[COVID] Vakcine i tok pandemije [opšta diskusija]

[Ben Dover]

Od danas Crna Gora prelazi u “zelenu zonu” kad se to tiče francuske klasifikacije država po opasnosti od Covid-19. To znači (izmedju ostalog) da državljani koji su potpuno vakcinisani mogu posjetiti bez pcr testa, a nevakcinisani (sa negativnim pcr) ne moraju u karantin.

Samo vakcine koje priznaje EU agencija za ljekove AZ, Pfizer, Moderna, JJ...

[zvoncica]

@Zvoncica
I medicinska struka je podijeljena poprilicno oko mnogih pitanja vezano za COVID19 vakcine, u tome i jeste najveci problem te radi toga i imamo situaciju kakvu imamo u svijetu. Kad kazem medicinska struka ne mislim naravno na kvazi strucnjake.

Nadajmo se, kao sto rekoh vise puta, da necemo imati opet istu zimu pa bilo to zahvaljujuci prirodnom imuniteti ili vakcinama, totalno nebitno.

Pa upravo o tome i pričam....doktori nemaju pojma, oni od kojih je z očekivati da najbolje razumiju materiju, a ne mi čitači tekstova po netu..pa sama činjenica da danas čitam da je AZ samo za starije preko 60 godina preporučljiva, a cetiri mjeseca posle da je trebaju mladji primiti, pa onda moze mladji ali ne ženskog pola, pa onda ne niko, a onda moze svako, meni ne uliva povjerenje u sve te napise koje čitam....ako je nekome palo nam da preko milijardu ljudi na planeti pobije, neka mu je aferim! Ja u to ne vjerujem, a svaki lijek ima kontraindikacije i indikacije, nus pojave, interakcije....
Btw, sinoć sam dobila temperaturu tj pobudila me je groznica i trajala je cijeli današnji dan...nemam neku naročito veliku temperaturu ali imam. Bole me kosti, kukovi i kolena, laktovi, ramena onako mi sijevaju neke munjice kroz udove....kafu ne mogu da pijem iako sam počela bila da je pijem (nijesam mogla 2 mjeseca nakon korone, a veliki sam uzivalac
Drugi dan od primanja Fajzera protiče onako, moglo bi i bolje

[zvoncica]

Mene samo zanima koji su tekstovi tačno nebulozni?

Baš je i meni zapalo za oko ovo što je rekao @nickname. Ali izgleda ko je "na pravoj strani" ima pravo i na takve konstatacije.
Sa druge strane, izgleda da pozivi na čitanje i razmišljanje imaju težinu direktne uvrede.
Svakako interesantan fenomen.

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

Mnogi linkovi i tekstovi koji su postavljeni ovdje su nebulozni...nijesam detaljisala samo konstatovala...a i oćeš da kažeš da mi koji smatramo da vakcinu treba primiti, po defaultu ne čitamo sa razmisljanjem? Ovo nije uvreda?

Upadaš kao padobranac na temu nakon mjesec i koliko dana i u par redaka uspiješ izvrnuti nečije namjere

Nijesi u pravu...nije mi cilj da bilo čije namjere izvrćem samo komentarišem...imam pravo da mislim sve ono što mislim...sto te se pronašli, nije moj problem...

Taj 'nebulozni' tekst je službeni dokument EMA-e (Evropske agencije za ljekove) ---

Uopšte nijesam taj tekst "etiketirala" kao nebulozan....skroz uopšteno sam pričala

da imate predstavu zašto nekome nije jednostavno zavrnuti rukav i reći - pucaj.

Potpuno razumijem i nemam uopšte dilemu da li ljude silom treba tjerati na vakcinu?! NE! Imam predstavu i zagovornik sam da ljudi sami odlučuju o svojoj sudbini, ali mahom su razlozi za nevakcinisanje nebuloze o čipovanju, stadu obilježenom i sl...Kazem mahom, ne obavezno, da se ne bi opet našao prozvanim, jer nijesi ni sad ni prije...a ja niejsam stado i nijesam obilježena nego neko ko zeli sebe da sacuva od korone i u tom cilju sam spremna svake tri mjeseca, ako treba, primiti vakcinu

situacije, ne tako davno ovdje si nam pisala o prijateljici koja je nastradala od - Analgina, tablete koja se na dnevnoj bazi u CG popije maltene na hiljade doza. Pitam te zašto bi tvoj strah od te tablete bio veći od moje odbojnosti prema eksperimentalnoj vakcini - koja se kad je riječ o nuspojavama dovodi u vezu s miokarditisom, trombom, parezom lica.. i nizom drugih popularno kazano rijetkih slučajeva ozbiljnih komplikacija, hm?

Odakle ti ideja da ja imam strah od tablete? Bilo koje? Nijesam taj slucaj pomenula osim kao izolovan slučaj da i jedan analgin moze da izazove smrt...pa opet ga pijemo,,,kao što za svaki lijek ima vrlo ozbiljan broj nezeljenih efekata, a najnezeljeniji je smrt...u tom kontektu posmatram SVAKU nuspojavu od vakcine...ja sam popila desetine tabli nakon tog slučlaja, tako da OPET (simptomatično mi je to već postalo) pogrešno zaključuješ da ja imam neki problem sa tim što se ti bojiš pareze, tablete vakcine...jok, ako se bojiš nemoj da si lud da piješ nešto od čega te strah...

bi imala jači legitimitet da si bez pogovora prihvatila prvu dostupnu dozu - AZ, kinesku ili ruski, no ti si čekala da središ onu, navodno - sigurniju. Ovako, bezrezervno vjerovanje i kalkulisanje ti ne idu baš u istu ravan. #justsayin'

Hm....opet pogrešno zaključuješ....Vakcinu sam primila onda kad sam mogla, po savjetu ljekara a nakon kontrole i pošto je to bilo baš ove sedmice, odmah sam se javila i pošto sam mogla da biram, što imaš problem sa tim što sam fajzer primila?!Inače, ova konstatacija je bezobrazna jako...ovo "da središ" jer kao što rekoh, vakcinu bih primila ove nedjelje i da nije bilo moguce da to bude fajzer bila bi bilo koja koja je dostupna a moze da posluzi za putovanje u EU... svakom gradjaninu je srijedom dostupna fajzer vakcina ako je uopšte ima, kao i meni i mom suprugu, ako su spremni da kao mi cekaju od 7 do 11 ujutro...tačno toliko sam cekala red i baš si ponekad maliciozan sa komentarima
Bezrezervno vjerujem medicini i vakcini ali vidim da ti imaš neki problem sa tim, nije mi jasno zašto

[Rada]

Mnogi linkovi i tekstovi koji su postavljeni ovdje su nebulozni...nijesam detaljisala samo konstatovala...a i oćeš da kažeš da mi koji smatramo da vakcinu treba primiti, po defaultu ne čitamo sa razmisljanjem? Ovo nije uvreda?

Mnogi linkovi... bez detalja. Ja bih da vidim neki nebulozni link.
Ne kažem da ne čitate sa razmišljanjem, nego da ne želite da razmišljate o temi mimo onoga što se plasira kroz mejnstrim medije. Samo čitam ovaj post:

Može li se dopustiti da ljudi koji smatraju da je vakcina najbolji izum 20. vijeka primaju vakcine koliko im milo a da im se ne podmecu pod nos ovi nebulozni tekstovi? Da se razumijemo, o vakcini ne želim da razbijam glavu! O tome toliko ništa ne znam i znam da većina nas pola tekstova koje ovdje plasira uopšte ne razumije, da me oduševljava vaš entuzijazam da dokažete svoje stavove, i antivakseri i ovi drugi! Da se ne nadjete uvrijedjeni stručnjaci od svega, mora se znati mnogo što šta o funkcionisanju organizma da bi se o ovome polemisalo i nešto tvrdilo, a da ne pominjem nauke koje bi valjalo imati u malom prstu da bismo razumjeli suštinu ovih čuda što postavljamo ovdje.
Ja vjerujem medicini uvijek i bezrezervno! Kome se ne sviđa g**no mu pod nos

Tako da se malo izvrću riječi. Uglavnom, poenta je da postoji svijet mimo svijeta mas medija i da i tamo ima izuzetno stručnih i eminentnih ljudi, koji takodje predstavljaju medicinu i nauku. Neko želi da ih čuje, neko ne želi. Stvar izbora. Od početka pandemije se dokazalo više puta da su u pravu, a sve što se kosi sa službenim narativom se generalno izvrće ruglu i trpa u isti koš - teorija zavjera i čipova, uglavnom. Jer vakcina = čip = praćenje i to je alat za diskreditaciju svakoga. A to dalje od onoga o čemu se govori ne može biti.

Nego se evo vrtimo u krug, ko želi, shvatiće o čemu govorim/o, ko ne želi, neće.

Ja nisam antivakser i vakcina jeste sjajan izum. Poenta je da se sa novom tehnologijom mRNK "vakcina" izašlo iz definicije vakcina, na kraju krajeva. Opet, ko želi da pročita detaljno definiciju vakcine.

"Vakcine su medicinski preparati koji sadrže oslabljenog živog ili mrtvog uzročnika bolesti, a, u nekim slučajevima, samo neki fragment uzročnika koji stimuliše imuni odgovor organizma da stvori antitijela. Antitijela su posebna klasa proteina koja imaju određene specifičnosti u strukturi molekule. Te specifičnosti pomažu antitijelu da „prepozna“ uzročnika te da aktivira imunološki sistem organizma da uništi tog uzročnika. Neke od bolesti od kojih se možemo zaštiti vakcinama su morbili, difterija, polio, veliki kašalj, difeterija i rubeola."

MRNK vakcine nemaju ni živog ni mrtvog uzročnika bolesti, niti fragment uzročnika bolesti koji stimuliše imuni odgovor. Sadrži instrukciju za naše ćelije, da proizvedu fragment uzročnika bolesti. A to nije isto. Definicija će se proširiti, nije sporno. Ali ako su klasične vakcine največi izum 20. vijeka, mRNK vakcine će se možda smatrati najvećim izumom 21. vijeka, jer se ne mogu staviti u isti koš.

I sama smatram da mRNK tehnologija ima izuzetno velike mogućnosti, ali sigurnost tradicionalnih vakcina se ne može prepisati i pripisati i njima. Kad ih predstavljamo dodjeljujemo im sigurnost tradicionalnih vakcina, a efikasnost nove tehnologije. Svi znamo da jesu efikasnije. Ali baš i ne znamo zašto (ne ja, nego naučna zajednica). Nekoga zanima zašto su efikasnije, neko to uzme zdravo za gotovo - efikasnije su, super. Svakako i moja iskrena želja je da se ispostavi da je mRNK najbolji izum 21. vijeka i da će se kreirati nova vakcina koja je i sigurnija i efikasnija od prethodnih. Ali na putu do toga, zadržavam svoje pravo na kritičko razmišljanje i mišljenje.

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

[montenegrina]

Zvonci, kako je danas? Da li si se posebni prijavila ili si onako pošla na vakcinaciju i ako je fajzer, može li s etek tako poći i primiti kad stign etaj dan u sedmici?

[MeDo_JE]

Čisto sumnjam, u Nk se zakazuje i čeka po mjesec dana, a krenule su i revakcine pa ne znam koliko ih uopšte ima za nove...

Sent using Tapatalk

[autodijagnostika]

http://www.drdavidgrimes.com/2021/06....html?spref=tw

The suppression of knowledge of vitamin D has been a great achievement and triumph of officialdom. Vitamin D deficiency has been ignored, irresponsibly so in the elderly, in the obese, and in people of black or Asian ethnicity. The denial of this scientific knowledge can be regarded as a crime against humanity. There were more than 75,000 Covid-19 deaths in the UK during 2020, and those who died were not given the opportunity or the choice to receive vitamin D. There was no public health policy to test for vitamin D deficiency, knowing of the high prevalence and importance of such deficiency at this time. In practice the testing of blood levels of vitamin D was discouraged.

[zvoncica]

Zvonci, kako je danas? Da li si se posebni prijavila ili si onako pošla na vakcinaciju i ako je fajzer, može li s etek tako poći i primiti kad stign etaj dan u sedmici?

Sinoć opet temperatura ali malo, 37.1 do 37.5 i jutros sve ok...danas me samo malo mjesto uboda boli...a ja sam se za vakcinu prijavila bukvalno medju prvima, kako sam kovid dobila u martu nijesam išla dosad, tj planirala sam u junu da je primim jer je to vrijeme koje mi je preporučeno, tri mjeseca od kovida...zvali su me u ponedeljak iz doma zdravlja, po onoj prijavi ondašnjoj (kad si se i ti prijavila) i rekli mi da mogu svakog dana da se vakcinišem, mjesta gdje se daju vakcine i rekla mi da se fajzer daje srijedom u univerzitetskom centru...i ja sam odmah u srijedu poranila i čekala red skoro 4 sata pošto je bilo prvo stotinjak zakazanih, onkoloških pacijenata i oni su imali prednost, nakom njih smo mi ostali išli...ne znam do kad su davali fajzera, ali znam da je kasnije u toku dana nije bilo...ako samo dobro razumjela, zbog specifičnih uslova transporta i čuvanja fajzera, svega par stotina doza odjednom mogu da budu na mjestu za primanje vakcine...kao doprema se u nekim posebim "friziderima" sa mjesta gdje se čuva na toj jako niskoj temperaturi (-70) i to se taj dan potroši pa sjutra nova tura...probajte u srijedu ujutro ali budite uporni...
Ono što znam jeste da drugim danima oni koji imaju vezu lagano prime fajzera....a srijedom je za obične smrtnike...ovi prvi su zakazani, dodju, prime, odu a mi čekamo po suncu

[zvoncica]

Čisto sumnjam, u Nk se zakazuje i čeka po mjesec dana, a krenule su i revakcine pa ne znam koliko ih uopšte ima za nove...

Sent using Tapatalk

ovdje je bilo sad u srijedu.....a meni je med sestra rekla da se srijedom primaju fajzer vakcine u univerzitetskom centru...uostalom pitajte, ne boli. I ja sam tako...inače kazu da u mnogim gradovima nema fajzera ili ima u malim kolicinama zbog tog posebnog nacina skladistenja i transporta...nema uslova...a i nema je mnogo kod nas...ja imam info da svake sedmice stize po 5 hiljada...ali to je stvarno rekla kazala

[MeDo_JE]

Juče su se prijavili sestra i zet, i rekli im da će u Avgustu stići na red...

Sent using Tapatalk

[Sten]

U 7:30 dodjoh da se revackinisem i sve zatvoreno.

To je njihov COVID odgovor.

Sent from my SM-G985F using Tapatalk

[institucija]

Pa fino piše od 08?

Sent from my Mi Note 10 Lite using Tapatalk

[Sten]

Oću reć 19:30

Sent from my SM-G985F using Tapatalk

[MeDo_JE]

1717 broj odavno nije aktivan, ili su me blokirali...

Sent using Tapatalk

[beatnological]

Some COVID shots may be linked to rare heart problems in teens: CDC
The FDA on Wednesday said it plans to add a warning to Pfizer and Moderna vaccines after a CDC advisory panel said data suggests a "likely association" between the vaccines and rare cases of heart inflammation in adolescents and young adults. Despite the warning, doctors and researchers say they still strongly recommend that all Americans 12 and older get vaccinated, noting that the heart problems are uncommon and in most cases very mild.

Nikoga ne zabrinjava sto iz dana u dan sve vise spustaju preporucenu starosnu granicu za COVID19 vakcinisanje? Jedno je kad odrasli prime vakcinu na svoju odgovornost, ali vakcinisati djecu sa necim sto je jos uvijek experimentalno, djecu koja ionako imaju poprilicno manji rizik od bilo kakvih komplikacija...

[kEDOWN]

Juče su se prijavili sestra i zet, i rekli im da će u Avgustu stići na red...

Sent using Tapatalk

Za Pfizer? Ja sam zvao 1717 i rekose da ne zakazuju, samo sa
pacijente sa nekim hronicnim stanjima.

[MeDo_JE]

Za Pfizer? Ja sam zvao 1717 i rekose da ne zakazuju, samo sa
pacijente sa nekim hronicnim stanjima.

Aham, ovo je u Nk... Meni 1717 br ne funkcioniše?

Sent using Tapatalk

[kEDOWN]

Mozda si stavio zabranu na te specijalne brojeve, ja juce pricah sa njima.

[starwalker]

Mnogi linkovi i tekstovi koji su postavljeni ovdje su nebulozni...nijesam detaljisala samo konstatovala...

Kada nešto na prvu djeluje nebulozno i nerealno (a ovdje su samo realne informacije), imaj na umu da smo do sada naučili da je nebulozno u pravilu - novo normalno.

a i oćeš da kažeš da mi koji smatramo da vakcinu treba primiti, po defaultu ne čitamo sa razmisljanjem? Ovo nije uvreda?

Kaži mi kako čitate legitimnu vijest gdje sadržaj o materiji nije pohvalan, gdje se otvaraju neke dileme i potiče na razmišljanje... Može na primjeru gornjeg linka od @beatnologicala.

Redovno svjedočimo da se gotovo religiozno odbija procesurati informacija ako vam udara u temelje prethodno formiranih uvjerenja.

Potpuno razumijem i nemam uopšte dilemu da li ljude silom treba tjerati na vakcinu?! NE!
Imam predstavu i zagovornik sam da ljudi sami odlučuju o svojoj sudbini

Šta je današnje uslovljavanje vakcinom, no prisila na istu? Šta je green pass, no pokoravanje novom sistemu vrijednosti gdje više nećeš biti osoba ako nemaš - QR code.
Agresivni pritisci na zaposlenike: Banke i high tech kompanije radnicima nameću epidemiološku diktaturuhttps://www.jutarnji.hr/vijesti/svij...aturu-15082854
Kako je moguće da ljudi s imunitetom stečenim preboljevanjem imaju status opasnih po vakcinisane?

ali mahom su razlozi za nevakcinisanje nebuloze o čipovanju, stadu obilježenom i sl...Kazem mahom, ne obavezno, da se ne bi opet našao prozvanim, jer nijesi ni sad ni prije...

Cenzura kritičkog na soc. mrežama i uskraćivanje prostora za javnu debatu u mejnstrimu s ljudima iz struke koji se nisu pokorili službenom WHO narativu, stvara krivu percepciju da su protivnici vakcinacije u 99% teoretičari najbesmislenijih zavjera. Jedna totalno iskrivljena stvarnost koja ovih dana dobija nove anomalije, gdje samoprozvani fektčekeri proglašavaju lažnim i tvrdnje pionira mRNA, Roberta Malonea. Dakle, čovjek koji stoji iza tehnologije koja je u osnovi tvoje vakcine je - teoretičar zavjere. Ludo, ha? I onda nam @nsparks ovdje ima obraza da priča o apsolutnom naučnom konsenzusu.

a ja niejsam stado i nijesam obilježena nego neko ko zeli sebe da sacuva od korone i u tom cilju sam spremna svake tri mjeseca, ako treba, primiti vakcinu

Tehnički, mi svi već jesmo obilježeno potrošačko stado. Samo, sada u pandemijskoj realnosti, jedinstvenim QR codom, koji predstavlja vakcinalni status (i ulaznicu među privilegovane potrošače) neki od nas idu na next step u sferi obilježavanja.

Odakle ti ideja da ja imam strah od tablete? Bilo koje? Nijesam taj slucaj pomenula osim kao izolovan slučaj da i jedan analgin moze da izazove smrt...pa opet ga pijemo,,,kao što za svaki lijek ima vrlo ozbiljan broj nezeljenih efekata, a najnezeljeniji je smrt...u tom kontektu posmatram SVAKU nuspojavu od vakcine...ja sam popila desetine tabli nakon tog slučlaja, tako da OPET (simptomatično mi je to već postalo)pogrešno zaključuješ da ja imam neki problem sa tim što se ti bojiš pareze, tablete vakcine...jok, ako se bojiš nemoj da si lud da piješ nešto od čega te strah...

Sad uzmi da je taj strah hipotetički pa pokušaj razumjeti šta sam napisao. Paralela je trebala pokazati kako se vakcina koristi kao ultimativni odgovor u svakoj sitaciji (zaostao si ako je odbijaš) iako je eksperimentalna, za razliku od nekog medikamenta koji ima dugogodišnju primjenu ali ga ne uzimataš ako može imati štetne efekte kod nekih bolesti i stanja. Tu se prosto nameće jedna misao: u farmaceutskoj istoriji još nije postojao produkt pogodan za sve ljude - sve do pojave covid vakcine.

Inače, ova konstatacija je bezobrazna jako...ovo "da središ"...

Tako se to vazda kaže kad nešto nije dostupno svima. Ništa bezobrazno.

baš si ponekad maliciozan sa komentarima

Možda sam samo brutalno realan, ono što veli @goozica za sebe kad siječe po drugima (samo što mene ništa ne vrijeđa kao nju kad se pila okrene).

Bezrezervno vjerujem medicini i vakcini ali vidim da ti imaš neki problem sa tim, nije mi jasno zašto

Poštujem tvoj izbor.

Moje neslaganje leži u vakcinalnoj politici koja nas sve zajedno gura u sanitarnu diktaturu bez presedana.

[nsparks]

Starwalker, zavidim ti na energiji koju trosis da ubijedis ostale da se predomisle i povjeruju u čitav set zavjera u koje ti vjerujes.

nije da ti nešto ide, uprkos milijardu polučinjenica i opservacija, ali opet treba discipline i za njihovu produkciju.

[AL no1]

Kad ga ovako izmultikvotuje,ja nemam volje da prochitam,shanse nema.

[VanjaTheMan]

Moje neslaganje leži u vakcinalnoj politici koja nas sve zajedno gura u sanitarnu diktaturu bez presedana

Vakcine imaju vrlo jednostavnu svrhu, i u kontekstu virusa koji je za sad izazvao posljedice kakve je izazvao, vise je nego ocigledno zasto je potrebna. Mislim, trebalo bi da je vise nego ocigledno. Ali onda imamo ljude poput tebe kojima izgleda nije, nego su im ocigledne stvari nedokucive. A diktatura je ono sto ti i tebi slicni pokusavate da uradite sa takvim narativom. To je diktatura neznanja predstavljena kao borba za slobodu. E pa zbog takvih kao ti, vec vise od godinu dana zivimo pod posebnim epidemioloskim uslovima. I da se ti pitas, zivjeli bi tako do kraja zivota. Ali makar bi bili slobodni, je li. Slobodni da sirimo zarazu gdje god odemo. Neki nazalost i jesu tako zivjeli jer ih je korona pokosila. Ali libo tebe taki. Mala je to cijena za slobodu.

[NSX]

zaraza se širi s vakcinom i bez, a na primjeru država sa jako niskim stepenom vakcinacije (tipa BiH) i jako visokim se vidi da vakcinacija nema baš previše veze sa širenjem zaraze, što se tiče sprečavanja težih posljedica vakcine funkcionišu ali funkcionišu i Ivermectin i vitamin D pa se to evo godinu dana gura pod tepih jer onda vakcine ne mogu da dobiju emergency dozvolu i tako

[Bugi]

Čekaj ima ti logike da vakcina funkcioniše da ne bi dobio komplikacije od virusa ali ti nema logike njena povezanost sa stepenom širenja zaraze?
Zar ovo nije kontradiktorno?

Poslato sa ultra moderne pisaće mašine Note X

............ ¯\_(ツ )_/¯.............

[NSX]

pa njena povezanost je u tome što ćeš sa manje simptoma manje širiti zarazu (teoretski), e sad u praksi evidentno znači da ne blokira transmisiju ni približno koliko se mislilo