[COVID] Vakcine i tok pandemije [opšta diskusija]

[Antares]

Sta postizu sa time kad vakcinisu sve?

Obzirom da stavljas vijest moras imat misljenje o tome, da se ne zavrsi sa postavljanjem linka i "ne znam sta postizu"

[zvoncica]

Mi smo probali sve...lock down je bio prilično svrsishodan ali realno je to opcija za kratko vrijeme, par dana svega...ova pandemija jednostavno toliko traje, već, da ta opcija otpada...u nekom periodu iza nas smo imali totalnu slobodu, mada nam je prijećeno nekim mjerama koje mi naravno nijesmo previše poštovali, pa ni to nije dalo neke naročite rezultate, zato sad imamo ovu katastrofu...iako sam za vakcinaciju, ograničavanje kretanja i sve mjere koje mogu doprinijeti da se ovo barem manje širi, ako se već ništa drugo ne može učinjeti, ja bih zbilja donijela mjeru kojom se ukidaju sve mjere....možemo pričati o nekoj edukaciji, razgovoru sa ljudima, i onda kad se lijepo sazna sve o ovome virusu neka svako za sebe odluči....ja, iskreno, ne bih još jedanput prolazila kroz agoniju kroz koju sam prošla i sa tim u vezi bih sasvim sigurno vodila raluna gdje se i kad pojavljujem....ono što bih uvela kao obavezu bi bilo nosenje maski u zatvorenom prostoru, tipa kancelarija, sastanci, radnje, butici.....mislim da je korektno ne dovoditi u opasnost one koji ne žele da se zaraze, a vi koji o tome nečete unaprijed da mislite, pravite svadbe, idite na prosalve, dočeke, koncerte....

[Antares]

Ne treba mnogo da se sjetimo, a ko je zaboravio moze prelistat i stare postove, reakcije naroda (u stvari foruma, mada je slicno i van njega zato i rekoh - naroda) o nasim prvim zvanicnim donosiocima virusa u zemju. LM, kad smo i to pretekli i vidjeli da virus ne mozemo izbjeci poceli smo da radimo sto i ostali jer drugacije ne znamo. Sto je u neku ruku i logicno bilo jer smo se susreli sa necim za sta nismo bili spremni.

A onda je na redu krenula politika, medijski linc odredjenih proizvodjaca vakcina i malo kasnije linc na nevakcinisane, jer je receno - vakcinisi se, zastiti druge. Naravno, nasi dragi forumasi su odmah etiketirali sve nevakcinisane kao antivaksere, jer je tako najlakse da se izboris sa bagrom koja nece da stiti druge. Da dodamo i zestoke polemike o znacaju maski na otvorenom i kolektivnoj amneziji obaveznih maski tokom ljeta, mora i sparnih dana. Uvodjenje totalnog zakljucavanja, gasenje skola i vrtica - sve se to moglo cuti (i) na forumu.
U medjuvremenu se i njihov stav revidovao, ne ovih sto su smatrani bagrom (oni su i dalje zatucani antivakseri) vec je nauka rekla - vakcinacija ne stiti druge. Ali... To ne znaci da ne treba forsirati vakcinaciju, vakcinaciju treba uvesti kao obaveznu a neposlusne na adekvatan nacin ograniciti.

Poenta je da neke stvari poput zakljucvanja nemaju smisla (niti su imale smisla u ovom obliku) jer se trenutno odlaze nesto neodlozivo. Maske bi trebale biti obavezne u zatvorenim prostorima. Vakcinacija slobodan izbor.

[beatnological]

Da dodamo i zestoke polemike o znacaju maski na otvorenom i kolektivnoj amneziji obaveznih maski tokom ljeta, mora i sparnih dana.

Kad se samo sjetim da sam kao idiot cijelo ljeto 2020. setao sa maskom na otvorenom stvarno mi je muka... O ostalim stvarima ne treba ni pisati, sve si pogodio u srz.

[Antares]

Kad se samo sjetim da sam kao idiot cijelo ljeto 2020. setao sa maskom na otvorenom stvarno mi je muka... O ostalim stvarima ne treba ni pisati, sve si pogodio u srz.

Tad se nije precizno znalo kako se virus siri, rukavice su se nosile pa i te maske na otvorenom. U tom periodu su nama kuci banane zavrsavale u lavoru sa sapunicom Neka bude to period neznanja, kao i onaj prvi period vakcinacije kad se smatralo da ce vakcinacija zaustaviti pandemiju.

No, proslo je dvije, tj. godina od tad, pa me interesuju zasto forumasi i dalje potenciraju vakcinaciju svih, vakcinaciju djece i kovid pasose.

[MLS]

Kakav je "hajp" vladao ovim stranicama i uopšte prije mjesec dva za vakcinacijom, slavila se buster ko rođendan maltene.

[remark]

Koji period je potrebno da prođe od treće doze zna li se, bih da probam ovu rusku.

Nula

[Shaneman]

Tad se nije precizno znalo kako se virus siri, rukavice su se nosile pa i te maske na otvorenom. U tom periodu su nama kuci banane zavrsavale u lavoru sa sapunicom Neka bude to period neznanja, kao i onaj prvi period vakcinacije kad se smatralo da ce vakcinacija zaustaviti pandemiju.

No, proslo je dvije, tj. godina od tad, pa me interesuju zasto forumasi i dalje potenciraju vakcinaciju svih, vakcinaciju djece i kovid pasose.

Zato sto se jos maltene nista sa sigurnoscu ne zna, sve mozda moze ali nista nije sigurno niti se moze provjeriti. Sta je vazilo juce danas ne vazi, danas moze da vazi sasvim suprotno ili kontradiktorno.
I pored toga, vecina ljudi odlucuje da vjeruje vecem i snaznijem autoritetu, i to je potpuno razumljivo jer to je ono sto ljudi i inace rade. Vremenom postane nova zbilja i normalnost.
A kolentivno vjerovanje se ne smije ugroziti pa suprotno misljenje postaje neprijateljsko. Poznato, ha?




Sent from my iPhone using Tapatalk

[starwalker]

ja bih zbilja donijela mjeru kojom se ukidaju sve mjere........
ono što bih uvela kao obavezu bi bilo nosenje maski u zatvorenom prostoru, tipa kancelarija, sastanci, radnje, butici.....mislim da je korektno ne dovoditi u opasnost one koji ne žele da se zaraze, a vi koji o tome nečete unaprijed da mislite, pravite svadbe, idite na prosalve, dočeke, koncerte....

Kapiram li ispravno, ti si sad za onaj zloglasni švedski model?

Koji period je potrebno da prođe od treće doze zna li se

Zna, 4 mjeseca nakon booster doze (prema izraelskoj med struci, iako premijer Bennett ohrabruje da se taj interval znatno skrati).

bih da probam ovu rusku.

Ako je prošli booster bio mRNA, niko ti neće ispuniti tu želju.

[Antares]

Zato sto se jos maltene nista sa sigurnoscu ne zna, sve mozda moze ali nista nije sigurno niti se moze provjeriti. Sta je vazilo juce danas ne vazi, danas moze da vazi sasvim suprotno ili kontradiktorno.
I pored toga, vecina ljudi odlucuje da vjeruje vecem i snaznijem autoritetu, i to je potpuno razumljivo jer to je ono sto ljudi i inace rade. Vremenom postane nova zbilja i normalnost.

Moj neki stav je da zakon treba postovati. Nisam se slagao sa odlukama koje je donosio NKT a odluke koje donosi sadasnje tijelo su, za moj pojam, gore od NKT-ovih. Gore, zato sto je i situacija bila (neka bude i ostala) daleko gora od one iz 2020. godine. Ovaj moj stav znaci da ukoliko se uvede vakcinacija kao obavezna - u nekom trenutku vakcinisacu se. Ukoliko na poslu bude uvedena obavezna vakcinacija - vakcinisacu se.

Mozda ovakav stav djeluje kontradiktorno, ali ipak smatram da se odredjeni zakoni moraju ispostovati, poput onog o izolaciji. S tim da se treba pobuniti protiv nebuloza koje forisraju Austalija i Austrija.

[Shaneman]

Moj neki stav je da zakon treba postovati. Nisam se slagao sa odlukama koje je donosio NKT a odluke koje donosi sadasnje tijelo su, za moj pojam, gore od NKT-ovih. Gore, zato sto je i situacija bila (neka bude i ostala) daleko gora od one iz 2020. godine. Ovaj moj stav znaci da ukoliko se uvede vakcinacija kao obavezna - u nekom trenutku vakcinisacu se. Ukoliko na poslu bude uvedena obavezna vakcinacija - vakcinisacu se.

Mozda ovakav stav djeluje kontradiktorno, ali ipak smatram da se odredjeni zakoni moraju ispostovati, poput onog o izolaciji. S tim da se treba pobuniti protiv nebuloza koje forisraju Austalija i Austrija.

Naprotiv, slazemo se oko vakcinacije i njene eventualne obaveznosti. Ali stavovi koji se mijenjaju i koji se nakon nekog vremena derogiraju drugim stavovima i mjerama nikako ne doprinose povjerenju u procese upravljanja ovom krizom. Mislim da to dovodi do evidentnog razilazenja u pristupima ali i narativa da jedna grupa prijeti drugoj grupi. Zato bi mozda najbolje i bilo propisati obaveznu vakcinaciju samo sto ocigledno postoji neki razlog zasto se to ne desava ali ga mi ne uvidjamo.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Antares]

Naprotiv, slazemo se oko vakcinacije i njene eventualne obaveznosti. Ali stavovi koji se mijenjaju i koji se nakon nekog vremena derogiraju drugim stavovima i mjerama nikako ne doprinose povjerenju u procese upravljanja ovom krizom. Mislim da to dovodi do evidentnog razilazenja u pristupima ali i narativa da jedna grupa prijeti drugoj grupi. Zato bi mozda najbolje i bilo propisati obaveznu vakcinaciju samo sto ocigledno postoji neki razlog zasto se to ne desava ali ga mi ne uvidjamo.

Italija je uvela obaveznu vakcinaciju za stanovnistvo preko 50 godina starosti. Nedje sam i spominjao da bih se slozio sa takvim sistemom, mozda bih granicu povecao na 55 ili 60, mada opet bi ta cifr zavisila od zemlje do zemlje.
https://www.euronews.com/2022/01/06/...r-the-over-50s

Zasto kod nas to ne uvedu, niko ne zna.

[NSX]

pošto vakcine više nemaju skoro nikakve veze sa zaražavanjem i prenošenjem virusa samo treba uvesti da ko zaglavi bolnicu a nije vakcinisan snosi troškove liječenja uz prijetnju izvršiocem, dvojica kad iskukaju na TV kako su morali da prodaju auto da bi platili liječenje imao bi sjutra još 50.000 vakcinisanih

[Milos Darmanovic]

Zato što negdje u ustavu piše da ako je vakcina dokazano efikasna onda se može propisati kao obavezna što neke vakcine i jesu. Efikasnost vakcine za koronu je krajnje diskutabilna. Ja sam se vakcinisao kinezom u maju, sad sam zakačio koronu i prošao relativno lagano. Ko može sa sigurnošću da kaže da mi je lako palo zbog vakcine? Ko može da kaže da mi je lagano palo jer je takav soj? Ko može da kaže da mi je lagano palo jer imam jak imunitet? Je ne mogu tvrditi ništa od ovoga.

Sent from my 2109119DG using Tapatalk

[starwalker]

Zasto kod nas to ne uvedu, niko ne zna.

Ne može da se uvede jer su takve odluke u trenutnim korona okolnostima na klimavim pravnim nogama.
U prilog tome ide i aktuelna definicija vakcine:



Zemlje koje su najavile, poput Austrije, će najvjerovatnije to i odložiti.

[NSX]

pa to se ne utvrđuje na pojedinačnom slučaju, ali od desetoro hospitalizovanih koji nisu primili vakcinu osmoro ne bi bilo hospitalizovano da jesu, otprilike

[NotRobot]

Polako, momci, neki su za obaveznu vakcinaciju, ali ne sebe?

Pominju li se u Ustavu baš vakcine?

[Shaneman]

Zato što negdje u ustavu piše da ako je vakcina dokazano efikasna onda se može propisati kao obavezna što neke vakcine i jesu. Efikasnost vakcine za koronu je krajnje diskutabilna. Ja sam se vakcinisao kinezom u maju, sad sam zakačio koronu i prošao relativno lagano. Ko može sa sigurnošću da kaže da mi je lako palo zbog vakcine? Ko može da kaže da mi je lagano palo jer je takav soj? Ko može da kaže da mi je lagano palo jer imam jak imunitet? Je ne mogu tvrditi ništa od ovoga.

Sent from my 2109119DG using Tapatalk

Evo i zakon o zastiti stanovnistva od zaraznih bolesti koji daje eksplicitnu mogucnost da se uvede obavezna vakcina, naravno mora biti efektivna tj. djelotvorna:




Sent from my iPhone using Tapatalk

[starwalker]

U vezi sa obaveznom vakcinacijom:

Sajid Javid, britanski ministar zdravstva, pitao je bolničko osoblje jedne bolnice šta misle o najavljenoj obavezi vakcinacije: VIDEO sa prevodom.
Vrijedi pogledati

[Antares]

pošto vakcine više nemaju skoro nikakve veze sa zaražavanjem i prenošenjem virusa samo treba uvesti da ko zaglavi bolnicu a nije vakcinisan snosi troškove liječenja uz prijetnju izvršiocem, dvojica kad iskukaju na TV kako su morali da prodaju auto da bi platili liječenje imao bi sjutra još 50.000 vakcinisanih

To su bas radikalne mjere koje svakako kod nas ne mogu zazivjeti jer od plate jos uvijek odvajamo za zdravstveno osiguranje.

Ne može da se uvede jer su takve odluke u trenutnim korona okolnostima na klimavim pravnim nogama.
U prilog tome ide i aktuelna definicija vakcine:



Zemlje koje su najavile, poput Austrije, će najvjerovatnije to i odložiti.

Vjerovatno hoce. Nego ovo je na konto price o obaveznoj vakcinaciji i da li bi mogli da uvedu to - spomenuh par putakroz forum = da mladji ne trebaju da se vakcinisu, ali stariji su kriticni i njima vakcinacija moze da pomogne u borbi sa virusom.

Zato što negdje u ustavu piše da ako je vakcina dokazano efikasna onda se može propisati kao obavezna što neke vakcine i jesu. Efikasnost vakcine za koronu je krajnje diskutabilna. Ja sam se vakcinisao kinezom u maju, sad sam zakačio koronu i prošao relativno lagano. Ko može sa sigurnošću da kaže da mi je lako palo zbog vakcine? Ko može da kaže da mi je lagano palo jer je takav soj? Ko može da kaže da mi je lagano palo jer imam jak imunitet? Je ne mogu tvrditi ništa od ovoga.

Nema garancije naravno, ali to je bio tvoj izbor, imao si razlog zasto si odabrao vakcinaciju.

Polako, momci, neki su za obaveznu vakcinaciju, ali ne sebe?

Pominju li se u Ustavu baš vakcine?

Odje, cini mi se, svi podrzavaju vakcinaciju, a jedini ja za obaveznu, uz odredjene uslove.

[Milos Darmanovic]

Naravno da je bio samo moj izbor i po meni samo tako i treba da bude makar dok je stanje sa vakcinama ovakvo kakvo jeste.

Sent from my 2109119DG using Tapatalk

[NSX]

To su bas radikalne mjere koje svakako kod nas ne mogu zazivjeti jer od plate jos uvijek odvajamo za zdravstveno osiguranje.

da, ali sad imaš vanrednu situaciju odnosno bolest koja preopterećuje zdravstveni sistem koji nije predviđen za toliko opterećenje

[Antares]

Preopterecenje zdravstvenog sistema bi se rijesilo u velikoj mjeri obaveznom vakcinacijom onih najkriticnijih. Uostalom, treba uzeti prosjek godista osoba kojima se zakomplikovala situacija - puka pretpostavka ali vjerujem da je uglavnom 50+ godiste tog naroda, sa izuzecima poput naseg Bugija, jer nije sve ravna linija.

Edit: pravilnije je "se moglo rijestiti u velikoj mjeri" - jer bas ne znam kako ce ovaj soj da utice na zdravstveni sistem.

[MLS]

Covjek iz videa govori potpuno logično. Od početka je nametnuta priča da antitijela stecena preboljenjem traju kratko, o njima se ne priča, ne analiziraju se. Procijenjena na 6 mjeseci i ćuti o tome.Bukvalno tabu tema.
Zavod je skoro iznio info da je oko 1% medju inficiranim onih koji su vec imali koronu. Ne pominju dal je neko umro od naknadnog zarazavanja .Ako bismo ih npr. izuzeli od ovih na danasnji dan 20ak hiljada , to bi bilo 200tinjak. A ne bi se niko obrtao na njih.
Zato,omikrona da se igramo.Za kolektivni imunitet.

[Rada]

S tim da omikron probija i prirodni imunitet. Ali zato što jeste dosta drugačiji od prethodnih sojeva, što nam ide na ruku.
Prije omikrona najbolji vid zašitite je bila preležana infekcija, tu ne smije biti nikakve dileme.

Nego se nigdje ne postavlja pitanje da li je bolje biti nevakcinisan ili vakcinisan prije 6 i više mjeseci? Da li vakcina u tom slučaju "smeta"?

Sent from my SM-G985F using Tapatalk