Auta na elektricni pogon...

[nobel]

Niko ne priča odakle toliko struje za toliko e-vozila. Ukidaju se TE na ugalj i nuklearke a ovamo se teži da se poveća broj vozila na struju. NIje ni čudo što cena struje raste. Japanci dosta rade na vodoniku, možda je to rešenje

Danas se veoma često postavlja pitanje perspektive električnih automobila u odnosu na benzince i dizelaše. Zapravo treba se mozda zapitati da li su automobili na vodonik, naša budućnost?
Odnosno da li se na ovaj način može rešiti problem brzog i efikasnog prevoza koji ne zagađuje životnu sredinu? Prvi automobil s nultom stopom štetnih gasova, koji se počeo proizvoditi serijski, stigao je na tržište Britanije, a ovih dana dolazi na australijsko tržište. Korejski proizvođač automobila Hyundai tvorac je ovog vozila koji ima motor na hidrogenski pogon.Hyundai revolucionarni model, ix35 svoju promociju imao je na otvaranju prve stanice vodonika za automobile u Danskoj. Ovaj model je ujedno i prvi te vrste predstavljen u Evropi. Može da pređe 594 km sa samo jednim punjenjem.Model ix35 razvija maksimalnu brzinu od 160 km/h. Pokreće ga motor od 100 kilovata i ima dva rezervoara za vodonik od po 5.64 kilograma.
"Hyundai se odlučio za vodonik jer je ova vrsta goriva budućnosti u Evropi. Ogroman je doprinos i zahtevima očuvanja životne sredine.
Da li je vodonik logičan izbor za gorivo budućnosti?

Vodonik kao najrasprostranjeniji element u univerzumu logičan je izbor za gorivo budućnosti. Često se o vodoniku govori kao o gorivu spasa i dugoročnom rešenju.
O vodoniku kao gorivu budućnosti govori se od sredine '60-ih godina 20. veka. Ali, ipak, nekog većeg pomaka i iskoraka još uvek nema.
To je zato što, iako je najrasprostranjeniji element u univerzumu, kao slobodan element se nalazi u tako malim količinama da je to totalno irelevantno za proizvodnju. To znači da je za njegovo dobijanje neophodan proizvodni proces čija je najčešća metoda (u oko 95 odsto slučajeva) ekstrakcija iz prirodnog gasa (metana). A to dovodi do proizvodnje ugljen-dioksida.
Daleko čistija metoda za dobijanje vodonika je elektrolize vode. Na ovaj način bi se kao proizvodi dobili vodonik i kiseonik. Opet, da bi se obavila elektroliza potrebna je određena električna energija koja ne dolazi uvek iz "čistih" izvora. Honda je 2016. godine ponudila prelazno rešenje koje je nazvala prvom "Pametnom vodoničnom stanicom" (SHS - Smart Hydrogen Station).


Problem koji postoji je taj što je stanica u stanju da proizvede samo 1,5 kilogram vodonika na dan, sa maksimalnim kapacitetom skladištenja od 19 kilograma, a prema tvrdnjma proizvođača, potrošnja je oko 0,95 kilograma na 100 kilometara.
Prednost vodonika je to što ga možemo koristiti kao dodatak postojećim vozilima sa SUS motorima. Ovakvi sistemi su u upotrebi već određeno vreme i moguće je njihovo instaliranje na benzinske i dizel agregate.
Takođe, vodonik se može koristiti kao pogonsko gorivo u bilo kom SUS agregatu. Sistem je poprilično sličan postojećim TNG (tečni nafti gas) sistemima.
Toyota prednjači u istraživanjima i primeni ovakvih motora

"Tojota“ prednjači što se tiče ulaganja u razvoj više različitih pogonskih tehnologija. Trenutno je dominacija električnih vozila, za koje se očekuje da zamene motore na fosilna goriva.
Auto-gigant „Tojota“ usavršava vozila na vodonični pogon. „Tojota korola“ s vodoničnim motorom prvo je vozilo te vrste na svetu koje se uključilo u takmičenje s automobilima na klasični pogon.

Prednosti vodoničnog motora koji pokreće „Tojotinu“ eksperimentalnu „korolu“ su to što je, budući da u životnu sredinu ispušta samo vodenu paru. Dakle potpuno je ekološki čist. Vodonik još uvek nije dovoljno zastupljen na globalnom nivou i za sada ni na vidiku neke veće ekspanzije. Najveći razlog je cena proizvodnog procesa. Ipak, sam proces nije komplikovaniji od bušenja morskog dna u potrazi za naftom. Tako da sve je moguće zar ne?

Tekst je originalno objavljen na sajtu https://www.unirent.rs/blog/kakva-je...orivo--59.html

[E_K_V]

povecace se i proizvodnja...potopicemo i sto nismo mislili..ubacicemo i u cijevi ono sto nismo planirali.... na krovove cemo solarne panele....

se u cilju ocuvanja prirode unsitavanjem iste

salu na stranu, ne mislim da ce samo auta na struju biti buducnost....ali svije se krece brzo, zancemo brzo sto nas ocekuje...

[wulfy]

Da, vodonika ima svuda oko nas, dakle, dostupan je, ali ima jedna ,,kvaka", ne postoji kao slobodan element. To znači da je potrebna proizvodnja (a to znači da treba utrošiti neku energiju), a problem je transport i skladištenje. Osim toga, na papiru, je najidealnije gorivo.

Sent from my moto e5 using Tapatalk

[TAKUMI]

Vozio bih ovu Toyotu na vodonik svaki dan.

[Mitro]

Ništa dok auta ne budu išla na vjetar i solarne panele. Ovo ostalo je sve sviranje u frulu, osim možda vodonika. Ali tu za sad imamo faktor ograničenja u vidu tehnologije za njegovu ekstrakciju. Odnosno, nekome to nije dovoljno isplativo kao EVs.

Na stranu moje lično oduševljenje sa električnim vozilima, ali mislim da ova EV priča ide previše brzo i da nije dovoljno iskorišćen taj prelazni period, odnosno potencijal hibrida.

U suštini, bojim se da proizvodnja zelene energije neće biti u mogućnosti da podmiri potrebe tržišta. Možda griješim, ali mi se čini da je svijet nepripremljen na ono što nas čeka. Korona je to pokazala, a i dodatno ubrzala neke druge stvari.

Drugo, postavlja se opravdano pitanje reciklaže tolikog broja baterija. Reciklaža jeste moguća, ali vidjećemo za par godina kako stoje kapaciteti za tako nešto. Neko će da mlati dobre pare. A vjerovatno će treće zemlje služiti kao deponije..

Dalje, stalno pričamo o energetskoj efikasnosti vozila. A imamo ogroman porast prodaje SUVs, automobili na ulicama su iz dana u dan veći i teži, sa sve više konjskih snaga. Dodatno, veća snaga i gabariti (zbog dimenzija i baterije) utiču na veću potrošnju guma, jer treba zaustaviti magaricu od 1,5 - 2 ili više tona. Ljudi misle kako je dovoljno što je struja jeftinija.. dok jednog dana ne bude "dečko, sipaj mi dvofazne za 5 eura".

Tehnologija napreduje, tako da želim vjerovati kako bogate zemlje imaju dobar plan da obezbijede dovoljno energije iz obnovljivih izvora. Samo da se i manje bogate države zakače na tu lokomotivu.. U suprotnom će biti narodnog veselja..

[wulfy]

@Mitro sve to stoji, ipak nije sve bez nekih planova (održivog razvoja). Evo par crtica:
- suve baterije (o njima sam već pisao na ovoj temi) počinju da se serijski proizvode od 2025 god. (takvi su planovi), a iste iz manje zapremine imaju više kapaciteta, nisu zapaljive, lakše su i puno jednostavnije (čitaj jeftinije) se recikliraju.
- električni motor ima puno bi stepen iskorišćenja od bilo kojeg motora sa unutrašnjim sagorevanjem tako da će se za 10.000 električnih automobila potrošiti manje energije nego za 10.000 automobila koji imaju motor sa unutrašnjim sagorevanjem.
- električni automobili imaju puno manje djelova, samim tim servisi su jednostavniji (čitaj jeftiniji), a po obavljenom servisu ostaje puno manje otpada (nema ulja i filtera).
- poslije 2035 god. u EU se neće moći kupiti novi putnički automobil koji ima emisiju štetnih gasova veću od 0, no, i dalje će se moći kupiti teretna vozila, radne i poljoprivredne mašine i autobusi. Sa tim u vezi biće vozila sa unutrašnjim sagorevanjem bar još 30 godina (do 2065 god.).
- većina proizvođača automobila iz EU je najavila da će poslije 2030 god. nuditi samo električne automobile (Tojota i Hjundai će imati i na vodonik, možda će im se još koji proizvođač pridružiti).
- pojedine države u SAD slijede EU po pitanju prodaje novih automobila (zabrana od 2035 god.) te se tima postavlja isplativost razvoja novog automobila koji ima benzinski ili dizel motor (kakva će biti legislativa u Kini i ostatku Azije može se samo nagađati, ali kojim brzinom Kina razvija električna vozila da se naslutiti).
- Mi (Crna Gora) smo se obavezali da ćemo do 2030 god. ugasiti izvore struke koji rade na ugalj (konkretno se misli na Termoelektranu u Pljevljima), dok je nekim državama taj rok produžen do 2035 god. (Srbija npr.), tako da se zaista postavlja pitanje proizvodnje električne energije za postojeće potrebe, a ne za dodatnu elektrifikaciju voznog parka (kod nas konkretno).
- nafta će i dalje biti potrebna jer osim kao pogonsko gorivo za pojedina vozila biće potrebna i industriji, recimo u procesu proizvodnje guma (ne mislim na klasičnu gumu dobijenu iz kaučuka već na razne proizvode koje imamo naviku da zovemo guma), plastike i ostalih inih produkata. No, ostaje pitanje koliko će to biti isplativo naspram novih materijala jer se očekuje da uslijed daleko manje potražnje nafta i njeni proizvodi dosta poskupe.
- ono što je takođe bitno je da se u okviru fabrika (koje se spremaju za velike serije električnih automobila) grade i reciklažni centri za baterije. Zapravo će baterije biti ona tehnička prednost jednog proizvođača naspram drugog (sve ostalo je manje-više poznata tehnologija) tako da će reciklažu raditi sami proizvođači (upravo zbog tehnologije).
- Ford, Mercedes-Benz i Volkswagen ulažu u razvoj nove generacije (električnih) vozila novac koji nikada u svojoj istoriji nisu uložili. To je, takođe, razlog zašto se neće dozvoliti da se sa električnim vozilima kiksa.

Nabacano onako iz glave, ali se nadam da sam uspio da približim šta i kako oko ove teme.

Sent from my moto e5 using Tapatalk

[masster]

Da, vodonika ima svuda oko nas, dakle, dostupan je, ali ima jedna ,,kvaka", ne postoji kao slobodan element. To znači da je potrebna proizvodnja (a to znači da treba utrošiti neku energiju), a problem je transport i skladištenje. Osim toga, na papiru, je najidealnije gorivo.

Sent from my moto e5 using Tapatalk

Efikasnost vodonika kao goriva u motorima je oko 30% a baterija oko 97%. Ali dzaba nam sve baterije ovog svijeta kad struju dobijamo iz uglja a proizvodnjom litija unistavamo prirodu

[wulfy]

Najavljeno je da će u decembru prvi Tesla automobili početi da se proizvode u novoj fabrici U Berlinu. Prva njemačka Tesla će, moguće, biti Tesla Model Y. Kapacitet fabrije je od 5.000 do 10.000 vozila nedeljno. Ovim će Tesla imati oznaku ,,Made in EU'' te će postati još zanimljivija evropskim kupcima. Iz Tesle kažu da da je fabrika spremna, te da se čekaju njemačke instance da izdaju sve potrebne dozvole kako bi počeli sa radom.

[wulfy]

Efikasnost vodonika kao goriva u motorima je oko 30% a baterija oko 97%. Ali dzaba nam sve baterije ovog svijeta kad struju dobijamo iz uglja a proizvodnjom litija unistavamo prirodu

Gledam jedan zanimljiv prototip Renault Master Van H2-Tech koji ima tovarni prostor od 12 kubika, bateriju od 32 kWh, gorivu ćeliju od 30 kW i rezervoar za 6 kg vodonika. Punjenje kao i kod klasičnog kombija, za 5 min., a domet mu je 500 km.
Toyota Mirai i Hyundai Nexo se trenutno nude na tržišitu kao serijski modeli.

[LuTheDuck]

Gledam jedan zanimljiv prototip Renault Master Van H2-Tech koji ima tovarni prostor od 12 kubika, bateriju od 32 kWh, gorivu ćeliju od 30 kW i rezervoar za 6 kg vodonika. Punjenje kao i kod klasičnog kombija, za 5 min., a domet mu je 500 km.
Toyota Mirai i Hyundai Nexo se trenutno nude na tržišitu kao serijski modeli.

ja sam od vodonika samo nedje ranije ispratio da se cak i britanci zale da je mreza losa, a oni su tad imali (valjda) najbolje razvijenu mrezu...
e sad, to jes bila kolumna nekog od auto novinara od prije par godina

kakva je sad situacija, ko prati?
znam da kod nas nece skoro (ili ikad )

[wulfy]

Stellantis je odobrio budžet od 30 milijardi eura (trideset) za ulaganje elektrifikaciju i razvoj softvera za nova vozila.
Prvi od realizovanih stvari iz datog budžeta je potpisivanje ugovora da južnokorejskom kompanijom LG za izgradnju fabrike baterija (najverovatnije na južnoameričkom tlu) i razvoj istih.

Da li ste čuli za tajvansku kompaniju Foxconn? Ona je najveći svjetski snadbjevać elektronskih komponenti (kupci su Acer, Microsoft, Dell, Apple, Sony, Huawei,...). Ova kompanija je izrazila spremnost i da bude ,,globalni proizvođač automobila". 17.20.2021 god. na on-line prezentaciji predstavili su tri prototipa: Model C (SUV), Model E (limuzina) i Model T (kombi).
Model C ima 134 KS i 58 kWh
Model E ima 750 KS i 96 kWh, a za dizajn su angažovali Pininfarinu.
Još nije jasno pod kojim imenom će se prodavati predstavljeni modeli, možda će kao i komponente prodati nekoj kompaniji...

Elem, zamajac elektrifikacije je pokrenut i nema više nazad.


Sent from my moto e5 using Tapatalk

[verbalni_fajter]

ne ispratih temu, nego ima li kakva informacija koliko bi koštalo sa recimo Modelom 3 ili I.D.3 pređe 100 km, ako se auto puni doma, tokom jeftine tarife?!

[wulfy]

Po WLTP ciklusu na 100 pređenih kilometara prosječna potrošnja je sledeća:
Volkswagen ID.3 Pro - 15,4 kWh
Volkswagen ID.3 Pro S - 15,8 kWh
Volkswagen ID.3 Pro - 15,4 kWh
Volkswagen ID.3 Pro - 15,4 kWh
Citroen Ami - 7,3 kWh




Sent from my moto e5 using Tapatalk

[TAKUMI]

Razlika u kilazi i snazi?

[wulfy]

Razlika u kilazi i snazi?

Ami je ono malo čudo što može maksimalno 45 km/u, nije za porediti, nego sam imao podatke za ta dva vozila.

Sent from my moto e5 using Tapatalk

[MeDo_JE]

Wulfy, kad se očekuje veća autonomija? Je li realno da se u dogledno vrijeme bude moglo opaliti 2k km sa jednim punjenjem...?

Sent using Tapatalk

[wulfy]

Dok se ne pojave masovno tzv. suve baterije ova trenutna autonomija je ,,puna kapa". Suve baterije počinju da se proizvode 2025 god. i prvi automobil sa tom tehnologijom će biti Mercedes-Benz i njegov model u kategoriji A klase kojim su najavili na premijeri (salon u Pekingu 2025 god.) vožnju od Šangaja do Pekinga sa jednim punjenjem, a to je nešto više od 1.200 km. Mercedes-Benz već vozi sa takvim baterijama, doduše u pitanju je gradski autobus, ali to dođe dobar poligon za ispitivanje u saobraćaju. Vjerovatno ima još prototipova, ali ovaj autobus je test vozilo koje mogu da voze i ljudi izvan Mercedes-Benza. U principu sva tehnologija električnih automobila je poznata i tu nema neke tajne, ono gdje će ,,koplja da se lome" je tehnologija baterija i iskorišćavanja potencijala iste. Ustvari, tu su invertori i njihovo hlađenje, frekventni regulatori, motori sa ili bez stalnih magneta,... zapravo ima dosta toga da se upakuje i da električni automobili tehnološki budu različiti. Nego, da se vratim na ovo, ako ovaj Mercedes-Benz EQA (ovo sam ja dodjelio oznaku na osnovu toga kako M-B označava automobile, možda neće biti tako) bude prelazio 1.200 km sa jednim punjenjem u realnim uslovima za očekivati je da će se pojaviti brzo konkurencija. Opet, obzirom kojoj klasi pripada to ne bi trebali biti (pre)skupi automobili.

Sent from my moto e5 using Tapatalk

[MeDo_JE]

Hvala na detaljnom odgovoru...

A šta je sa očekivanim "rokom trajanja" el motora u poređenju sa motorima sa unutrašnjim sagorijevanjem... Tj da li se poslije određenog perioda/kilometraže očekuju značajni troškovi popravke ili pada performansi...?

Sent using Tapatalk

[wulfy]

Ono što ima najbrži ,,zamor materijala" su baterije. Očekuje se da će prelaskom na novu tehnologiju to biti umanjeno, ali biće i dalje prisutno. Da bi ta nova generacija baterija trajala potrebno im je grijanje (bar ove što ih razvija M-B), a invertoru treba hlađenje... Što se kvarova tiče tu se mogu očekivati skupe popravke oko invertora... Što se samih električnih motora tiče oni tokom svog radnog vijeka ne bi trebali da izgube ništa od svojih karakteristika.

Sent from my moto e5 using Tapatalk

[MeDo_JE]

Postoje li tu ikakve vremenske odradnice? 10-15 god?

Ovo znači da će, u slučaju da se naprave modeli sa zamjenjivim baterijama, imati "neograničeno" dug radni vijek...?

[Dejan]

Postoje li tu ikakve vremenske odradnice? 10-15 god?

Ovo znači da će, u slučaju da se naprave modeli sa zamjenjivim baterijama, imati "neograničeno" dug radni vijek...?

Samo motor, ostalo je manje vise sve isto kao na ostalim autima. Kazem manje vise jer ne znam samo kako su rijesili prenos. Znace @TAKUMI, on je vjerujem vec to otvarao i gledao kako funkcionise.
A onda tu ce kvalitet dosta zavisiti od elektronike. Po mom nekom misljenju, vise elektronike = manji radni vijek. Jer to su poluprovodnici, silicijum vremenom gubi svoja svojstva, svaki put kad kroz njega prodje struja skracuje mu zivotni vijek.

edit - mada evo citam da sama integrisana kola u zavisnosti od kvaliteta mogu da budu operativni, u normalnim uslovima (radne temperature, vlaznost), i vise decenija.

[TAKUMI]

Ono što ima najbrži ,,zamor materijala" su baterije. Očekuje se da će prelaskom na novu tehnologiju to biti umanjeno, ali biće i dalje prisutno. Da bi ta nova generacija baterija trajala potrebno im je grijanje (bar ove što ih razvija M-B), a invertoru treba hlađenje... Što se kvarova tiče tu se mogu očekivati skupe popravke oko invertora... Što se samih električnih motora tiče oni tokom svog radnog vijeka ne bi trebali da izgube ništa od svojih karakteristika.

Sent from my moto e5 using Tapatalk

I sada inverterima treba hladjenje (poseban sistem hladjenja (antifrizom)) a baterijama i hladjenje (vazdusno) i grijanje (pomocu el. grijaca).
Ima tu jedna caka, neodrzavanje sistema hladjenja baterija je najveci neprijatelj baterija, pogotovo srednjih modula.

[TAKUMI]

Samo motor, ostalo je manje vise sve isto kao na ostalim autima. Kazem manje vise jer ne znam samo kako su rijesili prenos. Znace @TAKUMI, on je vjerujem vec to otvarao i gledao kako funkcionise.
A onda tu ce kvalitet dosta zavisiti od elektronike. Po mom nekom misljenju, vise elektronike = manji radni vijek. Jer to su poluprovodnici, silicijum vremenom gubi svoja svojstva, svaki put kad kroz njega prodje struja skracuje mu zivotni vijek.

edit - mada evo citam da sama integrisana kola u zavisnosti od kvaliteta mogu da budu operativni, u normalnim uslovima (radne temperature, vlaznost), i vise decenija.

Prenos zavisi od auta do auta, neka auta imaju el. motore direktno spojene sa tockovima, neka auta imaju i diferencijal. Kako god okrenes, mnogo jednostavnije nego kod auta sa OTO motorom.

Najvise iskustva imam sa Toyotinim hibridima i njihova elektronika je bez premca, ne pokazuje nikakve znakove slabljenja ni posle 15-18 godina.

[verbalni_fajter]

Po WLTP ciklusu na 100 pređenih kilometara prosječna potrošnja je sledeća:
Volkswagen ID.3 Pro - 15,4 kWh
Volkswagen ID.3 Pro S - 15,8 kWh
Volkswagen ID.3 Pro - 15,4 kWh
Volkswagen ID.3 Pro - 15,4 kWh
Citroen Ami - 7,3 kWh




Sent from my moto e5 using Tapatalk

nađoh neđe online da je kod nas 1kW u prosjeku 10,30 centi, dakle dođe mu 100km za euro i po do max 2?

[LuTheDuck]

nađoh neđe online da je kod nas 1kW u prosjeku 10,30 centi, dakle dođe mu 100km za euro i po do max 2?

a dje su ti gubici, porezi, prirezi, nadoknade za zelene proizvodjace

svakako manje no cumur ili gas

jos ako uzmemo da su za sad javni punjaci free... milina