[COVID] Vakcine i tok pandemije [opšta diskusija]

[beatnological]

Ovo nije nuzno istina. Ne znamo koliko je opasnih virusa koji su svoju karijeru poceli kao bezopasni pa su kasnije mutirali u opasne varijante. Znamo samo za opasne koji mutiraju u manje opasne jer takve viruse pratimo. Ali cak i da je tacno, Covid-19 se pokazao kao virus koji je u stanju da izazove trajne posljedice po organizam cak i kod ljudi koji nisu imali ozbiljne simptome. Svaka naredna infekcija takvim virusom se ne moze bas smatrati bezopasnom i malo je neodgovorno polaziti od pretpostavke da ce biti bezopasna.

Hvala na super konstruktivno postu i ubacivanju rijeci koje nisam ni pomenuo (bezopasan).

@zvoncica
COVID19 je, sudeci po iskustvima nas koji smo prelezali teze oblike, nesto sto je potpuno random. Ne bih rekao da jaci/slabiji imuni sistem igra skoro pa ikakvu ulogu, barem ne sudeci po iskustvima meni bliskih ljudi a i po sopstvenom iskustvu.

[NSX]

Zato što imunitet ne traje zauvijek

to ne znamo, ono što znamo je da 80% onih koji su preležali koronu prije godinu ima i dalje antitijela i da im imunitet funkcioniše i na sve nove sojeve

takođe ispostavilo se da oni koji su preležali prvi SARS prije 17 godina imaju imunitet i na ovaj, 17 godina nije zauvijek ali je prilično dugo, pretpostavlja se i da je "prirodni" imunitet na koronu u stvari neki raniji obični koronavirus koji su ljudi preležali prije ko zna kolko godina

[Because]

Ne znam šta zastupaš ali totalno je nejasno sve ovo i sam Covid i vakcina...

[zvoncica]

Velju li ti to meni ?
Nije mi u akutnoj fazi Koksaki. Osim sto cesto imam temperature i bolove, umor itd....

kako se Koksaki virus fasuje? Kako si ga zakucio?

[bloom]

kako se Koksaki virus fasuje? Kako si ga zakucio?

Ne znam kako, imam pored jos nekolika koja unistavaju srce. Prijatelj mi je od posledica koksakija preminuo. Nije pazio i odmarao na vakat.

On ide fekalno-oralnim putem a ja kao bolesnik higijene ne kopcam kako sam ga zaradila. Niko ne vjeruje da sam ga dobila i kako. U glavnom imam ga dugo. Potpuno druga osoba. Energije, toliko koliko se moze kretati. Inace sam veoma temperementna i milion obaveza i tereta zavrsim a onda me obori temperatura od stresa i umora.

[autodijagnostika]

Ne znam kako, imam pored jos nekolika koja unistavaju srce. Prijatelj mi je od posledica koksakija preminuo. Nije pazio i odmarao na vakat.

On ide fekalno-oralnim putem a ja kao bolesnik higijene ne kopcam kako sam ga zaradila. Niko ne vjeruje da sam ga dobila i kako. U glavnom imam ga dugo. Potpuno druga osoba. Energije, toliko koliko se moze kretati. Inace sam veoma temperementna i milion obaveza i tereta zavrsim a onda me obori temperatura od stresa i umora.

Dok sam bio u deficitu vitamina D (vjerovatno od malena) kačio sam sve što se moglo zakačiti.
Tako sam zakačio bio, vjerovatno od djece iz vrtića, bolest ruku, usta i stopala (Hand, foot, and mouth disease - HFMD). Glavni uzročnik je jedan od tipova Koksaki virusa.
Imao sam sve simptome uključujući: otpadanje noktiju nakon mjesec ipo od početka bolesti. Srećom, nisam osjetio neko pogoršanje što se tiče srca, umor i drugo. Mada godinama se osjećam umorno.
Pisao sam već, najinteresantnije mi je bilo što mi je doktorica opšte prakse kao terapiju prepisala bila injekciju Sinopena, koji kolko znamsluži za suzbijanje alergija.
Naravno ništa mi to nije pomoglo.

[Vitis]

Koje je objasnjenje za onaj 'pecat' (na lijevoj ruci?), mjesto dje smo vakcinisani kao djeca, vise puta, godinama...kao da je taj dio nekako sagorio, skupio se odmah ispod gornjeg sloja koze. Kao neka rana koja se sila iglom i koncem pa je to tako ostalo...

[Antares]

Koje je objasnjenje za onaj 'pecat' (na lijevoj ruci?), mjesto dje smo vakcinisani kao djeca, vise puta, godinama...kao da je taj dio nekako sagorio, skupio se odmah ispod gornjeg sloja koze. Kao neka rana koja se sila iglom i koncem pa je to tako ostalo...

https://www.google.com/amp/s/www.tel...ziljak-na-ruci

[Vitis]

https://www.google.com/amp/s/www.tel...ziljak-na-ruci

Nesto mi se cini da je to postalo univerzalno mjesto za vakcinaciju i da su me vise puta (kroz skolu recimo) vakcinisali bas na tom oziljku.

[Gandalf_White]

Potpuno bez velike medijske pompe NovaVax(AstraZeneca) je publikovala fenomenalne rezultate faze 3 RCT u UK: 89.7% efikasnosti. Ovaj rezultat je odličan kada se uzme u obzir prisustvo različitih sojeva tokom studije. U post-hok analizama efikasnost je bila 86.3% na B.1.1.7 soj i neverovatnih 96.4% divlji soj. Najveća zabilježena efikasnost do sada u RCT studijama.
Ne treba zaboraviti da je ova vakcina imala ispod 50% efikasnosti u RCT u Južnoafričkoj republici i da će evidentno sve vakcine morati da pokažu RCT rezultate na sojeve jer evidentno da neutralizacija titra niti ne-randomizirane studije ne mogu da ponude zadovoljavajuće odgovore.
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2107659

[Gandalf_White]

Novavax nije Astra loše sam kopirao

[beatnological]

Potpuno bez velike medijske pompe NovaVax(AstraZeneca) je publikovala fenomenalne rezultate faze 3 RCT u UK: 89.7% efikasnosti. Ovaj rezultat je odličan kada se uzme u obzir prisustvo različitih sojeva tokom studije. U post-hok analizama efikasnost je bila 86.3% na B.1.1.7 soj i neverovatnih 96.4% divlji soj. Najveća zabilježena efikasnost do sada u RCT studijama.
Ne treba zaboraviti da je ova vakcina imala ispod 50% efikasnosti u RCT u Južnoafričkoj republici i da će evidentno sve vakcine morati da pokažu RCT rezultate na sojeve jer evidentno da neutralizacija titra niti ne-randomizirane studije ne mogu da ponude zadovoljavajuće odgovore.
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2107659

Link je mrtav.

[starwalker]

[Viscount]

Potpuno bez velike medijske pompe NovaVax(AstraZeneca) je publikovala fenomenalne rezultate faze 3 RCT u UK: 89.7% efikasnosti. Ovaj rezultat je odličan kada se uzme u obzir prisustvo različitih sojeva tokom studije. U post-hok analizama efikasnost je bila 86.3% na B.1.1.7 soj i neverovatnih 96.4% divlji soj. Najveća zabilježena efikasnost do sada u RCT studijama.
Ne treba zaboraviti da je ova vakcina imala ispod 50% efikasnosti u RCT u Južnoafričkoj republici i da će evidentno sve vakcine morati da pokažu RCT rezultate na sojeve jer evidentno da neutralizacija titra niti ne-randomizirane studije ne mogu da ponude zadovoljavajuće odgovore.
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2107659

O Novavax sam pisao početkom godine:

Novavax potvrdila efikasnost od 89,3% - i to 95 na inicijalnu varijantu i 85 na britansku varijantu. Pokazala je i značajnu efikasnost protiv južnofaričke varijante - od 60%.

https://www.vijesti.me/bbc/507515/no...tiv-novog-soja

Ova vakcina se inače podvrgava najrigoroznijim testiranjima - u istraživanjima je učestvovalo preko 15.000 ljudi od 15-84 godine, od čega je čak 27% bilo starije od 65 godina. Takođe, tesitiranja se vršeu različitim djelovima svijeta - UK, Južna Afrika, Mesiko, SAD...

Budući da su države poput Australije i Kanade naručile najviše doza upravo ove vakcine, i imajući u vidu da su istraživanja rađena temeljno, volio bih da i Novavax bude u budućnosti dostupna kod nas.

To je vakcina koja je drugačija od svih (mRNA, adenovirusne i one bazirane na deaktivniranom virusu), jer koristi kopije čitavog spike proteina koje aktiviraju imunitet.

Stručnjaci kažu da je to treenutno najbolja vakcina. Međutim, biće dostupna tek krajem godine u ograničenim količinama. Volio bih da dođe i kod nas, ali teško.


The mRNA Vaccines Are Extraordinary, but Novavax Is Even Better

https://www.theatlantic.com/health/a...accine/619276/

"But here’s what we know today, based on information that we have right now: Among several wonderful options, the more old-school vaccine from Novavax combines ease of manufacture with high efficacy and lower side effects. For the moment, it’s the best COVID-19 vaccine we have."

[DzekOfAllTrades]

@starwalker


Moj komentar govori da ako nam je stalo do naučne istine, onda treba kritički da analiziramo tvrdnje koje se iznose i ako sami nismo kompetentni da to uradimo, onda da se obratimo onima koji to znaju. Zato sam i ukazao na tu drugu vijest jer ovako ispada da je gospodin iznio tvrdnje koje se ne mogu pobiti što apsolutno nije tačno.

'The combination of high prevalence and high levels of vaccination creates the conditions in which an immune escape variant is most likely to emerge' (tj. upravo cijepljeni, a ne ne-cijepljeni su generatori novih virusnih varijanti).

Dio na engleskom je preuzet iz publikacije, boldovani dio je njegov zaključak koji ničim nije potkrijepljen. Ponajmanje samom publikacijom: https://www.gov.uk/government/public...se-7-july-2021

Ako ovo nije antivaks propaganda u punom sjaju, ne znam šta je. Sudeći po ovome, niko se ne treba vakcinisati jer će među vakcinisanim nastati nova varijanta koja će da pomete i vakcinisane i nevakcinisane, dok je s druge strane idealna situacija da imamo što veći broj nevakcinisanih jer se tako novi sojevi neće stvarati. Ovo naravno ne može biti dalje od istine. Vidjeli smo na našem primjeru šta znači nepostojanje preventivne zaštite u vidu vakcine, vidjeli smo to znači u pogledu broja oboljelih, hospitalizovanih i umrli.Uostalom, SVI ovi sojevi su se pojavili prošle godine, delta je prvi put otkrivena u decembru kada je broj vakcinisanih bio minimalan.

(Vrijedi istaći i taj paradoks koji se stalno ponavlja: dosta vas ste stanovišta da su vakcine neefikasne i da čine više štete nego koristi a pritom se oslanjate na podatke vladinih agencija poput SAGE, CDC, VAERS itd, što bi dakle značilo da same te agencije priznaju da stvari nisu onakvim kakvim ih predstavljaju i istovremeno vam pružaju podatke na izvolte, kao da vas čikaju govoreći Eto, toliko smo bahati da smo u izvještajima napisali da ovo s vakcinama ništa ne valja ali ćemo i dalje da vas vučemo za nos i obmanjujemo.... Drugi par opanaka je to što se ti podaci redovno pogrešno tumače)


Evo šta se u publikaciji još kaže:

It is almost certain that the peak in deaths will be well below the levels seen in January 2021 due to the impact of vaccination (assuming that no new dominant variant emerges) (high confidence).

Dok Gordan Lauc kaže i ovo npr:

"Ideja da cijepljenjem štitimo druge naprosto nema biološke logike"

U tom kontekstu ideja da cijepljenjem štitimo druge naprosto nema biološke logike. Cijepljenjem se trebaju štititi oni koji imaju visok rizik za težak oblik bolesti (tu računam i sebe i zato sam se i ja cijepio kad mi je pala razina protutijela, iako sam prebolio covid-19 prije godinu dana), a oni kod kojih je rizik teškog oblika bolesti mali puno će učinkovitije štititi rizične ako prebole covid-19.

Prvo, ovo je netačno, drugo, ovo je nehumano. Englezi imaju izraz koji se prevodi "Niko nije zaštićen dok svako nije zaštićen". Biološka logika je upravo u tom kolektivnom imunitetu koji nam omogućava da zaštitimo i sebe ali i one kojima je najviše potrebna zaštita. Za razliku od vakcina protiv covida koje se, uz uzrasna ograničenja, mogu dati maltene svakome, postoje vakcine koje određene kategorije osoba ne smiju da prime - to su žive vakcine koje se ne smiju dati trudnicama, osobama s jako narušenim imunitetom. Upravo se masovno vakcinišemo MMRom da bi spriječili epidemijsko javljanje bolesti koje može biti doslovce pogubno po djecu s karcinomima i sl koja i ne smiju da prime tu vakcinu, da ne spominjem djecu koja su naizgled zdrava a ipak mogu imati teške komplikacije poput teških upala pluća, mozga, gluvoće i sl.

"Delta se učinkovito širi među cijepljenima"

To sada jasno vidimo jer se delta varijanta učinkovito širi među cijepljenima, poneki cijepljeni razvijaju i težak oblik bolesti, no kod onih koji su preboljeli covid-19 čak i prije više od godinu dana to se, izgleda, ne događa u značajnijem broju.

Da bi ova tvrdnja imala smisla, Lauc je morao da usporedi pojavu delta varijante kod vakcinisanih u odnosu na vakcinisane. Da je to uradio, onda bi bilo jasno da navedeno ne stoji. Pisao sam već ranije o broju breakthrough infekcija kod vakcinisanih (https://www.cdc.gov/vaccines/covid-1...ugh-cases.html).



Pošto ima mnogo onih koji se plaše dugoročnih efekata vakcine, par pitanja:
- kako inače ide sinteza proteina u ćeliji i šta bi s tog aspekta bilo problematično po pitanju RNK vakcina?
- za koju vakcinu protiv druge bolesti se pokazalo da ima štetne dugoročne efekte a da ti efekti nisu bili uočeni u prvih par mjeseci od davanja?

[NSX]

delta se pojavila u Indiji par mjeseci nakon što je počelo masovnije testiranje, a do tada je Indija, zemlja od milijardu ljudi, skoro godinu dana bila bez ovakvih varijanti

[DzekOfAllTrades]

Nisam siguran da kapiram šta bi to trebalo da znači... sem onog Što manje testiramo, manje ćemo imati (zvanično) zaraženih.


Nađoh na fb nešto korisno:

Evo malo edukacije o interpretaciji brojki jer to jedino funkcionira oko cijepljenja.
Vidim da se izvlači 'dokaz' da su cjepiva bezveze jer je u UK od umrlih u tom razdoblju od delta varijante bilo 50% cijepljenih ljudi. Taj podatak zapravo pokazuje da su cjepiva uspješna a ne koliko su neuspješna, kako vam neki nadobudni pokušavaju pokazati.
Evo objašnjenja: 91% populacije starije od 50 u UK je cijepljeno, a 9% nije cijepljeno. Grupa ljudi koja je cijepljena je znači cca 10 puta veća od grupe ljudi koja nije cijepljena. Kad se gleda broj umrlih od Covida, iz ove velike grupe je umrlo 50 ljudi, isti broj kao i iz one, 10 puta manje grupe.
Znači, cijepljenje je najmanje 10 PUTA SMANJILO rizik od smrti od Covida u grupi starijih od 50 i to je veliki uspjeh a ne neuspjeh kako se prikazuje.
Osim toga, iz grupe necijepljenih ispod 50 od delta varijante je umrlo 8 ljudi a iz grupe cijepljenih ispod 50 nije umrla nijedna osoba.
U USA gdje je korišteno Pfizer i Moderna cjepivo, podaci su još i dosta uvjerljiviji, jer ta cjepiva donose još veću zaštitu od delta varijante.
Nadam se da će ovo malo objašnjenje barem malo pomoći protiv dezinformacija.

https://www.facebook.com/damir.sabol...61157575150760

[nickname]

Ja bi LOCK na temu da se sto pitam, da pojedinci ne truju ljude ovdje i odvracaju ih od vakcinacije…




Sent from my iPhone using Tapatalk

[NSX]

Ja bi LOCK na temu da se sto pitam, da pojedinci ne truju ljude ovdje i odvracaju ih od vakcinacije…




Sent from my iPhone using Tapatalk

ili lažu oni ili izraelsko Min. zdravlja...

[Director]

Ljudi nemojmo dovoditi vakcinisanje u pitanje. Ostavimo se teorija zavjere. Bolje se i vakcinisati nego gatati što nekog može snać od nepredvidive bolesti kakva je korona.

[NSX]

teorija zavjere je da nam sipaju prašak iz aviona koji se širi 5G mrežom, zvanični podaci izraelskog Min. zdravlja po kojima se vidi da je efikasnost vakcina drastično opala nisu teorija zavjere

[MeDo_JE]

ili lažu oni ili izraelsko Min. zdravlja...

Kad se igraš sa statistikom, daj malo i konteksta... Pa normalno da će biti više hospitalizovanih koji su vakcinisani, jer je vakcinisana skoro komplet populacija...

Najbitniji su procenat hospitalizovanih u odnosu na oboljele (za obje grupe), i procenat smrtnih ishoda...

Od početka se jasno komunicira da vakcina ne sprečava zarazu, već ublažava posljedice... Šta kažu tvoji izvori, uspjeva li u tome...?

Sent using Tapatalk

[NSX]

uspijeva, ali mnogo manje nego na početku

kao što vidiš u julu od teških slučajeva 71% je vakcinisano 29% nevakcinisano, a vakcinisali su ukupno 80% odraslih što znači da je efikasnost u sprečavanju težih slučajeva sad već vrlo minimalna

[DzekOfAllTrades]

Minimalna? Neki podatak za tu tvrdnju.

[NSX]

pa eto ti podaci gore...pa izracunaj i sam