[COVID] Vakcine i tok pandemije [opšta diskusija]

[kimmi]

MOGAO BI DA BUDE ZARAZNIJI OD OSTALIH I OTPORAN NA VAKCINE

Otkriven novi soj koronavirusa u Južnoj Africi

Naučnici su dodali da su potrebne dalje analize da bi se razumio tačan uticaj mutacija i utvrdilo da li novi soj ima „konkurentsku prednost“ u odnosu na delta soj

https://www.vijesti.me/svijet/globus...-juznoj-africi

A ne no bidon...

https://twitter.com/DrEricDing/statu...776028162?s=09

Interesantan niz.

Inače ovaj soj, isto kao i Delta, nastao u zemlji sa veoma malim procentom vakcinisanih.

Biće zbog toga što su vakcinisani razlog za razvoj novih sojeva.... oh wait.




Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk

[Whisperer]

https://twitter.com/DrEricDing/statu...776028162?s=09

Interesantan niz.

Inače ovaj soj, isto kao i Delta, nastao u zemlji sa veoma malim procentom vakcinisanih.

Biće zbog toga što su vakcinisani razlog za razvoj novih sojeva.... oh wait.




Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk

A bice da je ovo sve prirodno, aok...i vazda u afriku neki jadi izbiju sasvim slucajno...

[Antares]

https://twitter.com/DrEricDing/statu...776028162?s=09

Interesantan niz.

Inače ovaj soj, isto kao i Delta, nastao u zemlji sa veoma malim procentom vakcinisanih.

Biće zbog toga što su vakcinisani razlog za razvoj novih sojeva.... oh wait.




Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk

Mutacije nastaju jer je to prirodan proces. I nekako je najlogicnije da se u najgorim uslovima radja i najvise mutacija. Ovo je uopstena prica, nevezana za ovaj virus. Pitanje hoce li mutacija da izadje van okoline u kojoj je nastala, vecina ne uspije, dok neke poput delta varijante napuste originalno podrucje i rasire se po svijetu.

[beatnological]

https://twitter.com/DrEricDing/statu...776028162?s=09

Interesantan niz.

Inače ovaj soj, isto kao i Delta, nastao u zemlji sa veoma malim procentom vakcinisanih.

Biće zbog toga što su vakcinisani razlog za razvoj novih sojeva.... oh wait.




Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk

Sojeva je bilo desetine i desetine samo u prvih dva mjeseca od "pojave korone" u zapadnim zemljama, iskreno ne kapiram cemu ova cudjenja uopste... Do sada su identifikovane stotine i stotine mutacija (sto u zemljama gdje je visok procenat vakcinisanih, sto u zemljama gdje nije), to sto mediji ne pricaju o svim mutacijama je neka druga prica.

Al' posto volis da se igras ajd da se igramo ovako iako je ovo nesto sto je potpuno smijesno, al' cisto da ti probudim mastu. U kojim zemljama je uradjeno najvise inicijalnih testiranja vakcina? Ajd istrazi malo.

[Totalno Lagan]

Koliko je "brzi test" brz i pouzdan?
Tj, za koliko budu rezultati i da li se mogu osloniti na njih?
I dje je najpovoljnije da se to odradi?

Postavih isto pitanje na drugoj temi jer ovu nisam vidio, prastajte.

[Gandalf_White]

Evo jedan sjajan članak koji objašnjava zašto će imunitet od vakcina trajati mnogo duže.
I koliko malo antitijela nam treba da bi se izborili sa infekcijom
https://www.npr.org/sections/goatsan...e=facebook.com

[Antares]

Evo jedan sjajan članak koji objašnjava zašto će imunitet od vakcina trajati mnogo duže.
I koliko malo antitijela nam treba da bi se izborili sa infekcijom
https://www.npr.org/sections/goatsan...e=facebook.com

Clanak je vezan za mRNA vakcine.

[Gandalf_White]

Sputnik dobar


Argentina’s new study on Sputnik V: “Our observations suggest that protection increases over 6 months following vaccination as a consequence of antibody maturation, resulting in improved potency of antibodies to viral escape mutations.

Amid concerns over other vaccines waning immunity which led to a surge in booster programs in the developed world, a new study showed that SputnikV's COVID protection, already strong after vaccination, gets even stronger over time.

https://www.medrxiv.org/content/10.1....22.21262186v1

[NSX]

naravno da je dobar inače bi ga prosuli raznorazni dejlimejlovi telegrafi slobodne evrope i ostali

[bizdur]

Jel ovo forum english only, jer ja ne znam engleski pa bi valjalo naskim da se pise, osim ako nije english only, hvala.

Sent from my SM-A505F using Tapatalk

[Viscount]

Engleski je takođe dozvoljen na forumu. Ako ne znaš, možemo se dogovorit za časove.

[joni]

Ja sam na forumu apsolvirao imunologiju i virusologiju.Besplatno.Možeš i ti engleski.Stručnjaka ne fali

Sent from my Redmi Note 8 using Tapatalk

[starwalker]

Effectiveness of COVID vaccines in keeping patients out of hospitals falls to as low as 75% against Delta variant: People over 75 are highest risk

Vaccine effectiveness in preventing hospitalizations has fallen as low as 75 percent, from a high of 95 percent that was first touted when the shots first became available in late 2020.
Those same shots are still up to 95 percent effective at preventing serious cases of COVID, but the new data suggests that the chances of a fully-vaccinated person falling sufficiently-ill with the virus to require hospital treatment has started to creep up.
People aged 75 and up are in the highest risk group, with vaccines' effectiveness at preventing hospitalization in that age group falling from 90 percent to 80 percent between June and July.
It remains unclear whether this is because the protection offered by vaccines declines over time, or if the COVID Delta variant has managed to overcome shots aimed at preventing it.

_______________



Fun Fact
Novi soj korone nazvan „Mu“

Nova.rs/Beta 01. sept. 2021.
Svetska zdravstvena organizacija (SZO) prati novu varijantu korona virusa, nazvanu "Mu", koja je prvi put identifikovana u Kolumbiji u januaru, saopštila je kasno sinoć ta organizacija UN.
SZO je precizirala da ta varijanta ima mutacije koje bi mogle da ukažu na rizik od rezistencije na vakcinu, i naglasila da su potrebne dodatne studije o ispitivanju karakteristika tog soja korona virusa.

[bizdur]

Engleski je takođe dozvoljen na forumu. Ako ne znaš, možemo se dogovorit za časove.

Mozemo samo ako nisi primio vakcinu u suprotnom ne zelim da imam posla sa vaxerima

Sent from my SM-A505F using Tapatalk

[starwalker]

I dođosmo do toga da dvije doze olakšavaju smrt od korone, koliko god to morbidno da zvuči. Bustujte se ljudi i prije isteka 6 mjeseci

Doktorka koja je prva preminula nije ni znala da ima koronu, javila se u matični Dom zdravlja zbog povišenog šećera, ali testiranjem je utvrđeno da je pozitivna.
Nakon analiza koje smo uradili otkriveno je da ima koronu i konstatovano je da ima upalu pluća. Odmah je poslata u kruševačku kovid Bolnicu, ali je na žalost na putu do tamo umrla. Doktor je bio kući sa prepisanom terapijom, ali mu je naglo pozlilo nakon čega ga je Hitna pomoć prevezla u Bolnicu u Prokuplju, gde je ubrzo preminuo.
Oba doktora su vakcinisana sa po dve doze vakcine protiv korone, a ovih dana su trebali da prime i treću “buster” dozu. Ranije nisu evidentirani da su bili pozitivni na ovaj virus, niti su bolovali od neke ozbiljnije bolesti.
https://www.juznevesti.com/Drushtvo/...oktora.sr.html

[VanjaTheMan]

I dođosmo do toga da dvije doze olakšavaju smrt od korone, koliko god to morbidno da zvuči. Bustujte se ljudi i prije isteka 6 mjeseci

Doktorka koja je prva preminula nije ni znala da ima koronu, javila se u matični Dom zdravlja zbog povišenog šećera, ali testiranjem je utvrđeno da je pozitivna.
Nakon analiza koje smo uradili otkriveno je da ima koronu i konstatovano je da ima upalu pluća. Odmah je poslata u kruševačku kovid Bolnicu, ali je na žalost na putu do tamo umrla. Doktor je bio kući sa prepisanom terapijom, ali mu je naglo pozlilo nakon čega ga je Hitna pomoć prevezla u Bolnicu u Prokuplju, gde je ubrzo preminuo.
Oba doktora su vakcinisana sa po dve doze vakcine protiv korone, a ovih dana su trebali da prime i treću “buster” dozu. Ranije nisu evidentirani da su bili pozitivni na ovaj virus, niti su bolovali od neke ozbiljnije bolesti.
https://www.juznevesti.com/Drushtvo/...oktora.sr.html

Sad su ti izolovani slucajevi dokaz da vakcine ne funkcionisu?

Nece da moze. Za njihovu smrt su odgovorni anti-vaxeri koji su ih zarazili. Zna se jos negdje od pocetka pandemije da od kolicine virusa u organizmu itekako zavisi kako ce neko da podnese koronu, a da su zbog konstantne interakcije sa zarazenima u zatvorenom prostoru zdravstveni radnici najvise na udaru. Sto znaci da su upravo anti-vaxeri, kao primarna grupa koja zbog korone zavrsi u bolnici, odgovorni za status zdravstvenih radnika koji moraju da lijece te kretene.

[Rada]

Kad se zarazi i loše prođe nevakcinisani, to je zato što je antivakser, čuda, ne postavlja se pitanje ko ga je zarazio i je li ga možda pospremio neko ko je vakcinisan. Čak su i na forumu navođeni primjeri ovakvih situacija, a znamo da se vakcinisani prilično slobodno kreću, sve im je dozvoljeno i misle da su zaštićeni i oni i svi oko njih (ne krivim nikoga, to je rezultat pogrešne manipulativne kampanje).

Kad se zarazi i loše prođe vakcinisani, to je evo zato što ga je zarazio antivakser.

E paa...

A u međuvremenu:
https://www.news-medical.net/amp/new...V-2-delta.aspx

"Based on the Ct values, no significant difference in viral load was observed between fully vaccinated and unvaccinated individuals."

P.S. Samo uočavam nelogičnosti, ne etiketirajte me please, moraću ovo da napominjem u svakom postu.

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

[VanjaTheMan]

P.S. Samo uočavam nelogičnosti, ne etiketirajte me please, moraću ovo da napominjem u svakom postu.

Lose ti ide.

Iz studije

These findings will need to be substantiated in larger cohorts and are subject to sources of potential data skew that could limit generalizability. Dane County accounts for 29% (83/291) of cases reported here. Vaccination rates in this county are much higher than the US national average (49.4% of the US population and 67.4% of the Dane County population is fully vaccinated). Testing is also more common in Dane County, with 3.08 tests per person compared to a US average of 1.48 tests per person. This high vaccination rate and high rate of testing enable us to ascertain a relatively high proportion of breakthrough infections, but it also means that circumstances that are unique to this county could confound the data. It is difficult currently to distinguish among potential mechanisms of vaccine breakthrough. A recent preprint suggests that the effectiveness of the Pfizer vaccine against symptomatic disease may wane slightly with time since vaccination [11], but it is difficult to determine whether this represents waning levels of vaccine-induced immunity, increasing circulation of variants like delta with partial immune escape, and/or bias in the timing of vaccination, i.e. the possibility that the earliest groups to be vaccinated are enriched for individuals who are likely to have less robust immune responses to vaccination. It is also difficult to determine the rate of asymptomatic or paucisymptomatic breakthrough infections and to ascertain whether viral loads in such cases are as high as those in symptomatic breakthrough infections. The “true” proportion of breakthrough infections with high viral loads would require comprehensive, frequent surveillance testing of vaccinated populations to identify these individuals.

There may also be differences in viral dynamics with the delta variant that confound the interpretation of these results. With only one specimen per individual, collected at an arbitrary timepoint following infection, we cannot know the trajectory of viral loads at the time each “snapshot” was taken. Others have speculated that delta infections may involve a shorter eclipse phase before the onset of symptoms than with previous variants; this could motivate testing earlier during infection than has been the case with non-delta variants. We also cannot know from these data whether vaccination shortens the duration of high-level virus shedding, reducing the likelihood of onward transmission.

Nonetheless, the finding of high SARS-CoV-2 viral loads in vaccinated individuals has important implications for risk assessment and mitigation. Emerging data suggest that circulation of delta may be associated with reduced vaccine effectiveness against any symptomatic disease, but protection against severe disease and death is still robust

[Rada]

Pocrvenio si dio koji nije relevantan.


Ne pričamo o tome da li vakcina štiti pojedinca od težeg oblika. Pričamo o tome da u vremenskom intervalu dok je zarazan, pojedinac ima istu količinu virusa kao i nevakcinisani (ili sličnu), što u kombinaciji sa "mjerama" koje zanemaruju ovu činjenicu, dovodi do toga da vakcinisani slobodno šire virus, kako na vakcinisane, tako i na nevakcinisane i ne postoji nikakva mjera da to spriječi. Naprotiv. Imamo i svadbe i razne događaje, i skupove i festivale. I opušten narod koji ovoga nije svjestan.

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

[coldplay]

Pocrvenio si dio koji nije relevantan.


Ne pričamo o tome da li vakcina štiti pojedinca od težeg oblika. Pričamo o tome da u vremenskom intervalu dok je zarazan, pojedinac ima istu količinu virusa kao i nevakcinisani (ili sličnu), što u kombinaciji sa "mjerama" koje zanemaruju ovu činjenicu, dovodi do toga da vakcinisani slobodno šire virus, kako na vakcinisane, tako i na nevakcinisane i ne postoji nikakva mjera da to spriječi. Naprotiv. Imamo i svadbe i razne događaje, i skupove i festivale. I opušten narod koji ovoga nije svjestan.

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

Nije baš da ne postoje informacije. Sad, koliko su dobro plasirane i koliko je većina uopšte zainteresovana da isprati, to je već drugo pitanje.



Obratiti pažnju na 0:46

[Rada]

Eto, čak su i oni to rekli jasno i glasno. Ali ove informacije se samo provuku, nije akcenat na njima. A trebao bi biti. I poenta je da je šteta već napravljena. I pravi se i dalje, sve dok imamo kampanju vakcinacije kakvu imamo. Sve dok imamo ulaznice za bilo šta na bazi vakcinalnog statusa. Sve dok imamo bilborde i reklame kakve imamo. Vakcinisao sam se jer ne želim da plešem sam, koliko apsurdna reklama. Samo jedna u nizu.

Kasno je sad za promjenu kursa. Vakcinisani ne samo da nisu svjesni u velikoj mjeri da i oni šire virus, nego imaju osjećaj da su vredniji, bolji, viša klasa u odnosu na nevakcinisane. Takođe, vakcinisanima je ponuđena sloboda, koju su naravno objeručke prihvatili, potpuno prirodna reakcija nakon godine dana restrikcija. Sad je pitanje da li sloboda vakcinisanih ugrožava nekog drugog?

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

[NotRobot]

To jednostavno nije tačno. Riječ je o utisku, a ne o činjenici.

Vakcinisani se ne moraju nužno odgovorno ponašati, ali generalno nijesu krivi ni za mutacije ni za nastavak epidemije.

[NSX]

pa ako im je cilj da zaštite druge kao što većina kažu onda bi morali da se odvoje na nekakvu planinu jer isto mogu zaraziti druge kao nevakcinisani, a da zlo bude gore vakcinisani prenose isključivo delta soj

[Rada]

To jednostavno nije tačno. Riječ je o utisku, a ne o činjenici.

Vakcinisani se ne moraju nužno odgovorno ponašati, ali generalno nijesu krivi ni za mutacije ni za nastavak epidemije.

Evo, o tome pričam. "Vakcinisani se ne moraju nužno odgovorno ponašati."

Pitamo li se mi odakle nam svaki dan 500-600 novih slučajeva?

Nevjerovatno u šta se ovo sve pretvara. Uđem na youtube, zapadni mediji prave reportaže o ljudima koji su u teškom stanju u bolnici, a koji nisu vakcinisani i u takvom stanju izvlače iz njih odgovor da li se kaju što se nisu vakcinisali! I na kraju priče naravno, dotična osoba je umrla. Ono što je fascinantno su komentari ispod takvih klipova. Toliko momenta - ko ti je kriv, jesam ti rekao, darwin award; sve to vakcinisanima boostuje ego, i doprinosi jačanju onog osjećaja superiornosti.

Kampanja je vrlo degutantna, u najmanju ruku.

A ja se pitam da li se radi na bilo kakvom izlazu iz ove pandemije, pored vakcina, jer vakcine očigledno ne mogu ovo da riješe - niti ih ima dovoljno, niti se mogu dovoljno brzo distrubuirati da na vrijeme isprate nove sojeve, proizvodnja boostera na pola godine doprinosi težini izazova... Niko iz SZO se očigledno ne pita ovo isto, izgleda da je njima sve super i da nemaju osjećaj da su poprilično fejlovali.

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

[NotRobot]

Bolje da počneš da se pitaš šta si ti uradio/uradila da se ovo zaustavi.

Evo ja priželjkujem da neko izmisli tabletu, sprej, vakcinu koja će sve ovo zaustaviti pa da ne moram da organizujem svoj život prema mogućnostima da se zarazim ili zarazim nekog drugog. Do tada i pojačan oprez i maska i distanca i vakcina i dubljenje na glavi ako treba. Ali samo pametovati, komentarisati i ozbiljno shvatati svačije lupetanje nikad. Ovo je problem koji nijesu riješili mnogo pametniji od nas, pa ni mi sigurno nećemo.

Ovoliki broj slučajeva imamo zato što mislimo da to što nam je dostupan internet na kojem svako lupeta znači da smo obrazovani i prenebregavamo i omalovažavamo učene ljude.