produkt njegove, u odnosu na Srbe i Srbiju, osvajačke politike. I svi drugi pojavni oblici srpstva u Crnoj Gori su neetnički i nenacionalni.
Ko nevoli Crnogorca ,vas se ambisa !!!
Ovo je potpuno nelogično i netačno tvrđenje. Narodi se nikada nisu masovno miješali, a pogotovo ne narodi sa različitim jezicima, kulturama i religijama. Čak ni danas kada su društva mnogo otvorenija postoji etnička i religijska distanca koja miješanje stanovništva čini izuzetkom a ne pravilom. Osim toga, činjenica da je opstao dominantno slovenski jezik ukazuje na minorno prisustvo drugih naroda i plemena. Dukljani nisu narod nastao miješanjem različitih naroda, već stanovnici srednjovjekovne države naseljene dominantno slovenskim stanovništvom.
*O svemu je govorio, bio je u stanju da kaze sve, pa i najmucnije, sve se moglo reci, sve pokazati, o svemu pricati.*
(H. Hese, Sidarta)
Čista glupost, ovo samo može da piše čovjek kome je svetosavlje ugravirano u mozak.
U starim vremenima narodi su se masovno miješali, tek sa formiranjem savremenih nacija koje su prozvod sa početka 19. vijeka, ljudi počinju da dobijaju jasnu svijest da pripadaju nekoj naciji.
U starim vremenima nije bilo jasnih granica, pasoša, carinika, boravišnih dozvola i slično. Pojedinci su se slobodno kretali.
Takođe narodi su se miješali na način što je puno ljudi odvođeno u roblje poslije vojnih pohoda.
U Duklji su se Iliri, Sloveni i ostali davno smiješali.
Slavic zahvaljujem na knjizi. Prvo da je pročitam, mada što veli CGmafioz kad se vidi datum i mjesto izdavanja mogu naslutiti što ću naći.
Auh već vidim pjesmice i popise plemena.
Prvo, da ti bude jasno, ja nisam sljedbenik nikakve pa ni svetosavske ideologije, za razliku od tebe, koji se deklarises kao dukljanski propagator, i nije glupost to što ja napisah, već što si ti napaljen na svetosavlje ka pubertetlija na porno klipove...
Što se tiče masovnosti miješanja naroda toga sigurno nije moglo biti jer je pokretljivost naroda bila mnogo manja, a prazan prostor između naseobina veći jer je naseljenost bila neuporedivo manja nego danas. Miješanja su se mogla desiti samo u ratnim pohodima, otimačinom, silovanjem, robljem i sl. No takvim miješanjima se ne stvara novi narod, jer se dešava na individualnom nivou, a ne na kolektivnom.
Granice koje su postojale između naroda su bile jezičke, kulturne i religijske, stranci se nisu prihvatali, naročito u plemenski organizovanim narodima kao što je bio Slovenski.
Nisu se lako miješala ni slovenska plemena međusobno, a ne slovenska, ilirska, romanska, grčka itd., a pogotovo se to nije dešavalo masovno. ...
Last edited by nihil; 04-05-08 at 16:53.
*O svemu je govorio, bio je u stanju da kaze sve, pa i najmucnije, sve se moglo reci, sve pokazati, o svemu pricati.*
(H. Hese, Sidarta)
Hoće li ovaj drski provokator Slavic za svaku knjigu koju objavi neki penzinerčić da otvori novi topic, iako postoji poseban topic za ovakve knjige. :arrow: https://forum.cdm.me/showthread.php?t=23739
Temu je naslovio Etničko porijeklo Crnogoraca a ovako bombasti naslov potkrjepljuje sa nekim "naučnim djelom", neke osobe za koju niko živ nije čuo.
Radi se o nekom doktoru nauka, ali vjerovatno mašinstva ili književnosti ili medicine?!!
Zamislite da ja otvorim temu Etničko porijeklo Srba i dam kao dokaz na početku teme naučni rad Željka Bebeka ili Severine?!!
Last edited by Ćipur; 04-05-08 at 17:04.
Ti vjerovatno i nijesi, ali ti je svetosavlje ugravirano u mozak. UGRAVIRANO U MOZAK!
RAZMIŠLJAŠ NA SVETOSAVSKI NAČIN!
Ne mogu o ovome da piskaram, jer nije toliko ni bitno, ali da se u Duklji nijesu smiješali različiti etnosi, to je jednostavno neistina.Granice koje su postojale između naroda su bile jezičke, kulturne i religijske, stranci se nisu prihvatali, naročito u plemenski organizovanim narodima kao što je bio Slovenski.
Nisu se lako miješala ni slovenska plemena međusobno, a ne slovenska, ilirska, romanska, grčka itd., a pogotovo se to nije dešavalo masovno. ...
Naravno postoje i dokazi da su se u Duklji smiješali razni etnosi. Čvrsti dokazi! :arrow: https://forum.cdm.me/showthread.php?t=25452
Last edited by Ćipur; 04-05-08 at 17:03.
Niti jesam niti mi je ugravirano, vec si ti nafilovan dukljanskom ideologijom koju konstantno širiš po forumima i internetu, i koja u svemu što joj se suprotstavlja vidi svetosavlje. Onaj koji misli svojom glavom ne prihvata nijednu ideologiju. Ti ne mislis svojom glavom jer si prihvatio dukljansku ideologiju i nju propovijedaš. Ja ne prihvatam ni jednu ideologiju.
To što nazivaš čvrstim dokazom je više nego neozbiljno jer time se ne dokazuje da je bilo masovnih miješanja već se pominje izolovani slučaj, očigledno nekog moćnijeg srednjovjekovnog lika, za kojeg se zbog imena pretpostavlja da je bio Avarin. Inače, kada se radi o plemićkim porodicama, onda je zbog raznih savezništava dolazilo do miješanja porodica, ali nikada nije dolazilo do masovnog miješanja stanovništva. Priča koju propagira dukljanska ideologija govori o masovnom miješanju raznoraznih plemena i stvaranju nekog posebnog naroda. O tome nema nikakvog svjedočanstva, niti je to bilo realno izvedivo iz prethodno navedenih argumenata (prostorne, jezičke, običajne, kulturne, religijske barijere..).
*O svemu je govorio, bio je u stanju da kaze sve, pa i najmucnije, sve se moglo reci, sve pokazati, o svemu pricati.*
(H. Hese, Sidarta)
Pazi nijesam ja nafilovan nikakvom ideologijom, već sam nafilovan ISTINITIM ČINJENICAMA.
Ti si ostrašćeni anticrnogorac, nijesi Svetosavac, ali ti je svetosavlje ugravirano u mozak.
Je li se desilo nekada da sam nešto tvrdio a da nijesam potkrijepio FAKTIMA? Ikada?
To što nazivaš čvrstim dokazom je više nego neozbiljno jer time se ne dokazuje da je bilo masovnih miješanja već se pominje izolovani slučaj, očigledno nekog moćnijeg srednjovjekovnog lika, za kojeg se zbog imena pretpostavlja da je bio Avarin.
To je sjajan dokaz, čvrst istorijski dokaz da sau se u Duklji miješali razni etnosi, a tvoje pisanije su potkrijepljene znaš čime? Ničim!
Kao i Svetosavci tvrdnje baziraš na maštanju, ili u najboljem slučaju na nekim bajkama, mitovima, literarnim djelima...
Mogao bih još dosta dokaza da dam u prilog tome da su se u Duklji razni etnosi miješali, ali dosadno mi je.
Ovo je dovoljno :arrow:https://forum.cdm.me/showthread.php?t=25452
Potrazi malo istrazivanja o genetskom porijeklu naroda na Balkanu pa ces se iznenaditi koliko je mijesanja bilo. Otprilike je slovenski marker dominantan samo u Sloveniji, Slavoniji i Vojvodini. Juznije je slovenski marker jako slabo zastupljen.
Takodje vjerujem da nekada ljudi nisu imali razvijenu nacionalnu svijest kao danas, a i ne vjerujem da nisu bili genocidni kao mi danas na Balkanu tako da je po meni mijesanje medju narodima veoma vjerovatno.
Genetski markeri su nastajali mnogo prije nego što su se formirali oblici kolektivnog života kao što su plemena i narodi. Stoga je i miješanje bilo mnogo prije, desetinama i stotinama hiljada godina ranije, a to opet znači da se pripadnost narodu ne može izjednačavati sa genetskim markerima.
Naravno da ljudi nekada nisu imali razvijenu nacionalnu svijest, ali su imali narodnu, a prije toga plemensku i rodovsku, a još prije su imali rudimentalne oblike svijesti, više su živjeli po instinktima i nagonima...
Što se tiče genocidnosti, to je termin modernog doba, jer je ranije ubiti i porobiti drugog i drugačijeg bio način života. Srednji vijek obilježavaju neprestane borbe i ratovi raznoraznih vladara i plemića. Krvavi ratni pohodi i osvajanja za koje bi se danas govorilo kao o genocidima.
*O svemu je govorio, bio je u stanju da kaze sve, pa i najmucnije, sve se moglo reci, sve pokazati, o svemu pricati.*
(H. Hese, Sidarta)
Eto dosa i ti vakat da odrodjeni uci Crnogorca kako je bit Crnogorac hahahahaahahhahahahahahhahah !
Originally Posted by nihil
Narodi se nikada nisu masovno miješali, a pogotovo ne narodi sa različitim jezicima, kulturama i religijama. Čak ni danas kada su društva mnogo otvorenija postoji etnička i religijska distanca koja miješanje stanovništva čini izuzetkom a ne pravilom. Osim toga, činjenica da je opstao dominantno slovenski jezik ukazuje na minorno prisustvo drugih naroda i plemena.
E moj nihili mene se cini kad vidim tvoje postove na jednoga lika koji izgubi bitke veljeserbaljstva pa nesta odolen ! Uvatis se ti za jednu rijec i pocnes drkat o njoj nebili se zaboravila sustina posta ,no vidji eo ti info ,NEIDE TI TO DOBRO ! Nihili mijesa se narod a i mijesace se tio ti ili ne ka sto su se turci mijesali sa serbljem ,(samo nemo rec da su sve ostale jalove serbkinje tije 500 godina i da nijedna ne rodi turce ) kumim te kapicom ?!?!?!
Ko nevoli Crnogorca ,vas se ambisa !!!
Najbolji primjer mjesanja su ti Turci, u danasnjem Turskom narodu udjel orginalnih Turaka takozvanih "Yuruka" nije ni 1%.
Za Balkanske narode interesanto je napomenuti da Madari imaju vise Slavenskih gena nego Srbi, Hrvati, Crnogorci i Bosnjaci, sto nas cini vise Slavofonima nego Slavenima.
Genetika ne laze, historijski izvori mogu zastariti, tumaciti se na bezbroj nacina, krv ne moze.
Nemo tako površno da kapiraš i predstavljaš stvari. Miješaju se narodi, stalno se to dešava, ali ne govorimo o tome, već o tvrdnji da je čitav jedan narod nastao miješanjem različitih naroda. Dukljani nisu bili narod neki poseban narod koji je nastao nekakvom alhemičarskom mješavinom raznoraznih plemena i naroda sa slovenskim pridošlicama. Dukljanima su nazivani stanovnici srednjovjekovne države koja je dobila naziv po uzoru na rimsku provinciju na sličnom prostoru. Ne postoji NAROD Dukljani u smislu nekog etnosa. Narodom Duklje se nazivalo stanovništvo, raja, rulja raznoraznih plemena i naroda, naročito slovenskih. Kao sto su se i narodom Zete nazivali različiti, pretežno slovenski stanovnici koji su tamo zivjeli.
*O svemu je govorio, bio je u stanju da kaze sve, pa i najmucnije, sve se moglo reci, sve pokazati, o svemu pricati.*
(H. Hese, Sidarta)
Naravno da su se u Duklji miješali razni etnosi, to što nihi osporava to je napisao neki istoričar. Nihi ima svetosavlje ugravirano u svijest i teško mu je da se suoči sa činjenicama makar one bili i najobičnije i najistinitije.
Jednostavno, njegova svetosavska (pod)svijest je jača od bilo koje činjenice.
Evo razni etniciteti na istom mjestu, plemstvo Duklje, čitajte fantastični istorijski izvor.
Povelja sudije Grda(na) iz vremena kralja Đorđa, Bodinova sina (1114)
"...Trebalo je, dakle, da obije strane vjeruju pomenutijem svjedocima, pa smo pošli na Lokrum da pitamo, ja Grdo sa mojim rođacima i plemićima Dubrovnika i Trebinja u prvom redu sa Rikatinom suprugom Arhirica, sina kralja Bodina; sudija Grubeša sin Branislava; glavar Drago sin starješine Slava; starješina Lukaro, sin Nikolice; Tepla Formino de Rasbigaleri; Gojislav, sin Krosijev; Flesioh; Zanelo kaznac; Savatino; Dobrihna; župan Komene; stotinik Tihomir iz Konavala; Sergije župan Trebinja i David knez iste županije ...."
Arhiric je normansko ime, majka ovog Arhirica Jakvinta - žena Bodinova, bila je Normanka iz Barija. Arhiric sin Bodina i Jakvinte, dobio je ime po svom đedu po majci, Jakvintinom ocu - Arhiricu, normanskom plemiću iz Barija.
Normani su originalog porijekla SKANDINAVCI, iz Norveške.
Rikatina je valjda latinsko ime, Tepla Formino je Latin, David je jevrejsko ime, Zanelo je Latin, Flesioh? Ostalo su slovenska imena.
nihi uvijek ima čvrste tvrdnje, bez ikakvih dokaza, naravno.
Cipure, ne trebaju ti tu nikakvi dokazi, dovoljan je samo dobar vid.
Nihili nije Duklja bila seljackoratarska varosica pa da su je naseljavale horde svakojakijeh naroda nacija itditd . To je bila Drzava komsija koja je cetala ,koja je imala uredjenu infrastrukturu organe vlasti ,sve te cini jednu savremenu Drzavu Posto je bila tako dobro uredjena u nju je doalzio narod od svukuda ,sto zzbog trgovine sto bjezanijom ,ma je prirodni tok ucinio svoje ,i sad se zene i zenili su se muslimani iz bosne sa ortodoksima serbima ,rvatima itd itd a krv je velja potekla 20-30 godina ,nema razloga da nevjerujem/o da su se i tada misali !
http://www.montenegrina.net/pages/pa...ja_slovena.htm
http://www.montenegrina.net/pages/pa..._prevalisa.htm
Duklja je sredinom 8. vijeka imala vlast nad novim kraljevinama Slovena - “sklavinijama”
O povijesnom i državotvornom značaju jedne od najstarijih arhiepiskopija na ovom tlu, akademik Kovačević piše na osnovu korpusa dokumenata iz desetotomne edicije “Monumenta Montenegrina” koju je priredio Vojislav D. Nikčević. Tekst je objavljen u četvrtom broju “Doclea”, glasilu Dukljanske akademije nauka i umjetnosti
Iste 451. godine, nakon završetka veseljenskog sabora u Halkidoniji, za dukljanskog mitropolita postavljen je Maksimus. To je epoha ratova protiv Huna, kada istočno carstvo opet reorganizuje provincije na Balkanu i ovaj dukljanski mitropolit se sa svojim gradom i čitavom oblašću nalazi u novostvorenoj temi Dardaniji (Monumenta Montenegrina, predgovor, knjiga I, str. 20). Nema podataka kada se raspada novostvorena tema Dardanija, ali je poznata godina kada Maksimus prestaje da bude administrator, sa episkopom Skupija (Skoplja) u ovoj provinciji - 458. Nije poznato da li se 494. godine obnavlja Mediteranska Dakija i da li u njoj tada opet administratira dukljanski primas. Dokument - poslanica pape Galesije iz te godine, datirana na 5. avgust (Monumenta Montenegrina, knjiga II, str. 106 - 109), ukazuje da su na Balkanu tada postojale samo dvije ili tri provincije: “Episkop Galesije svim episkopima koji su postavljeni u Dardaniji i Iliriku (u nekim kodeksima stoji i Dakiji)”. Isti papa godinu dana kasnije, 1. februara 495, piše pismo ali samo crkvenim ličnostima Dardanije, što posredno ukazuje da se Duklja još nalazi u sastavu ove provincije (Monumenta Montenegrina, knjiga II, str. 112 - 129) a Dardanijom upravlja arhiepiskop Nikopolja, da li ili ne sa prerogativom dukljanskog mitropolita ostaje nepoznato, do nakon 517. godine, jer papske poslanice njega navode kao vrhovnog vizantijskog administratora u epohi najvećeg bujanja nestorijanske i eutihijanske jeresi (Monumenta Montenegrina, knjiga II, str. 138 - 145, u poslanicama pape Hormisde bečkom arhiepiskopu Avitu i njegov odgovor).
Duklja se kao moćan grad, sjedište crkvene i administrativno - vojne uprave javlja u VI stoljeću, kada se stvara Justinijana Prima, oko čijeg se prava vlasti ne samo u Mediteranskoj Dakiji već i na čitavom Balkanu spore dukljanski mitropolit Pavle i njegovi skadarski pomoćni arhiepiskopi. Nije poznato da li je tada obnavljana Mediteranska Dakija, niti da li je ponovo organizovana, (za duži vremenski period) Prevalitana koja se sporadično spominje u dokumentima u Monumenta Montenegrina. Snaga i moć dukljanske mitropolije u dokumentima se pokazuju tek 743. godine kada ona opet administrira nekadašnjim prostorima Mediteranske Dakije, na kojima ikonoklastički konstantinopoljski carevi formiraju dvije slovenske i jednu slovensko - avarsku državu, kraljevinu Srbiju, Zahumlje i Travuniju: “... i kraljevstvo Travunije Civitati, takođe i za Kotorsko ili Rose, Budvansko, od Avara Lješko, i Skadarsko, svakako i drivastsko, i Polatsko, sa crkvama i parohijama njihovim”. (Monumenta Montenegrina, knjiga III str. 42 - 43). Svi ovi gradovi pripadali su od najranijih vremena dijacezi Duklje, a njena vlast, kao vrhovnog administrativnog centra, prostirala se i na novostvorene “sklavinije”, slovenska kraljevstva vazalna Konstantinopolju, koja su stvorena na teritoriji koju je nekada zauzimala Mediteranska Dakija. Očito je da epoha ikonoklazma potpuno mijenja dotadašnju organizaciju vizantijske uprave, ne samo u balkanskim provincijama. Religijska vlast, što znači da se pravo nadzora graničnih područja i administriranja nad vojnim kontingentima povjerava arhiepiskopu Pazara Andriji, koji najvjerovatnije prelazi u Dukljanski arhiepiskopat da bi preuzeo vlast u svoje ruke. Nikčević u svom ogledu “Sloveni i Avari” (Matica, broj 6, Cetinje, 2001. str. 291) ukazuje da je “arhiepiskop Pazara Andrija bio porijeklom ili dijelom roda Sloven, pa je njemu kurija ponudila mjesto svog upravitelja, drugačije rečeno “zaštitnika interesa Svete Stolice” na Ilirikumu. Njegov je zadatak bio da uspostavi tijesne veze sa arhiepiskopatom u Duklji i tek stvorenom arhiepiskopijom u Splitu koja je naslijedila tradiciju solunske episkopije, te tako ojača administrativnu upravu na prostorima koji su u to doba bili od vitalne važnosti više za opstanak Rima nego za Vizantiju.
http://www.montenegrina.net/pages/pa...nje_drzava.htm
Last edited by Zvek_Zivi; 05-05-08 at 01:11.
Ko nevoli Crnogorca ,vas se ambisa !!!
There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)
Bookmarks