Ukrajina - stanje na ratištu

[starwalker]

@outline, @Biznismen Podgorica i ostali..

Tema je za ozbiljnu diskusiju i ozbiljne informacije... Komentari i fotografije na racun necijeg stajlinga i fizickog izgleda bice brisani i bodovani. Za doskocice imate crni humor i srodne teme

[outline]

ti si ga nazivao glumcem

Zapad igra na kartu kompromisa sa RF i priprema se da aminuje komadanje Ukrajine. Ako želi da poštedi svoj narod daljeg krvoprolića, glumcu ne preostaje ništa drugo nego da odigra posljednji čin prema dostavljenom scenariju

nema problema da se vodi ozbiljna diskusija, samo ođe to od prvog dana nije moguće

[starwalker]

ti si ga nazivao glumcem

Pokušaj razumjeti kontekst citiranog posta i na koji način je izraz upotrebljen. Jednostavno je.

nema problema da se vodi ozbiljna diskusija, samo ođe to od prvog dana nije moguće

Kreni od sebe pa će i to možda biti moguće. Na drugom si mjestu po količini upisa na temi - 574 posta. Koliko od toga čini spam, generalizacije, uvrede...?

Kako, od prvog dana, prolaze učesnici na temi koji ne navijaju za strane u ovom besmislenom ratu, osuđuju rusku agresiju ali i kritikuju ukrajinsku stranu da odbija pronalaženje kompromisa za što brže okončanje krvoprolića?

Takve se komentatore po difoltu ovdje svrstava u putinoide , mrzitelje čak i svoje države koji jedva čekaju da ista nestane.

Prepoznaješ li neke svoje opaske?

[extravaganca]

E zamisli napišeš skoro 600 postova na temu o ratu. Hahahahaha. Ni da je Lazanski

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

[outline]

svaki put je trebalo biti obrisano i data mi infrakcija. to je baš jednostavno, nemam problema sa tim. pri tome ne razumijem zašto naglašavaš koliko sam postova napisao? jel problem neki to? postoji li u pravilniku foruma neki dio koji se tiče broja postova na temi? ili oćeš da ograničiš pisanje?

ođe je od početka jedna ekipa gurala priču koja se sastoji u podržavanju dobro poznate priče Putina od početka ovoga. kada im je bilo ko postavio pitanje da li je ijedan argument dovoljno dobar za pokretanje rata i uništavanje države, držali su se iste mantre (UKR ne postoji, to nisu Ukri no Rusi, tamo žive nacisti, Zelensky je glumac i on ne može biti političar a kamoli predsjednik države. Putin je pravoslavac i on može da radi šta god hoće, NATO bi krenuo na Rusiju). ako ljudi navijaju da Putin uništi UKR i da strada nevini narod kakvi su oni? apsolutno je tačno da ekipa koja navija za Putina mrzi Crnu Goru, dokazali su više puta to na ovom forumu, vrijeđajući sve što ima veze sa ovom državom i narodom. kako objasnit čoeka koji smatra da narod treba da preda svoju državu neprijatelju?

u ovom ratu moraš biti na strani naroda UKR i države. jer ta država je napadnuta, ginu nevini ljudi zarad bolesnih ambicija Putina. država se nažalost nikada neće oporaviti jer se ovaj jedno jutro probudio i rekao - e, idemo malo u najveći rat na prostoru Evrope od '39 na ovamo. isto kao što si tad morao biti na strani Sovjeta i ostatka svijeta koji su se borili protiv nacista

politički vrh UKR ima niz grešaka, ja ne viđeh da ih ođe iko fali toliko. kritikovala su se zvjerstva vojnika UKR. al druga strana nikad to nije radila. kad je bila Buča priča je išla kako su to podmetnuli Rusima

Sent from my M2101K9AG using Tapatalk

[beatnological]

Procitah chlanak postavljen ranije na temi te bih izdvojio par pasusa.

https://www.reuters.com/world/middle...ts-2022-06-15/

Ukrainian grain shipments have stalled since Russia's invasion and ports blockade, stoking global prices for grains, cooking oils, fuel and fertilizer. The United Nations is trying to broker a deal to resume Ukraine exports and Russian food and fertilizer exports, which Moscow says are harmed by sanctions.

Zasto bi Rusija ista izvozila ka zapadu? Zar im ne udaramo sankcije? Oh wait...

"Since the location of the mines is known, certain safe lines would be established at three ports," Cavusoglu said. He said commercial ships, using guidance of Ukrainian vessels as detailed in the plan, "could thus come and go safely to ports without a need to clear the mines."

Kako da ne. Civilni brodovi da idu pod pratnjom bilo koje od strana, pogotovo dok je minirano... Ne znam stvarno ko koga zajebava ovdje...


Neka Zelensky i Putinko sjednu za sto i razgovaraju a ne da *ebu cijeli svijet sa nebulozama, kako jedan, tako i drugi.

[Bluemoon]

@starwalker
"(..)ali i kritikuju ukrajinsku stranu da odbija pronalaženje kompromisa za što brže okončanje krvoprolića?"


Kako tačno izgleda mirovni sporazum sa zemljom koja je svojom krivicom izbačena iz Savjeta Evrope 16.marta?Između ostalog prekršila pakt o nenapadanju.Koja je izašla iz mnogih međunarodnih organizacija na čemu se zasniva svjetska mreža?

Koji su to kompromisi koje bi Ukrajina trebalo da prihvati?

Uvažavam svaki odgovor ali me zanimaju činjenice.



Poslano sa mog M2006C3MNG koristeći Tapatalk

[BAR]

-1 Ми35М.Првобитна информација је била да се ради о снимку из херсонске области, али снимак је ипак из доњецке области.

https://twitter.com/UAWeapons/status...IJIhHnOsn4aauA

https://twitter.com/UAWeapons/status...IJIhHnOsn4aauA

[Vitis]

Da li je Nato razmisljao o mirovnim misijama u Narodnoj republici Donjeck i Lugansk jer Ukrajina vrsi genocid nad ruskim narodom?

Odvajanje Kosova smatram normalnom pojavom i ne bi mi smetalo da se sjutra pripoji Albaniji. Isto tako podrzavam nezavisnost DNR i LNR i zalazem se na zaustavljanju Ukrajine, ovi napadi koje izvode i pokusaji osvajanja teritorije su nehumani.

Zelenskom da se sudi u Hagu.

[Vitis]

CNN today:

The number of Ukrainians who have died since Russia invaded Ukraine in February likely stands in the tens of thousands, according to Ukraine's defense minister, who said he "hopes" the figure is below 100,000.

Ukrajinski ministar odbrane koji ne zna tacno koliko zrtava trpi ali se nada da je broj manji od 100 hiljada za 100 i kusur dana.

[AL no1]

https://www.vijesti.me/sport/fudbal/...ju-na-ukrajinu

[BAR]

CNN today:

The number of Ukrainians who have died since Russia invaded Ukraine in February likely stands in the tens of thousands, according to Ukraine's defense minister, who said he "hopes" the figure is below 100,000.

Ukrajinski ministar odbrane koji ne zna tacno koliko zrtava trpi ali se nada da je broj manji od 100 hiljada za 100 i kusur dana.

Врло је извјесно да су украјинци изгубили много цивила, можда и једнако или чак више него војника.
Само у Мариопољу је руски свет убио на хиљаде цивила.Можда и преко 20.000, мада званичних бројки нема.
У Чернигову и Харкову је погинуло доста људи, као и око Кијева.
У овако кратком периоду, при борбама оваквог интезитета, могу се давати само процјене цивилних губитака.
Прецизније бројке ће доћи касније.

[ASC]

Pokušaj razumjeti kontekst citiranog posta i na koji način je izraz upotrebljen. Jednostavno je.



Kreni od sebe pa će i to možda biti moguće. Na drugom si mjestu po količini upisa na temi - 574 posta. Koliko od toga čini spam, generalizacije, uvrede...?

Kako, od prvog dana, prolaze učesnici na temi koji ne navijaju za strane u ovom besmislenom ratu, osuđuju rusku agresiju ali i kritikuju ukrajinsku stranu da odbija pronalaženje kompromisa za što brže okončanje krvoprolića?

Takve se komentatore po difoltu ovdje svrstava u putinoide , mrzitelje čak i svoje države koji jedva čekaju da ista nestane.

Prepoznaješ li neke svoje opaske?

Ja u ovoj situaciji nedvosmisleno podržavam Ukrajinu (ne navijam jer nismo na utakmici), isto kao što bih podržavao i Rusiju da nju neko ovako mučki napadne pod besmislenim izgovorima.

Ali nevezano za moj stav, prezirem filozofiju "ili si sa nama ili protiv nas", "moraš da izabereš stranu", posebno u složenim situacijama, i više puta sam bio u prilici da ljude pošaljem u spolovilo kad su mene pritiskali takvim pristupom, tako da sam zadnja osoba koja bi nekome da uskrati pravo na neutralnost, "treći put" ili kako već hoćete...

Međutim, u ovoj konkretnoj situaciji, ako misliš da si se popeo na neki moralni pijedestal izviše "navijača" i uzdigao nad situacijom odakle donosiš racionalne i neutralne sudove gurajući ove platitude o potrebi za kompromisima i dogovaranjem primirja, konstatovaću samo da se debelo varaš.

Kakvi kompromisi? Mir pod kakvim uslovima? Šta predlažete i za šta se konkretno zalažete? Detalji... detalji... detalji...

A i ja da bacim svoja dva centa na tu temu:
1) Svaki mirovni sporazum potpisan sa trenutnim ruskim režimom ne vrijedi papira na kojem je napisan. Rusija je dupe obrisala sa Bukureškim memorandumom i Minskim sporazumima. Ko misli da će da se drže slova na nekom papiru taj nije normalan.
2) Imajući to u vidu, jedini realni garant ukrajinske bezbjednosti je ukrajinska vojska i njeni kapaciteti da ojadi neprijatelja.
Zbog toga se ti kapaciteti unaprijeđuju, i treba nastaviti sa njihovim unaprijeđivanjem.
^{(alternativa bi bila članstvo u NATO-u ili neki slični pakt kojim bi druge sile garantovale učešće u odbrani Ukrajine, odnosno ulazak u rat, ali je izvjesno da od toga nema ništa)}

Dakle, kupovina mira teritorijom nije nikakva mudrost.
Pogotovo u ovoj situaciji đe se radi o teritorijama čije je stanovništvo odano Ukrajini i rusku vojsku gleda kao okupatore. Predaja tih ljudi pod vlast Moskve je nemoralna.

Dalje, ovaj pristup je već jednom pokušan.
Krim je otpisan 2014. godine zarad mira (Ukrajina nije ni pokušala da pruži otpor), a dio Donbasa 2015. godine.
Zapad je na mala vrata prihvatio dato stanje i nastavio biznis sa Rusijom ispod stola i dobili smo ovo što imamo danas.

"Umirivanje" agresora tako što ćeš da ga nahraniš "rješava" problem samo privremeno, dok se opet ne otvori apetit, a on već ima naučeno pozitivno iskustvo u kojem je za agresiju nagrađen i logično je da će samo da nastavi kako je krenuo.

[Vitis]

Врло је извјесно да су украјинци изгубили много цивила, можда и једнако или чак више него војника.
Само у Мариопољу је руски свет убио на хиљаде цивила.Можда и преко 20.000, мада званичних бројки нема.
У Чернигову и Харкову је погинуло доста људи, као и око Кијева.
У овако кратком периоду, при борбама оваквог интезитета, могу се давати само процјене цивилних губитака.
Прецизније бројке ће доћи касније.

Krajem februara, pocetkom marta civili su masovno naoruzavani automatskim puskama uz veoma kratku obuku - kako pucati iz puske i kako napraviti molotovljev koktel.

To vise nisu civili.

[VanjaTheMan]

"Umirivanje" agresora tako što ćeš da ga nahraniš "rješava" problem samo privremeno, dok se opet ne otvori apetit, a on već ima naučeno pozitivno iskustvo u kojem je za agresiju nagrađen i logično je da će samo da nastavi kako je krenuo.

Tuzno je sto nakon svega sto se izdesavalo od 2014 do danas, moras nekome da objasnjavas proste stvari.

Situacija u Ukrajini je komicno crno-bijela. Stripovi za djecu imaju vise moralnih nijansi od ruske agresije na Ukrajinu. Putin ne krije sta mu je cilj. Tu nema sta da se analizira. Ali ovi nesudjeni geostratezi kojima je dosadilo da se igraju virologa i epidemiologa, kao i obicno, znaju sve o svemu i u sve se razumiju.

Krajem februara, pocetkom marta civili su masovno naoruzavani automatskim puskama uz veoma kratku obuku - kako pucati iz puske i kako napraviti molotovljev koktel.

To vise nisu civili.

Pa e, onda se njihova smrt ne broji.

Blago tvojoj majki sa takvim sinom.

[Vitis]

Pa e, onda se njihova smrt ne broji.

Blago tvojoj majki sa takvim sinom.

Ne, vec se racunaju u vojne zrtve. Civilne zrtve su oni koji nemaju dodira sa oruzjem i koji slucajno stradaju. Ako su uperili tu pusku i pucali na ruskog vojnika, ruski vojnik nije upucao civila.

[ASC]

Ne, vec se racunaju u vojne zrtve. Civilne zrtve su oni koji nemaju dodira sa oruzjem i koji slucajno stradaju. Ako su uperili tu pusku i pucali na ruskog vojnika, ruski vojnik nije upucao civila.

Objašnjavaš toplu vodu stručnjače.
Ko i kada je ovdje rekao da su naoružani ljudi - civili? Niko nikad.

Kad pričamo o civilima jasno je da govorimo o nenaoružanim mirnim ljudima koji su gledali svoja posla, dok su im rakete padale na glavu ili dok nisu povedeni vezani u neki podrum da budu denacifikovani.

[Vitis]

Objašnjavaš toplu vodu stručnjače.
Ko i kada je ovdje rekao da su naoružani ljudi - civili? Niko nikad.

Kad pričamo o civilima jasno je da govorimo o nenaoružanim mirnim ljudima koji su gledali svoja posla, dok su im rakete padale na glavu ili dok nisu povedeni vezani u neki podrum da budu denacifikovani.

Do prije par dana smo zajedno diskutovali da stradalih na obje strane ima po 30k a sad se prica o 100k na ukrajinskoj strani. Stice se utisak da neki od vas imaju misljenje da je Rusija ubila 50.000 vojnika kao i 50.000 civila dok se civilne zrtve broje oko 5000.

[Bluemoon]

A i ja da bacim svoja dva centa na tu temu:
1) Svaki mirovni sporazum potpisan sa trenutnim ruskim režimom ne vrijedi papira na kojem je napisan. Rusija je dupe obrisala sa Bukureškim memorandumom i Minskim sporazumima. Ko misli da će da se drže slova na nekom papiru taj nije normalan.
2) Imajući to u vidu, jedini realni garant ukrajinske bezbjednosti je ukrajinska vojska i njeni kapaciteti da ojadi neprijatelja.

Ovako izgledaju činjenice.A činjenice su neumoljiva stvar.


Poslano sa mog M2006C3MNG koristeći Tapatalk

[Vitis]

Ovako izgledaju činjenice.A činjenice su neumoljiva stvar.


Poslano sa mog M2006C3MNG koristeći Tapatalk

Cinjenice su takodje da je Putin izjavio da ce sjesti na razgovor sa Zelenskim tek onda kad ispuni odredjene uslove. Do tada mogu da ginu i jedni i drugi a na kraju ce se ispostaviti da je bilo uzaludno.

[Bluemoon]

Njegove izjave su izgubile svaku težinu nakon one prve stavke koju sam citirala.

Poslano sa mog M2006C3MNG koristeći Tapatalk

[Vitis]

Njegove izjave su izgubile svaku težinu nakon one prve stavke koju sam citirala.

Poslano sa mog M2006C3MNG koristeći Tapatalk

I zbog toga sto su njegove izjave izgubile na vaznosti u zapadnim ocima svijet ima situaciju od 1000-2000 bespotrebno mrtvih svakodnevno, da ne pricamo o ostalim losim stvarima.

[ASC]

Do prije par dana smo zajedno diskutovali da stradalih na obje strane ima po 30k a sad se prica o 100k na ukrajinskoj strani. Stice se utisak da neki od vas imaju misljenje da je Rusija ubila 50.000 vojnika kao i 50.000 civila dok se civilne zrtve broje oko 5000.

Ujedinjene nacije su evidentirale oko 4500 mrtvih civila sa konkretnim podacima (imena ljudi, vrijeme, lokacija i ostali podaci)
Međutim oni sa takvim pristupom ne prate brojke u realnom vremenu nego debelo kasne. A neki će se slučajevi otkrivati tek poslije rata.
U Mariupolju je nemoguće procijeniti ni okviran broj mrtvih jer je veliki broj tijela pod ruševinama.
U Kijevskoj oblasti se dešavalo da se otkrije poneka nova grobnica dva mjeseca nakon ruskog povlačenja.

Dakle 100% verifikovani slučajevi od strane međunarodnih organizacija nisu mjerilo za trenutno stanje, koje se procjenjuje na par desetina hiljada mrtvih civila.

[nikolaf7]

Ovako izgledaju činjenice.A činjenice su neumoljiva stvar.


Poslano sa mog M2006C3MNG koristeći Tapatalk

Da li ti uopste znas sta si citirala i sta su tu cinjenice?

Sent from my phone

[Vitis]

Jos gore po Ukrajinu ako je tako. Vodi nemoguci rat i ne zeli da zaustavi taj pokolj vec svaki dan upisuje -1000.